Czyli założyć nowy klub bez kontynuacji tradycji?
Weź proszę pod uwagę, że aktualnie jedynym podmiotem, który może wystąpić w IV lidze z bezsprzecznym zachowaniem prawa do kontynuacji tradycji (Mistrzostwa, Puchary, cała historia) jest Towarzystwo Sportowe.
Wg mnie działania wszystkich powinny być skierowane na oczyszczenie Towarzystwa Sportowego, które dla nas kibiców Wisły powinno mieć wartość nadrzędną. Dyskutujemy nad upadkiem sekcji piłkarskiej, a do zamiecenia jest cała stajnia augiasza.
Socios jest pięknym ruchem, wg mnie powinno dążyć do wsparcia zmian, które dokonywać się muszą w ramach TS.
Dopiero po wyczyszczeniu sytuacji w TS, powininny być realizawany jeden z 2 scenariuszy: jesli się da, to kontynuacja gry w ekstraklasie przy sprzedaży zawodników i zmniejszaniu systematycznym długów (przy nowych władzach w SA), lub start od IV ligi pod patronatem TS Wisła (pod rządami nowych ludzi w TS).

Problem w tym że Wisła Kraków S.A. to nie jest związek państwowy jak np PZPN gdzie można z ulicy wprowadzić kuratora .

z tym Kosowskim to się poplułem ze śmiechu

Powrót pod skrzydłami TS to może 1 liga po 5-6 latach jak dobrze pójdzie, i wegetacja.
A jeżeli chodzi o odpowiedzialność karną zarządu to pewnie prokurura się tym nie zainteresuje.
Ciekawe czy Czerwińskiego urobią i zgodzi się jednak zostać prezesem. Jedyny plus to dobre relacje z majchrowskim. Natomiast jako członek rady nadzorczej SA jest totalnie skompromitowany, przymykał oko na niegospodarność i lawinowe powiększanie długów. Czerwiński jako prezes to inna fasada dla tej samej grupy i żadnych zmian

Zgadzam się z Tobą w pełni. Nawet z punktu widzenia ustawy o finansach publicznych takie działanie miasta jest - w mojej ocenie - celowe. Tak naprawdę byłaby to realizacja ustawowych zadań samorządu terytorialnego, wszak Wisła jest tak naprawdę istotnym elementem lokalnej społeczności Krakowa.
Tak jak napisałem wcześniej - element ryzyka to wyłącznie spadek Wisły z Ekstraklapy.
Realnie - miasto mogłoby nie tylko uniknąć strat (pustostan na R22 oraz konieczność umorzenia wierzytelności) ale i zarobić. O realizacji podstawowych zasad ustawowych nie wspominając.

Pomimo to - ciężko mi w taki scenariusz uwierzyć. Choć z drugiej strony - sprawa jest bezprecedensowa....

Jak SA będzie w upadłości to prawami do Wisły będzie decydował syndyk.
Co jak dla mnie jest nadzieją na wyjście z kryzysu.

Wystarczy, żeby spółka miejsca (celowa) nabyła akcje od TS.
Oczywiście pamiętam o tym, że miasto jest udziałowcem KSC.

Pytanie tylko - czy jest możliwe, aby spółka miejska (formalnie odrębny podmiot) miała akcje w jednym klubie a miasto (odrębny podmiot) udziały w innym?

To moze potrzeba tylko zeby ktos to wladzom miasta uswiadomil? Co do ryzyka spadku.... W tym sezonie zatrzymujac chocby polowe skladu, ktory jest nie ma opcji zebysmy spadli. Wiec mamy co najmniej 1,5 roku. A tak naprawde ze Stolarczykiem na czele kompletnie sie o spadek nie boje, zwlaszcza, ze jak mowie - tez uwazam, tak jak twierdza wszyscy wokol z Bonkiem, Stanowski, Lesnodorskim itd na czele, ze Wisle to wrecz chcialby przejac kazdy. Tylko Wisle bez tych gangsterkich kul u nogi. Wiec miasto po wypaleniu nowotowru mysle maks do konca roku znalazloby nowego wlasciciela.

Właśnie dlatego mam żal do SKWK, że przestali reprezentować NAS kibiców Wisły Kraków, tylko reprezentują swoje interesy.

