|
Cytat:
Kolejnym przykładem hipokryzji we wspomnianym tekście jest akapit o sytuacji z Patrykiem versus akapit o poparciu do Kazia Moskala. Gdzie z jednej strony autor oburza się, że to tylko Basałaj chciał odsunięcia Patryka, a w kolejnym piszę, o akcji pokazania Klubowi kim dla Wisły był Kaziu Moskal. Natomiast ja, jako Kibic, oczekiwałbym właśnie od SKWK w takiej sytuacji żądania (tak żądania) odsunięcia od składu piłkarza, który okazał pogardę ikonie Wisły - bo przecież taką ikoną Kaik jest !!! Powinno być tak jak z Surmą - tamten okazał pogardę barwom, ten legendzie Wisły - efekt jest jeden koniec piłkarza w Wiśle. . |
SKWK systematycznie krok po kroku "robi skok" naWisle...w TS już mają teraz kolej na S.S.A. to nie jest krytyka dla samej krytyki to polityka w celu osiagniecia konkretnego celu...włascicielowi koncza sie alternatywy...i predzej czy pozniej SKWK dostanie swoją szanse..wiecej nei bede tlumaczyl bo to proste jak budowa cepa...
|
Generalnie częściej popieram SKWK niż jestem przeciwny ale wrzucanie do jednego worka przypadku z Małym i przypadku z Kazkiem jest w zasadzie słuszne tyle, że inaczej słuszne niż by to chcieli panowie z SKWK widzieć. Tak, to są powiązane przypadki ale nie osobą Basałaja a osobą Patryka, który swoim zachowaniem de facto dał kopa w dupę Kazkowi. To był jeden z wielu ale najbardziej jaskrawy dowód na to, że dla drużyny Kazek nie jest autorytetem tylko kumplem. Koledze w pracy można powiedzieć "spierd.." i na drugi dzień funkcjonować jakby nic się nie stało. Szefowi tak się nie mówi albo robi się to tylko jeden raz.
|
Ten tekst SKWK jest po to , aby otworzyć oczy wielu ludziom np. Z tego forum, które żyją wielkością i megalomania Wisły Kraków. Które mówią: My zawsze musimy wygrywać, grać w pucharach, zdobywać Mistrzostwa Polski. Bo my to Wisła Kraków, bo tak musi być, szczególnie dzieci TF nie pamiętają, ze Wisła nie zawsze grała o mistrzostwa Polski i świeciły triumfy.
Dlatego musimy przestać myśleć w kategorii sukcesów tu i teraz i skupić sie na dlugofalowej polityce, musi z nas kibiców i "onych" działaczy zejść presja sukcesu za wszelka cenę. Pieniądze powinnismy wydawać na bazę, szkolenie, a nie na Bunoze, Kirma, Lameya, Jaliensa, itp. U nas powinien sie liczyć człowiek, honor i charakter a nie żel na włosach, "slit" focia na fb, czy codzienna wizyta w Bonarce. Chce, aby piłkarz po meczu byl w....iony i chciał przy.......ic każdemu jeśli przegra mecz (jsk Pareiko), a nie obejmować sie z prZeciwnikiem jak Gargula po meczu z Korona. Ten tekst ma pokazać prawdę, aby wielu z Was zdało sobie sprawę, ze wyników sportowych długo nie będzie. I jeśli jesteście prawdziwymi Kibicami Wisły Kraków to powinniście skupiać sie na czym innym niż na pięknych akcjach piłkarzy, bo takich szybko nie będzie. A co do Patryka i Kazka, to tak jak pisałem kilka dni temu: Moskal i Valckx nie chcieli Patryka wyrzucać, bo wiedzieli ze jesteśmy sportowo w czarnej dziurze. Patryk jaki by nie był, był ważny i potrzebny drużynie. Ale Basalaj jednak sie uparł, żeby sie przypodobac GW, innym mediom, kibicom i konkurentom w lidze i wyrzucił Patryka. On by sie przydał Moskalowi zarówno w Lubinie (przy 2-2), jak i w Krakowie przy (0-1). Cóż, ale Basalaj wiedział, ze jak coś to pierwszy poleci trener a nie on. |
Cytat:
Kazek został wpierd... na wielką minę. Winni są zarówno ci którzy go formalnie na nią wsadzili jak i ci którzy ten pomysł lansowali. Sam w zasadzie byłem zwolennikiem jego jako trenera. Tylko, że ja nie dorabiam ideologii i potrafię się przyznać do błędu i powiedzieć - myliłem się, czas Moskala jeszcze nie nadszedł. On nie panuje nad tą ( a nie inną drużyną). Być może kiedyś, kiedy sam dojrzeje i będzie miał zawodników walczących jak o życie. Na tą konkretną drużynę bez osobowości i charakteru potrzebny jest trener z charakterem. Nie wiem czy Probierz będzie kimś takim, mam taką nadzieję. Wiem jedno, że Kaziu jak mówi o nim 3/4 drużyny nie ogarnął by tego do chwili kiedy stanie się Panem Kazimierzem. |
Ja tez pamietam druga ligę, i dlatego nie przywiazywalem sie do tych sukcesów za bardzo.
