Czas zacząć pisać "Wisła Kraków sen o potędze" vol.2

Jemu płacą za te wywiady ? jakoś żaden inny trener nie płakał tak jak on...wywiad robiony na ulicy ?

Bardzo ciekawym jest, że rzekomo nie dostaje pieniędzy a jakimś cudem przedłużamy Małeckiego, Sadloka, kontraktujemy Wasyla, znajduje się hajs dla Carrilllo i potencjalnie spora podwyżka plus kontrakt dla Carlitosa...

Trafna uwaga Bob.

Zastanawiam sie na ile zarzad jest ogarniety, a na ile pewne sytuacje wygladaja na pro.
Teraz bedzie mozna sie przekonac w 100 proc jak to jest.
Jesli dotrzymali starannosci i placili zaleglosci "na czas" to Kiko nic nie moze zrobic w sadzie. Tzn isc moze, ale niczego nie wygra.
Jesli bylo opoznienie ponad 3 msc to sprawa jest zamknieta. Ramirez bedzie bez kontraktu a klub bedzie musial wyplacic pozostala kwote wynikajaca z kontraktu tak jakby go Ramirez wypelnil.

Mysle jednak, ze Kiko jest w ciezkiej dupie. Juz mu uciekla praca w Sandencji, pewnie ucieka jakas inna. Bo jako frustracje odczytuje te wypowiedzi. Czlowiek, ktory jest pewny swego w takiej sytuacji idzie do sadu bez zapowiadania tego kilka razy w mediach a do czasu rozwiazania sprawy odpoczywa w zaciszu domowym. Potem egzekwuje swoja kase a w miedzyczasie juz gdzies szuka roboty.
A tutaj jest placz, za placzem, mocno emocjonalny, pokazujacy, ze jednak jest cos na rzeczy.

Poza tym Kikus nie wspomnial o klauzuli jaka mial, tj okreslona ilosc punktow w ostatnich 10 meczach.
Sprytnie uciekl od pytania o klauzule a dziennikarzyna niestety nie dopytala jak nalezy (moze nie chciala).

Jakos czuje dziwny spokoj w tej sprawie :-)

PS. Pomijam, ze Kikus leje we wlasno gniazdo kazda kolejna wypowiedzia. Kazdy prezes klubu piec razy zastanowi sie czy chce trenera, ktory po zwolnieniu bedzie sie w taki sposob wypowiadac o jego klubie i nim samym.

a propo powyższego: nam jednak nie dała do myślenia ta "konferencja" na ulicy, ba wręcz była w Polskich mediach przedstawiana jako fajna ciekawostka

Cóż Kiko z początków pracy w Wiśle, a w ostatnim czasie to dwie różne osoby. Co do klauzuli to ja go rozumiem, że jej nie wspomni bo to na jego niekorzyść. A co do dziennikarzy,. Cóż gdy Wisła go zatrudniała 99% pluła jadem na niego trenera jak i klub. Teraz dla nich to wspaniały człowiek, a klub jest "be"

czy tego w-f iste nie mozna bylo trzymac w klubie ? jako asystenta nowego trenerea , treanera dzieci itp itd ?? oczywiscie w charakterze gdzie nikt by sie nie liczyl z jego zdaniem i olewal go z gory na dol ??/ nie mozna by mu bylo obrzydzic zycia w krakowie zeby sam rozwiazal umowe ???

Dla rozluźnienia....Spotkałem dziś Miśkiewicza. Sympatyczny chłop i ma nadzieję kiedyś wrócić do Wisły...

Z tych wywiadów wcale nie wynika, że nie było płacone przez 3 miesiące z rzędu. Kiko obrusza się, że Październik nie rozliczony, a już jest Grudzień (i tak wylicza, że trzeci miesiąc nie płacone:D). Tyle, że jeśli kontrakt nie stanowi inaczej to Wisła może wypłacać Październik do 15 Listopada - także miesiąc z hakiem opóźnienia.

Coś mi się wydaje, że pan espaniola próbuje błysnąć w mediach naszym kosztem.

Po tych jego żenujących wywiadach cieszę się, że się go pozbyliśmy.