Tylko miasto jest w stanie uratować Wisłe, wyprotować sprawy i przygotować do sprzedaży. Jak TS przejmował SA to też łudziłem się że tak będzie ale poszło w innym kierunku.
WSH raczej nie odpuści, jak ktoś wcześniej wspomniał miasto wprowadza zarząd komisaryczny, może przejmuje pakiety akcji za długi, ale tu już nie wiem czy i na jakiej zasadzie i przygotowuje klub do sprzedaży, ale czy taki scenariusz jest możliwy

To nie tak,oni zawsze dbali o swoje interesy i robili to pod przykrywką troski o klub. Jaki jest tego efekt widać teraz bardzo dobrze.

EEE a kiedy oni reprezentowali kibiców?

A kiedykolwiek miałeś poczucie, że reprezentowali interesy zwykłych kibiców? Wszystko, o co walczyli, miało związek z szeroko rozumianą chuliganką/ultraską i dążeniem do napchania swojej kabzy. Dopięli swego, to siedzą cicho. Ty odciąłbyś się od koryta, gdybyś mógł z niego dalej żreć? Co prawda w tej chwili żreją już tylko to co sobie sami wyrzygają, no ale widocznie niektóre świnie lubią takie smaki.

Nigdy nie sądziłem, że coś takiego powiem ale na wieść o prawdopodobnym zawieszeniu licencji odczułem ulgę. Może w końcu skończy się ten cyrk, i może uda się wyrwać klub kumatym chociaż szanse dalej na to są znikome.

Tadeusz Czerwiński nie pojawił się dziś w klubie, choroba zatrzymała go w łóżku. Podtrzymuje wczorajszą decyzję o rezygnacji ze stanowiska prezesa Wisły Kraków SA – spędził w tej roli tylko kilka godzin. Klub pozostaje bez prezesa.

jak myslicie ? sarapata jeszcze wogole jest w Polsce ? w Krakowie? ....przypomina mi sie scena ze Skazanych na Shawshank ....jak Andy opowiada Reedowi , ze po ucieczce z wiezienia organy scigania beda szukac ducha , postaci ktora on sam stworzyl na papierze , ....... mozliwe ze pania gangserowa w to z nami wszystkimi gra ...im wiecej niewiadomych tym lepiej dla NICH

Wisła de facto jest bankrutem czy nikt tego nie widzi ?

Całkowicie szczerze - nie czuję żalu. Kocham Wisłę całym sercem, grali w niej moi przodkowie, ale po tym wszystkim, co się stało, czuję obrzydzenie do osób, które nią zarządzały. Od początku nie wierzyłem, że transakcja z egzotycznym tercetem dojdzie do skutku, więc to mnie akurat nie boli. Bolą wszystkie informacje dotyczące funkcjonowania klubu przez ostatnie 1,5 roku. Zostaliśmy wszyscy oszukani. Uwierzyliśmy, że nikt nie zaopiekuje się klubem lepiej, niż jego kibice niosący na swoich sztandarach takie wartości jak wierność, lojalność, czy miłość wobec Wisły.
Dla mnie jedynym promykiem nadziei w tych trudnych czasach są Socios i nie piszę tego, bo jestem tubą propagandową stowarzyszenia. Wierzę, że zarządzani przez uczciwych i porządnych ludzi wspieranych finansowo przez kibiców zdołamy odbudować nasz ukochany klub po spadku do IV ligi. Niestety Towarzystwo Sportowe całkowicie straciło w moich oczach jakąkolwiek wiarygodność. Wierzę w uczciwość jego poszczególnych członków, ale jako całość TS ogromnie się skompromitowało.
Przyszłość Wisły jest w naszych rękach. Tylko my - kibice - możemy jej pomóc. Z nami WISEŁKA NIGDY NIE ZGINIE!

Właśnie tonie. A jedyne, co wszyscy robimy, to działamy wirtualnie, pisząc sobie tutaj na forum ;)

chlopie- ale co my mozemy ?? tu trzeba reakcji CBS , prokuratury- pozajmowac majatki winnym oszustom , zeby choc troche ten dlug splacioic , pozamykac w pierdlu , ..jak cie zlapia z 0,3 w wydychanym to masz sad 24 godzinny i po sprawie- a tutaj taki walek i kazdy sie boi ruszyc to gowno - to jest panstwo prawa ?? ...podziekuj tym palantom na SB co karmili dziennikarskich troli idiotyzmami - przez to tez duzo smrodu sie narobilo w mediach

Trzeba zacząć od nowa. Widzew założył Reaktywację Towarzystwa Sportowego. Tu trzeba zrobić coś w tym stylu. Nowa Wisła albo jakoś tak. Odciąć się od tych złych rzeczy bo one nie odejdą nawet w 4 lidze. I żadne akcje socios itp. tu nie pomogą. Chirurgiczne cięcie.