Życzę Probierzowi sukcesów, bo on jest tutaj poza nasza dyskusja, ale niech nasi kibice otworzą oczy na to co sie dzieje w klubie. SKWK nie jest bez winy, ale bez jaj-robi wiecej dla klubu niż Basalaj, wszyscy działacze i marketingowcy razem wzięci. A co do Cupiala, to najprawdopodobniej nie stać Go na klub, który ma być potentatem w Ekstraklasie w dzisiejszych czasach. Chciałbym sie oczywiście mylić. |
Tak sobie myślę, ze gwożdziem do trumny Kazia był Patryk. Raz przez głupie zachowanie na meczu i potem w szatni a dwa, bezpośerednio, osłabiając druzynę.
Moze gdyby uścisnął dłoń trenerowi przy zmianie, może gdyby nie robił kwasów w szatni, moze nikt nie zarzucałby trenerowi brak panowania nad druzyną, moze gdyby zagrał ze Standardem i Koroną może by to troche inaczej wyglądało... |
Cytat:
Teraz za to czyta co innego, jak to Wisła przegrywa i traci szanse na cokolwiek. Za to chwała sie w klubie tzw. Medialnoscia... |
Cytat:
W takim biznesie jak klub sukces jest wypadkową kilku co najmniej rzeczy: 1) skład personalny drużyny 2) skład sztabu szkoleniowego 3)skład zaplecza 4) szczęscie w losowaniu 5) szczęscie w unikaniu kontuzji 6)szczęscie na boisku 7) kasę na inwestycję A na koniec wszystko to musi sie zdarzyć na raz. A jak się oszcządza tylko i podciera dupę przysłowiowym szkłem to można co najwyżej mieć pozycję średniaka. |
Cytat:
Dodatkowo zastanawia fakt, że cała krytyka skupia się na osobie Basałaja. Czy tylko on jest odpowiedzialny za aktualną sytuację klubu? Kim są te niewymienione z nazwiska osoby, które skompromitowały się podpisując niekorzystne dla klubu umowy? Jeśli posiada się jakieś informacje, które można upublicznić, to wypada publikować je, a nie wyłącznie swoją subiektywną interpretację tych informacji. |
Przecież to Moskal powiedział w mediach wszystko o Małeckim... Jeśli mówił "z kartki" to jeszcze gorzej świadczy o Moskalu.
|
1) Cupiała stać na Wisłę tylko nie stać go na racjonalne podejście do tej Wisły.
2) Basałaj, który nie jest kryształowy stal się wrogiem publicznym numer jeden dla wielu ludzi związanych z ruchem kibicowskim na Wiśle nie do końca słusznie bo jest tylko kolejną marionetką w rękach Cupiała.Decyzja o zwolnieniu Kazka i zatrudnieniu Probierza na pewno nie wyszła od niego. Kazka mógł ustawiać po kątach, Probierz na pewno sobie na to nie pozwoli. 3) Ciągle wierzę przy każdym takim zamieszaniu, że wreszcie pójdziemy w dobrym kierunku. Tak, wiem jest to wiara ( jak każda) wynikająca bardziej z serca niż z rozumu ale co mi pozostało? Mogę sobie krzyknąć Basałaj/Kapka/Małecki/i piętnastu innych ( niepotrzebne skreślić) ch...j. Tylko co to zmieni? Za rok o tej samej porze będziemy się ekscytować mistrzostwem za dwa lata kolejną zmianą trenera. Taka już chyba nasza karma. A może wreszcie będzie normalnie? Nieee, to byłoby zbyt piękne... |
Cytat:
Prostując: Stowarzyszanie powinno działać w oparciu o statut którego próżno szukać na stronie SKWK. Pytanie takie na marginesie dlaczego skoro to jeden z najważniejszych dokumentów stowarzyszenia. Jeśli mi ten statut znajdziesz to będę rad bo przyznam się ze nie mogę znaleźć. A to sprawa kluczowa co SKWK może a gdzie przekracza swoje uprawnienia. Przychylę się tutaj do opinii kolegi Smyrgu - SKWK jest pewna siłą która uprawia pewną politykę wygodna i dobrą dla siebie (czyli dla swoich członków). Co zresztą jest logiczne bo po to są tworzone stowarzyszenia. Zapytam zatem: na jakiej postawie oparłeś swoją wypowiedź? Na statucie czy na własnej interpretacji tekstu? @dostuffca Dzieki - moje przeoczenie. Na dół strony nie patrzyłem a w google nie było wzmianki. Edit: Jak dla mnie w §7 nie ma wzmianki o budowaniu świadomości wśród kibiców na temat wewnętrznej sytuacji w klubie. SKWK przekracza też uprawnienia zapisane w statucie w przypadku: cenzurowania pracy pracowników klubu, wspierania lub piętnowaniu kandydatur (np na trenera) czy oceny polityki finansowo - personalnej (sic!). Dla mnie tekst o którym mowa nie został wymuszony postanowieniami statutu. Nadal uważam iż jest nieścisłość w wypowiedzi kolegi @domin_czyzyny odnośnie funkcji jaka w środowisku kibicowskim powinno pełnić SKWK. ---------------------------------------------------------------- Stowarzyszenie realizuje cele poprzez: Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
|
Szkoda troche Moskala dla mnie pokazal ze potrafi trenowac i ma pomysl na gre wyniki byly slabe ale mysle ze z jakimis dobrymi transferami na nastepny sezon Wisla grala by napewno skuteczniej powinien dostac wiecej czasu
|
A może by tak SKWK poprosiło o audiencję u BC, zapytało o kilka ważnych spraw?
Ile zostało długu, jak dalej wyobraża sobie przyszłość klubu? Cele, inwestycje itp. Myślę że jako właściciel powinien nam kibicom odpowiedzieć na kilka pytań, choć oczywiście nie musi. Jeśli mamy łożyć na klub, poprzez bilety, pamiątki było by fair gdy obie strony traktowały się po partnersku. Zrobili by o wiele więcej dla nas kibiców, bo w końcu od tego powinni być. |
Dobrze gadasz naprawde taka audiencja by była idealnym pomysłem. My jako kibice tez powinnismy miec jakis szacunek. Z Cupiałem od kiedy jest w Wiśle były tylko dwa wywiady.
|
Cytat:
|
Czy tylko ja mam wrażenie że ten cały artykuł jest tylko po to by ratować Patryczka?
|
Cytat:
A bezpośrednią przyczyną zwolnienia Moskala był brak reagowania na wydarzenia boiskowe. Jakby Moskal zdjął Czekaja w przerwie to by pewnie dalej był trenerem. Tak samo Nunez w Belgii. Również powinien zostać zmieniony w przerwie. Nawet Maaskant potrafił zareagować w takiej sytuacji. Zdjął Sobolewskiego na Cyprze (mającego żółto) i omal nie awansował do LM. Na pewno nie dopuszczał do takich jaj, żeby 4 z 5 meczów kończyła Wisła w 10. Nie mówię, że wszystkie 4 mecze to wina Moskala ale przynajmniej w dwóch z nich niestety nie pomógł drużynie. |
Powodem wszystkiego jest nie najlepsza polityka klubu i tyle. Reinwestownanie środków, scauting, baza treningowa gdyby to wszystko było to bylibyśmy w zgoła innym miejscu. A tak to jesteśmy w tym samym punkcie co 5 lat temu,czy 10.