Pomijając wątpliwości prawne, a nawet ten zabawny fakt, że jutro pewnie będziesz obchodził katolickie święto, czy nie masz za grosz poczucia sprawiedliwości i przyzwoitości? Podpisaliśmy kontrakt na określonych warunkach. Ustalono w nim także zasady jego rozwiązania. I teraz trzeba wywiązać się z tej umowy. Ja nie chcę kibicować klubowi, który manipuluje, knuje, oszukuje, cwaniaczy. Tobie to odpowiada? Mielibyśmy z Ramirezem postąpić podobnie jak Cierzniak czy Mączyński z Wisłą i jej kibicami?

edit:
Dodam jeszcze disclaimer dla opornych. Chociaż byłem sceptyczny wobec zwalniania Ramireza, to nigdy nie byłem jego fanem. Jako jeden z pierwszych krytycznie oceniłem też już jego pierwszy wywiad po zwolnieniu. Należy go spłacić i niech znika.

Ale co oszukuje?

Klub może wywalić trenera na zbity pysk w każdej chwili.

W takiej sytuacji mogą się zdarzyć 2 rzeczy :

- klub i były trener się dogadują i rozwiązują umowę za porozumieniem stron.
- nie dogadują się i trener ma płacone jak w umowie, ale nie może podjąć pracy gdzie indziej. Wisła w takim wypadku nadal może żądać od swojego pracownika świadczenia usług tj trenowania (tu od treści kontraktu zależy czy można to rozciągnąć na drużyny młodzieżowe albo bycie drugim lub trzecim trenerem).

Nie można zjeść ciastka i mieć ciastka, a Ramirez tego oczekuje.

Nie podoba mu się propozycja Wisły odnośnie rozwiązania to niech sobie posiedzi na tyłku do końca kontraktu, chce trenować gdzie indziej - niech rozwiąże umowę i sobie zarabia w nowym klubie. Gdzie tu widzisz problem?

Śmieszne jest to, że niektórzy byli tak zapatrzeni w Ramireza, że teraz patrzą na wszystko oczami Kiko i nawet nie próbują na sprawę popatrzeć OBIEKTYWNIE JAK POSTRONNI OBSERWATORZY. O patrzeniu mając na względzie dobro klubu na pierwszym miejscu nawet nie zamierzam wspominać, bo taka zmiana optyki jest ewidentnie niemożliwa.

A Kiko w wywiadach się miesza - najpierw mówi o trzech miesiącach, po czym przytacza ponad miesięczne opóźnienie jako dowód. Mówi, że klub nie stać na nowe technologie, bo nie mógł kupić kamizelek GPS za jakąś absurdalną kwotę, a Pani Marzenie ewidentnie chodziło o dużo tańsze i bardziej dostępne technologie (podejrzewam, że chodziło o badania organizmów piłkarzy i dostosowywanie do nich obciążeń fizycznych jednostek treningowych). Generalnie jeśli czytać między wierszami, to wszystko jest jasne jak na dłoni. Kiko się wkurzył bo go pogoniono. Nie widzę tu żadnego oszukiwania ze strony klubu. Chyba, że dla Ciebie takim zachowaniem jest samo zwolnienie trenera, gdy się nie jest z niego zadowolonym. W takim razie każdy klub w Europie oszukuje. Pewnie z punktu widzenia Kiko tak to wygląda.

Kiko dostał kontrakt jak każdy pracownik, klub z niego zrezygnował. Takie prawo Wisły. Teraz Klub musi ponieść konsekwencje - czyli musi Kiko płacić do końca kontraktu za siedzenie na tyłku, chyba że ten podpisze kontrakt gdzie indziej. Jest jeszcze kwestia zawartego w kontrakcie minimum punktowego w 10 ostatnich meczach. Jeśli faktycznie Kiko nie spełnił tego warunku to klub może go pożegnać, jeśli (JEŚLI) ten punkt jest odpowiednio napisany. Zakładając, że tak jest - żaden sąd Kiko nie pomoże, a Wisła może go po prostu wywalić bez żadnych konsekwencji - i podkreślam BEZ ZŁAMANIA USTALEŃ.