Na miejscu zarządu TS, szukałbym paktu z PZPN, po czym wspólnie uderzałbym do Prezydenta Krakowa.

To także w interesie tych dwóch instytucji jest to aby Wisła grała w Ekstraklasie. Brak Wisły to obniżenie poziomu atrakcyjności Ligi z wszelkimi tego konsekwencjami oraz duże straty dla Miasta z tytułu niezagospodarowania stadionu.

Ale samo się to nie zrobi i mam wrażenie że ludzie z TS totalnie sobie nie radzą z sytuacją. Przecież tutaj trzeba działać na kilku płaszczyznach jednocześnie, z jawną deklaracją odcięcia się od niechlubnych procederów jakie miały miejsce wewnątrz Klubu a które dla wszystkich stały się chlebem codziennym. I to nie jest działanie na zasadzie wykonania telefonu lub wysłania maila, to powinny być setki przejechanych kilometrów na linii Krk - Waw i dzesiątki odbytych spotkań. A wychodzi na to że TS cały czas czaruje.

Dodatkowo, Ci którzy pozostali u sterów, powinni także ujawnić jaki mają pomysł na pociągnięcie do odpowiedzialności tych którzy doprowadzili do tej sytuacji, a jeżeli sami byli w to zamieszani - podać się do dymisji. Boję się niestety że w chwili obecnej mamy na to za mało czasu.

Swoją drogą wychodzi na to iż Marzena Sarapata wraz z innymi bliżej nie określonymi osobami sprytnie to sobie wymyśliła. Czy na tyle jednak aby spać spokojnie ? Na pewno pierwsze co się powinno pojawić to zgłoszenie jej osoby do Okręgowej Izby Radców Prawnych, z którego w oka mgnieniu powinna zostać wykluczona co wiąże się ze stratą możliwości wykonywania zawodu.

Tylko co z tego skoro wychodzi na to że przytuliła sporo $$ za czas bytności Prezesem Wisły SA oraz TS...

Najgorsze słowa przychodzą człowiekowi na myśl gdy sobie pomyśli jak wszyscy daliśmy się oszukać.

nie obraź się to nie do Ciebie personalne tylko do ogółu tak myślących. Czy wy naprawdę jesteście tak tępi że nie rozumiecie że upadek SA to nie upadek TS? Że puki TS istnieje zawsze to on jest prawdziwą Wisłą Kraków. Chcecie zakładać nowe kluby to sobie to róbcie tylko nie na tym forum.

Jedyny taki pakt to przyznanie się do winy pełna transparentność i oddanie klubu pod zarząd ludzi wskazanych przez kogoś od PZPN/Miasto (w sumie nie wiem kogo). Ludzie ani bandytom z TSu ani tym co się tylko temu przyglądali nie spieszy się do pierdla niezależnie od tego jak bardzo machali flagami i wycierali sobie gębę Wisłą Kraków.

Na żądnego inwestora nie ma co liczyć bo po co kupować klub w gigantycznych kłopotach umoczony po uszy w kontaktach z gangsterami.

Smutne, ale niestety prawdziwe, komentarz z wykopu, pod którym się podpisuję.

A według mnie od IV ligi można i trzeba startować tylko jako TS Wisła, bo to jest właśnie ciągłość 112 lat tradycji, a nie piłkarska spółka powstała w latach dziewięćdziesiątych! Oczywiście wcześniej trzeba zrobić w stowarzyszeniu rewolucję personalną, bo samo Towarzystwo Sportowe nie jest splamione, tylko niektórzy ludzie, którzy w nim "pracowali" i niszczyli klub od środka!

I to właściwie kończy temat polskiego kwartetu.

Tekst z wykopu - samo sedno.

Niestety ale widzę to dokładnie tak samo jak w tym komentarzu...

Witam. Do tej pory się nie odzywałem śledziłem to forum od kiedy pamiętam. Jednak konto postanowiłem założyć dopiero teraz w tym trudnym czasie. Moja skromna opinia jedynym wyjściem jakie teraz jest poza wnioskiem o upadłośc jest pomoc miasta. Tylko że to nie jest taka prosta sprawa bo na to wszystko muszą się zgodzić radni. Zresztą klub z drugiej strony Błoński mógłby tego zazdrościć. Ale to jest jedyna możliwość żeby klub nie upadł. No chyba że na prętce znalazłby się nowy inwestor, który by to wszystko sfinansował ale tj. Dla niego jak zabawa z ogniem. Wszystko musiałoby miasto wyczyścić zorganizować na nowo i dopiero wtedy ktoś by się na to znalazł bo nie wątpię że Wiśłe by ktoś kupił ale nie w tym stanie co teraz. Tylko jest jeden szkopuł miasto nie może przejąć klubu, który de facto nie wiadomo do kogo należy czy do sławnej trójki czy TSu. To jest tak wszystko pogmatwane i pokrecone że odkręcenie tego może chwilę zająć a tutaj praktycznie nie ma czasu.

Wszyscy piszą o jakiś niekorzystnych umowach, w dodatku paroletnich?
Co to mogą być za umowy których nie było za czasów pana Cupiała?

P.S. Może chociaż tymczasowa przepustka dla Miska by poukładał chłopaków? ;)
Przypomnijcie mi za co on ma zarzuty?

Dlatego tak, jak napisałem wyżej: tylko podmiot publiczny może realnie przejąć SA i odciąć ją od wszelkich powiązań. JEst nim Gmina Miejska Kraków lub też spółka komunalna.

A kto wg Ciebie ma ta rewolucję personalną zrobić? TS sam się nie oczyści nie róbmy jaj z pogrzebu.

To komu właściwie kibicowałes przez ostatnie 22 lata (czy tam mniej , nie wiem który jesteś rocznik)?

Tradycja jest umowna, a kto Ci da gwarancję że z nowymi ludźmi w TSie nie będzie znowu Kumatych w klubie? NIKT. Tak samo jak nowy właściciel siłowni jest nieskazitelnie czysty. Wierzysz w to?

Nowy klub musi mieć wsparcie kibiców. A czy TS zjednoczy kibiców? Tak jak zjednoczył w ostatnich 2.5 roku?

Hymm, na przykład umowa z 24 miesięcznym terminem wypowiedzenia?
Umowa z karą za wypowiedzenia będącą równowartością kilku letniego wynagrodzenia.
To są oczywiście sprawy, z którymi można iść do sądu, ale to trwa, a płacić trzeba... A i wyrok sądu jest niewiadomą.
A za czasów Cupiała nie musiało ich być, nawet rok temu, aneksy mogły np. powstać jak zaczęto rozważać sprzedaż klubu

To wszystko da się poukładać ale bez tych kontraktów co tam podpisywali. Przecież to wszystko jest do ułożenia to nie jest duża suma zadłużenia to tylko 10 milionów euro
Dla firmy z zagranicy to praktycznie grosze tylko nie w takim układzie jaki tam panuje, że każdy tylko pobiera z Wisły to wszystko trzeba zorganizować od początku a jedyną instytucją przy której by to się udało jest Miasto. I umowy napewno można porozwiazywac ale to są sprawy w sądzie że podpisanie tej umowy było działaniem na szkodę spółki. Tylko nikt poważny nie będzie się w to gmatwał to wszystko musi być wyczyszczone a później sprzedane i inwestorzy jak będzie pełna przejrzystość będą się pruć do Wisły drzwiami i oknami bo jakby nie mówic wisła i legła to są dwa najbardziej medialne kluby w kraju. Tylko otrzymam tam kogoś z miotłą kto to posprząta. Jest tylko jeden problem właśnie z tą własnością do kogo to kur... należy. Do miasto czy do tych trzech króli

Trochę źle zadałem pytanie. Raczej chodziło mi jakie to mogą być podmioty? Jakie świadczyć usługi, jakoś tak z boku wygląda że współpracujemy z wieloma firmami od lat.

Problem w tym, że bez interwencji państwa w tej sprawie nic się nie zmieni. Aby oczyścić Wisłę i TS z gangsterów, sprawą powinna zając się prokuratura np: z Wrocławia lub jakiegokolwiek innego miasta niż Kraków.

i teraz może trochę przesadzę, ale wcale bym się nie zdziwił gdyby okazało się że Vanna wycofał się z tego samego powodu.

Nie da się ukryć, że w tym tekście jest 100% prawdy