Ci co jadą po Moskalu i wytykają jego błedy, przypominam ,że podpisując z nim umowę, klub chyba wiedział , że to niedoświadczony trener na dorobu i błędy będą elementem jego pracy. Tak czy nie ? O Probierzu pisać nie ma co za wiele, wystarczy spojdzieć na jego statystyki, faceta za pół roku nie będzie. A może i będzie ale nawylocie, bo nie zrobi pucharów czy tez co będzie zaskoczeniem nie zrobi LM! I wyleci po pierwszym meczu nowego sezonu:) P.S. W przerwie meczu chyba jeszcze Wisła żadnego trenera nie zwolniła:) |
Cytat:
Chciałbyś, aby SKWK robił brudną robotę (oprawy, doping), organizował aukcje i wypady do szpitali i szkół i SIEDZIAŁ CICHO jak w klubie dzieje się ŹLE. Tyle, że mamy demokrację i swoboda wypowiedzi jest zagwarantowana Konstytucją i ustawami, a one są wyżej niż statuty i regulaminy, itp. Na szczęście nikt cicho siedział nie będzie i mam nadzieje, że takie informacje będą przekazywane coraz to szerszej grupie kibiców. Powyższe nie oznacza, że ze wszystkimi fragmentami listu SKWK się zgadzam, ale ja odnosiłem się do WOLNOŚCI WYPOWIEDZI, która jest podstawowym prawem - niezależnie od Twojego rozumienia statutów i regulaminów. Podejrzewam, że gdybyś Ty był odpowiedzialny za wolność słowa, to byłaby ona taka jak w czasach "Żołnierzy Wyklętych" i stalinizmu ... Chciałem się zapytać, może masz w tym osobisty interes ? Bo naprawdę nie znajduję innego wyjaśnienia, ale chciałbym się mylić... |
Cytat:
Obyło by sie bez oskarżeni, niesnaskow złudnych nadziei czy rozczarowań. Bo jeśli nas nie będzie traktował poważnie, w sprawach klubu takich jak :gwiazda na trykotach, stabilizacja, atrakcje meczowe, polityka wychowawcza ... To będzie jeszcze gorzej niż obecnie. Straty tylko i wyłącznie poniesie klub. |
Cytat:
|
Cytat:
Legia kiedyś tez długo walczyła o swoje, wkoncu mają to co jest dla nich ważne. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Jeśli prowadzone są działania które są podejmowane przez SKWK, które to są poza statutem, to rozumiem iż Zarząd SKWK działa bez porozumienia z członkami czytaj: nie liczy się z ich zdaniem. Członkowie wszakże swoją wolę co do zakresu działania Stowarzyszenia wyrazili w statucie. Wolność słowa jest bardzo ważna natomiast stosowana w ten sposób staje się tarczą dla pewnych celów pozastatutowych SKWK. Co innego jest przekazanie informacji (notka) a co innego jest artykuł który przekazuje pewne subiektywne jak nie tendencyjne stanowisko i jednostronne argumenty. Tutaj w sprawie Kazika. Jest to jest tekst mający na celu zwrócenie kibiców przeciwko Zarządowi, dla mnie osobiście tekst będący atakiem odwetowym za zwolnienie Moskala. Takie coś w stylu - zwolniliście? no to my wyciągamy wasze brudy i utrudniamy Tobie (Basałaj) pracę. Zwykła brudna gra o wpływy. Co do mnie - nie mam żadnego interesu, natomiast strasznie razi stawanie okoniem SKWK do osób z Zarządu SSA. Wręcz boli ta nie konstruktywność. Jak mawiał poeta - za to robią ładne oprawy. Pozdro :) |
Cytat:
Bo mówienie kto jest be a kto cacy, niepowinno leżeć w formie SKWK, juz mamy od tego inne stowarzyszenie notabene bardzo dobrze radzace sobie w własnej dziedzinie ;) |
Faktycznie spotkanie SKWK z B.Cupiałem mogłoby być ciekawą możliwością wyjaśnienia sobie paru spraw. Nawet jeżeli skończyłoby się na jakichś banałach inteligentni ludzie potrafiliby wyłapać pewne informacje.
Tylko czy takie spotkanie jest realne? Tu Stowarzyszenie mogłoby się lepiej wykazać niż pisząc 'listy otwarte". |
Zdaję sobie sprawę jak wiele zrobił dla nas Cupiał. Pamiętam czasy walki o pierwszą ligę z jakimiś Jeziorakami Iława, byłem na stadionie jak ktoś z Zawiszy Bydgoszcz złamał piszczel Staszkowi Owcy, jeździłem do Brzeska i innych dziur.Pamiętam jak o naszym ataku decydował Swierad z Kaliciakiem a mecz Wisły można było obejrzeć w migawkach tylko w Kronice Krakowskiej.