Mylisz się s1mone. Jasne klub może wywalić każdego o każdej porze. Ale niech robi to z klasą, a nie jak dziad.

Rany boskie, a co jest dziadowskiego w zwolnieniu Ramireza? Zrezygnowali z jego usług w sposób, jaki robi zdecydowana większość klubów na świecie.

Czy kibice Wisły naprawdę muszą mieć tę manierę dopierdzielania się do absolutnie każdego działania w klubie?

Był leszcz, nie ma leszcza. Zamiast się cieszyć to Wy się jeszcze nad tym rozwodzicie.:alleluja:

Ciekawe po ilu kolejkach będziesz zwalniał nowego trenera...

I to jest jedyne pytanie jakie trzeba zadać.

Zaś co do kontraktu to pamiętam, że Wdowiec rzucił papierami i przegrał. Więc ufam, że pani prezes rozwiązała kontrakt (być może może nie koniecznie ona!) być może zbyt nerwowo ale zgodnie z literą prawa. Zarząd nie jest jednoosobowy więc mogły być przeróżnie tarcia.

RAMIREZ rzychodzac Wisly doznal szoku.. zarobki, stadion, kibice, mecze transmitowane w telewizji, wizyty w studio canal+, udzielanie wywiadowow dla gazet, full dziennikarzy w przed i pomeczowych konferencjach. Po prostu wielka pilka i zainteresowanie nią w porównaniu z tym co miał wcześniej prowadząc druzyne w meczu z ktorej transmisje raz w miesiącu przeprowadzila internetowa telewizja (400 osób ogladajacych online).

Widać było po nim ze jest tym wszystkim bardzo podniecony. Oddalby by wszystko by móc dalej byc w Wisle Kraków. Nawet jezeli mialby pod stolem zrobić swoje. To wszystko go przeroslo.

W piz.de dostawalismy od wszystkich z TOP 8, kompromitacja w PP z Koroną. Jakos to wygladalo dzieki szczesciu w koncowkach meczu + geniusz Carlitosa.

Ramirez przychodzil tutaj jako taki przygłup intelekualny, taki po pocieszny misio. Teraz sie kreuje na jakiegos kozaka, mowi ze 30 lat siedzi w powaznym futbolu, prawnikow wynajmuje, sądami starszy.

Niech lepiej kupi bombonierke i wysle wladzom Wisly w ramach podziekowan ze to, ze sprawili mu największą niespodziankę w zyciu, a nie pie.rdoli ze Wisla jest mu jeszcze cos winna.. hahhaa

Najwcześniej w czerwcu 2019. Teraz mamy TRENERA, nie przypadkowego PARODYSTĘ.

a skad Ty wiesz kogo mamy? Znasz go, widziales jak prowadzi druzyne, wiesz jaki ma warsztat?
Biorac pod uwage, to co napisales, domniemuje ze tak jest. Tak wiec, przedstaw Nam tutaj zgromadzonym nieswiadomym kibicom, jakiego to asa teraz bedziemy mieli w talii.

Co sadzisz o jego analityku, i trenerze od przygotowania fizycznego? Jaki ma warsztat, jaka filozofie wyznaje, no i jak trzyma szatnie? To trener czy selekcjoner?

e:krzaq dzieki :)

Ramirez tu , Ramiresss tam. Od grupy mistrzowskiej poprzedniego sezonu nieustannie twierdziłem i twierdzę że Kiko był najsłabszym ogniwem drużyny. Przegrał 90% spotkań z rywalami z czołówki, plus różne Arki i KOrony. Wiem że budowa , przebudowa, zmiany roszady kontuzje. Taktyka w wielu meczach irytująco amatorsko samobójczo minimalistyczno prostacka :D . Za wkład w transfery i serce do pracy DZIĘKUJEMY. I POWODZENIA w ligach regionalnych. Ps. Rozstajemy się na miarę naszych potrzeb i możliwości finansowo organizacyjnych. Zycie............

Szczerze mówiąc, trochę szkoda mi czasu odpisywać, ale skoro już wszedłem na forum.

1) Post wyżej zaznaczyłem, że nie byłem adwokatem Ramireza. Więc co Ciebie śmieszy? Komentarza o obiektywnej perspektywie/perspektywie Wiślackiej też nie rozumiem, bo pisałem jako kibic Wisły, jakiej Wiśle chciałbym kibicować.
2) Nie ucz mnie, proszę, jak można rozwiązać umowę. Piszemy anonimowo i nie masz możliwości wiedzieć, z kim korespondujesz. W takim razie zrób chociaż tyle, że jak czegoś do końca nie wiesz, to nie pisz. Dodam, że porozumienie stron nie jest jedyna formą rozwiązania umowy!
3) Nie napisałem nigdzie, że Zarząd nie miał prawa zmienić trenera. Na każdym kroku podkreślam szczerą sympatię do ludzi, którzy sprawują tę funkcję. W innym miejscu napisałem, że Zarząd powinien był zwolnić trenera (jeśli się już na to zdecydował) zdecydowanie i sprawnie, a do tego poprawić dyscyplinę, którą ostatnio (!) poluźnił, ale mniejsza z tym. W poście, do którego się odniosłeś napisałem tylko, że należy albo wypowiedzieć umowę albo rozwiązać ją za porozumieniem, ale nie chwytać się nieczystych zagrań w stylu "klubów kokosa dla trenerów". Użytkownik, którego wpis komentowałem proponował przecież "zmuszenie Ramireza, żeby sam zrezygnował".

Proponuję najpierw czytać, potem pisać.

No właśnie czaro 1906% poparcia.

Czaro,

rozwiazanie ktore Ty proponujesz to jest samoboj. Okazaloby sie bowiem, ze albo nie robimy transferow w najblizszym okienku, albo mamy problem z licencja.
To byloby zwyczajnie dzialanie na niekorzysc spolki.

Poza tym dla mnie nie ma nic zdroznego w zachowaniu klubu. Za to widze cwaniactwo i leberstwo Ramirka. Chlopek chce dostac cala kwote, za caly kontrakt i jednoczesnie isc gdzies pracowac za podobne pieniadze.
Jak mamy placic cala kwote to ratami :-) miesiecznymi :-) w obecnej sytuacji finansowej klubu to jedyne rozsadne rozwiazanie.
Jesli Ramirus chce gdzies indziej pracowac to niech zaakceptuje 3 miesieczna odprawe jak kazdy pracownik w PL i szuka sobie pracy.

Wystarczy powiedzieć, że nasz nowy trener widział już kawałek poważnego piłkarskiego świata- trenując dobre kluby, ucząc się u boku znanych. Ramirez co najwyżej widział poważną piłkę w TV.

Tylko ślepy tego nie zauważy. Tylko złośliwy będzie oczekiwał dogłębnych analiz.

teo

Też tak uważam. Chce cwaniak całą kwotę - to po kawałku miesięcznym przez 1,5 roku. A jak woli z góry to musi zgodzić się na spory upust dla klubu. Tak to działa. Normalne biznesowe negocjacje. Swoje pieniądze dostanie. No chyba że jest ambitny i w międzyczasie znajdzie inny klub i sam poprosi o rozwiązanie kontraktu. Życie.

Na szczęście nasz Zarząd nie chce działać na szkodę Spółki (Wisły) i nie daje się robic w balona przez "płaczka" Kiko co to chciałby całą kasę naraz za 1,5 roku ale jednocześnie iść do innego klubu. Tak to nie ma.

Nie wiem tego. Ty chyba też.

Nie byłoby. Przynajmniej nie w takim sensie, jak przyjęło się używać formalnie/w praktyce.

Jeżeli przepisy PZPN to dopuszczają, to proszę bardzo. To byłoby co prawda nieeleganckie (nieprofesjonalne?), ale do przeżycia. Ja odnosiłem się wyłącznie do sytuacji, w której Ramirez miałby być "przeczołgiwany" w jakimś trenerskim klubie kokosa po to, by zmusić go do ustąpienia.

Nie potrafię jaśniej wytłumaczyć tego, co napisałem stronę wcześniej.

Jeżeli Kiko miał kontrakt ważny do 2019 i wiele na to wskazuje, że tak jest a w umowie zapis "trener pierwszej drużyny" to cała kasa należy mu się jak psu buda i klub nic na to nie poradzi. Miałem taką sytuację z poprzednim pracodawcą( nie związaną ze sportem) i dostałem całą kasę za 13 m-cy które miałem przepracować plus kasa za urlop.

W takim razie może ja pozwolę sobie na ocenę Carrillo.
Dokonam tego na podstawie suchych statystyk, gdyż widziałem tylko 1 mecz drużyny przez niego prowadzonej.
Chorwacja: Prowadził Hajduk w 39 meczach
-20 zwycięstw, 11 remisów i 8 porażek
-71 goli strzelonych, 38 traconych
Średnia ptk na mecz: 1,82
Preferował taktykę 1-4-3-3 lub 1-4-1-3-2 (jakieś 80% wszystkich spotkań było grane taką taktyką)
Co warte odnotowania Hajduk w tym czasie odniósł kilka wysokich, efektownych zwycięstw:
-4:0 z NK Rudes, 6:0 z Interem Zapresic, 5:1 z NK Osijek, byłym klubem Zorana, 4:0 z NK Istrą, czy
5:2 z RNK Split. Część z tych spotkań to wygrane na wyjeździe.

Węgry: Prowadził Videoton w 37 meczach (Tutaj rewelacyjne wyniki)
-28 zwycięstw, 5 remisów i tylko 4 porażki
-78 strzelonych goli i tylko 22 stracone
Średnia ptk na mecz: 2,41!!! Łącznie zrobił 89 punktów.

Preferował taktykę 1-4-2-3-1 w całym okresie swojej pracy na Węgrzech.
Tutaj również kilkukrotnie wygrał bardzo efektownie:
-4:0 z Pesci MFC, 7:0 z Haladas, 5:0 z Lombard Papa, czy 5:0 z MTK Budapest

Przygody w Hiszpanii nie przywołuję, bo w tamtym sezonie przez zespół Almerii przewinęło się 6 trenerów co normalnym zjawiskiem nie jest.
Z różnych opinii, które czytałem i słyszałem to jego analityk to jest jakiś kosmita i totalny maniak taktyki, przy tym znający języki i mający nowoczesny pogląd na piłkę nożną. Carillo spotkał go pierwszy raz na Węgrzech i od tamtej pory współpracują (Videoton, później Hajduk, teraz Wisła)

Przy tym dodać należy, że Carillo to gość pokroju Petrescu, dla którego każdy trening to święto i okazja do doskonalenia się i rozwoju. Myślę, że to bardziej czyni go trenerem, niż selekcjonerem.

Niestety nic nie wiem o trenerze przygotowania fizycznego więc się nie wypowiadam.

Twój edit powstał po tym jak napisałem (byłem w trakcie pisania) swojego posta, więc nijak nie mogłem się do niego odnieść.

Twój post w oryginalnej formie bez niego miał zupełnie inny wydźwięk.

Jeżeli mój post nie odnosił się do Twojej postawy to zwyczajnie go zignoruj. On był napisany do całego grona zaślepionych popleczników Kiko - jeżeli się do niego nie zaliczasz - to go olej.

Co do form rozwiązywania - można rozwiązać za porozumieniem stron, można w ramach obowiązującej umowy zmienić kompetencje danej osoby jeżeli sam kontrakt tego nie wyklucza (przenieść na zbliżone stanowisko) albo można zerwać jednostronnie. Dla mnie to oczywiste. I niekoniecznie w interesie Wisły jest od razu kontrakt zrywać, jeśli tylko istnieje inna możliwość.

Ja podejrzewam, że był zapis mówiący o minimalnej ilości punktów w x meczach ale albo był niedoprecyzowany albo Pani Sarapata chciała mieć tzw podwójne zabezpieczenie - dlatego wezwała Kiko do podpisu dokumentów. Bardzo możliwe, że jeżeli są dwa punkty przeciwstawne (jeden o przedłużeniu kontraktu z automatu, drugi o wymogach punktowych) to bez sądu się nie obejdzie (obym się mylił).