Naprawdę wiem z jakiej dupy nas wtedy Cupiał wyciągnął i wiem co nam podarował. I bardzo, bardzo jestem mu za to wdzięczny. Ale już wyżej z nim nie podskoczymy. Odjechała nam już organizacyjnie Legia, odjechał (mimo przejściowych kłopotów) Lech, odjeżdża Śląsk, wkrótce pewnie Lechia i nawet śmieszna w gruncie rzeczy Polonia od czasu do czasu coś ugra. Po Euro2012 mogą znaleźć się chętni do dużych inwestycji w innych miastach (Kielce, Łódz?) A my będziemy tkwić ze swoimi urojonymi snami o potędze i z pretensjami do wszystkich wokół. Wymieniając po drodze 30 trenerów i ściągając podstarzałych stranierich. Bo my jesteśmy Wisła Kraków! Heh. Piłka w Polsce wchodzi w nową erę czy się to komuś podoba czy nie. Z właścicielami rozumiejącymi współczesny marketing, zasady brandingu, funkcjonowania w świecie mediów, międzynarodowych relacji etc. A my mamy - z całym szacunkiem dla Cupiała - właściciela z poprzednie epoki, działającego na zasadzie tanio kupić, drogo sprzedać a jak coś nie działa to wy.......ić natychmiast. Od kilkunastu lat bez planu, strategii, pomysłu na krok do przodu. Jakoś do tej pory jechaliśmy na oparach świetności. Więcej się z tego nie wyciśnie. A mieliśmy przynajmniej kilka okazji na to, żeby zostawić konkurencję w tyle na długie lata. Czas zrobić krok do przodu (nowy inwestor) albo przyzwyczaić się do roli średniaka z 10 tysiącami widzów na trybunie. Ostatni dzwonek. |
Cytat:
Ewentualnie nowy właściciel. Tylko co on kupi? Akademii nie ma, boisk treningowych też, stadion własnością miasta, w drużynie tylko kilku grajków na poziomie. Nazwę? Klubu, stadionu? |
Z tym, że nam tak wszyscy odjechali to bym nie przesadzał. Legii może za chwilę nie być (w tej formie w jakiej jest teraz) bo ITI tylko czeka na zwinięcie się z interesu, Lech ma taki sam burdel jak my a w dodatku zamiast się uczyć na naszych błędach to je powiela, Lechia to raczej słaby przykład bo za chwilę mogą się właśnie tłuc z tymi Jeziorakami Iława, Polonia tylko tym się różni od nas że prezes jest bardziej widoczny i tym, że żadnego sukcesu nie zrobili mimo wielu prób. Na dzień dzisiejszy wygląda to tak, że wielu nas póki co dogoniło. Tylko albo aż. Powstaje pytanie czy wreszcie zaczniemy im uciekać czy dalej będziemy czekać aż faktycznie wylądujemy w niebycie. To jest ostatni dzwonek.
|
Cytat:
Na jakiego inwestora liczysz ? myślisz,że jest kolejka chętnych do przejęcia Wisły? był chętny Kita i Bogu dziękuj ,że nie kupił Wisły poszedł do Nantes i gdzie jest teraz ten klub kibice kazali mu spier*** i takiego miałbyś własnie inwestora w Wiśle... chyba nie liczysz ,że książe Tamin Bin Hamad rzuci PSG i przejmie Wisłe. |
Cytat:
W zasadzie będzie miał dowolność w dysponowaniu wszystkim tym czym zarządza Wisła SSA i generalnie temat się nam trochę rozmywa. |
Cytat:
Żyjemy w świecie w którym to właśnie nazwa, historia, potencjał marketingowy jest w wycenie przedsiębiorstw często najważniejszy. Mamy tu mocny jak na nasze warunki zespół, ze stadionem na 33 tysiące widzów w pięknym, dużym, atrakcyjnym ze wszech miar mieście. Jedną z najlepiej (jeśli nie najlepiej) obecnie znaną w Polsce futbolowej nazwą. Znaną też w Europie. Kupi Klub, który po 2-3 lat sensownego zarządzania i inwestycji może (serio, jestem o tym przekonany) regularnie grać w LM a już na pewno w LE. A po kolejnych 3 regularnie na siebie zarabiać. Żeby stworzyć zespól regularnie grający w europejskich pucharach w Anglii lub Niemczech trzeba wydać ile? Mówimy pewnie o kwotach znacznie przekraczających sto miliomów Euro. Ile trzeba w Krakowie? 20mln? 15mln? Marzenia ściętej głowy, kumam. Z mojego punktu widzenia mamy wszystkie niezbędne klocki. Nikt (poza Legią) nie ma takiej pozycji wyjściowej. |
Cytat:
|
Cytat:
Ale jestem przekonany, że dla niektórych podmiotów Wisła mogłaby być ciekawym nabytkiem. Dla międzynarodowych koncernów mediowych, firm telekomunikacyjnych, firm nowych technologii. Sporo się naprawdę przez te 12(?) lat zdążyło zmienić. |
I j(e)bnie mu/jej Cupiał kwotą 100-120mln złotych i skończy się bajeczka.
|
Cytat:
Hetman, aluminium, derby, Stalowki, Torun, Legnica, Debica, Hutnik Wawa, Amica, Slęza Wroclaw (kasierski hujjj) Piaseczno, Brzesko, Siarka, Motor, Arka ( 9-0 na r22: ) ) Iława Amica, Lechia/Olimpia, Krisbud itd itd. Wtedy też cisnelismy z każdym, ale bez kasy i gwiazd. Z Kaliciakiem w napadzie - miazgę kolo wtedy robił! |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:19. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl