Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Smoleńsk 2010 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7806)

Drozd 11.04.2012 16:39

Oprócz Polski pod rządami cudaka. Ten patomorfolog, który jest guru w swojej dziedzinie. Dziwił się że nawet w Zimbabwe nie odmówili mu uczestniczenia w sekcji. A w Tuskmenitanie odmówili.

yarow 11.04.2012 17:53

Na dwulecie niewyjaśnienia Katastrofy, dowód w sprawie został świątecznie, pięknie wypucowany:
http://fakty.interia.pl/raport/lech-...i,1782955,6911

orzeu 11.04.2012 18:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1239827)
cały wrak chcesz do labolatorium? a po co?

Ty na powaznie piszesz? Wez wlacz sobie moze Discovery i jakis program o kryminologii albo wypadkach lotniczych to sie dowiesz po co. Rece opadaja....
Nawet w Wiadomosciach przed chwila pokaali jak i "po co" zbierano do kupy samoloty przy innych wypadkach. Wypadkach w ktorych wrak wyciagano z oceanu badz rozdzielano go od budynkow w ktore uderzyly. A tu jest problem z pozbieraniem samolotu ktory rozbil sie w lesie i znalezienie wszystkich fragmentow byloby proste jak wyciaganie makaronu z zupy.

A na 24 nadworny ekspert od antykaczyzmu. Kim ....a trzeba byc zeby dzien po rocznicy Smolenska zaprosic do studia najwiekszego złamasa i nienawistnika polskiej polityki. Oj splonie kiedys ta buda na Wiertniczej...

Kocur 11.04.2012 18:40

Aż byłem w szoku - jak w wiadomościach na 1TVP wypunktowali ruskich:

- Po wypadku nad Lockerbie - skatalogowano KAŻDY FRAGMENT samolotu
- Policja i wojsko ogrodziło i zabezpieczyło cały teren w chwilę po katastrofie/ zamachu jak dzisiaj już wiemy.

I dorzucili - od 2 lat czekamy na samolot.


Dla kosmitów co nie widzą co to Lockerbie - był to CYWILNY lot - nie głowy państwa - i mimo że to było taki szmat czasu temu - dochodzenie było prowadzone 100x drobiazgowo.

heoij 11.04.2012 18:58

Co się stało, że Wiadomości pokazały taki materiał ?

Specjalne umycie samolotu, niszczenie wraku, niedbalstwo w składaniu części i wyrzucanie niektórych z nich na śmietnisko do hangaru, naprawdę dobry materiał uderzający w komuchów, ale niektórych z forum nawet to nie przekona ...

i komentarz w tej sprawie:


- To, co Rosjanie robią z dowodami jest skandaliczne i zdumiewające. Mycie wraku prezydenckiego samolotu, który jest dowodem w sprawie, to ewidentne zacieranie śladów.


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/28802/wrak_s...k_pap_600.jpeg


nawet trochę kurzu, błota czy jakieś załamania na wraku mogą być dowodem w sprawie, ale widocznie ruskim zależało żeby się świecił, szkoda, że go nie nawoskowali ... :lol:

orzeu 11.04.2012 19:40

Co to jest to 00003? To nie wyglada na fabrycznie zrobiony napis. Jaja, numerowali sobie kawalki wraku sprayem. Ciekawe co jeszcze z tym kawalkiem zlomu zrobili...

FraMat 11.04.2012 19:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1239824)
no nie gadaj że nic nie badali, a wszystko co ustalili to sobie wymyslili. Wrak zbadany, skrzynki również.

Zespół Parlamentarny udowodnił niezgodność z prawdą najważniejszych tez przedstawionych jako kluczowe ustalenia rosyjskiego raportu MAK i w większości przypadków powtórzonych jako kluczowe ustalenia raportu KBWLLP (tzw. komisji Millera, działającej pod bezpośrednim nadzorem premiera Donalda Tuska), a dotyczących przebiegu i przyczyn katastrofy.
W szczególności Zespół ustalił, że ani polscy eksperci, ani eksperci Unii Europejskiej i USA nie zostali dopuszczeni do badania wraku samolotu, a przede wszystkim nie badali nigdy lewego skrzydła, którego złamanie przez brzozę przedstawiono jako przyczynę upadku i katastrofy samolotu. Nie badano też nigdy brzozy.
http://www.polishclub.org/2012/04/11...ietnia-2010-r/

w raporcie otwarcie przyznano, że Komisja Millera nie miała protokółów sekcji zwłok. Jak mozna określić , gdzie był w chwili zderzenia z ziemia generał bez wiedzy na temat cech poszczególnych obrażeń, jakich doznał?
Nie wiadomo w jaki sposób komisja Millera przypisała odczyt wysokości w kokpicie panu generałowi , ponieważ nie otrzymała jeszcze protokułow z badań czarnych skrzynek przeprowadzanych przez instytut Ekspertyz Sądowych w Krakowie, jeden z najlepszych na świecie odrodków wyspecjalizowanych w wykonywaniu na potrzeby postepowan karnych badań fonoskopijnych.
http://www.polishclub.org/2012/04/11...ietnia-2010-r/

więc coś badali czy jednak sobie wymyślali?

Marszałek 11.04.2012 19:53

Nie wiem czy po wymyciu, zlaniu przez deszcz i śnieg, ten wrak przedstawia jakąkolwiek wartość dowodową.
Ale żenada, upokorzenie na maksa.

cpc 11.04.2012 20:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1239879)
ale widocznie ruskim zależało żeby się świecił, szkoda, że go nie nawoskowali ... :lol:

Skąd wiesz, że go nie nawoskowali ;) , bez badania wraku nie możesz tego wykluczyć.

Marszałek 11.04.2012 20:02

ponieważ wszystkie opcje są możliwe to niewykluczone,że wystawią rachunek za składowanie złomu i mycie:)

JEDREK76 11.04.2012 20:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1239879)

Ponoć szyby nawet nowe wstawili... A Tusk i jego klika "ani me, ani be, ani kukuryku", że zacytuję klasyka:/

Pablo84 11.04.2012 20:11

Te zdjęcie powyżej, to robienie sobie jaj z Polski.To jest po prostu ....a kpina.
P.S
Nie ....a, nie interesuje się polityką.

Arapaho 11.04.2012 20:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1239824)
no nie gadaj że nic nie badali, a wszystko co ustalili to sobie wymyslili. Wrak zbadany, skrzynki również.

wrak badali jeden dzień na lotnisku, bez jakiegokolwiek sprzętu laboratoryjnego .żartujesz, prawda? koledzy juz przytoczyli.poczytaj o katastrofie nad Lockerbie albo promu Columbia i jakie detale były pomocne w odkryciu przyczyn.
skrzynki orginalne tylko odsłuchali w Moskwie wspólnie z ruskimi a pracowali na kopiach.Nawet dr Żylicz z komisji Millera mówił że dopóki nie skonfrontują odsłuchów z kopi na orginałach to zgodnie z zasadami sztuki to co zrobili to tylko HIPOTEZA


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1239824)
Skład komisji badającej katastrofę w Smoleńsku

Skład komisji powołanej do zbadania katastrofy jest następujący[3][9]:
Jerzy Miller (minister spraw wewnętrznych i administracji) – przewodniczący (od dnia 28 kwietnia 2010 roku; w dniach 15–28 kwietnia 2010 roku przewodniczącym Komisji był płk rez. pil. Edmund Klich[5])
płk pil. mgr inż. Mirosław Grochowski[10] (szef Inspektoratu MON ds. Bezpieczeństwa Lotów[6]) – zastępca przewodniczącego
mgr Agata Kaczyńska[10] (sekretarz Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych (PKBWL)[11]) – sekretarz

Podkomisja lotnicza
]
Eksperci z zakresu szkolenia lotniczego, ruchu lotniczego, ratownictwa lotniczego, łączności, nawigacji i meteorologii:
ppłk pil. mgr inż. Robert Benedict[10] – przewodniczący (początkowo przewodniczącym podkomisji lotniczej był kmdr rez. pil. Dariusz Majewski)[12]
dr inż. Maciej Lasek[10] – zastępca przewodniczącego (zastępca przewodniczącego PKBWL[11])
kmdr rez. pil. mgr inż. Dariusz Majewski[10]
mgr inż. Bogdan Fydrych[10] (członek PKBWL[11])
mgr Wiesław Jedynak[10] (PLL LOT[12])
dr Agnieszka Kunert-Diallo[10] (PLL LOT[12])
mgr inż. Krzysztof Lenartowicz[10]
mgr inż. Edward Łojek[10]
ppłk rez. mgr inż. Mirosław Milanowski[10]
ppłk rez. mgr inż. Maciej Ostrowski[10]
mgr inż. Kazimierz Szostak[10] (PLL LOT[12])
mgr inż. Waldemar Targalski[10] (członek PKBWL[11]);
ppłk rez. pil. mgr inż. Andrzej Winiewski[10]
dr hab. Marek Żylicz[10]

Podkomisja techniczna

Eksperci z zakresu eksploatacji statków powietrznych, awioniki, techniki lotniczej, logistyki i informatyki:

dr inż. Stanisław Żurkowski[10] – przewodniczący (członek PKBWL[11])
płk mgr inż. Mirosław Wierzbicki[10] – zastępca przewodniczącego
mjr mgr inż. Dariusz Dawidziak[10]
ppłk mgr inż. Dariusz Majewski[10]
mjr mgr inż. Leszek Filipczyk[10]
mjr mgr inż. Artur Kułaszka[10]
prof. dr hab. inż. Ryszard Krystek[10]
mgr inż. Piotr Lipiec[10] (PLL LOT[12])
mgr inż. Władysław Metelski[10]
ppłk dr inż. Sławomir Michalak[10]
ppłk mgr inż. Janusz Niczyj[10]
płk rez. mgr inż. Jacek Przybysz[10]
mjr rez. mgr inż. Jerzy Skrzypek[10]
mgr inż. Wiesław Wypych[10] (PLL LOT[12])
ppłk mgr inż. Cezary Musiał[10]

Podkomisja medyczna

Eksperci z zakresu medycyny lotniczej, psychologii i patomorfologii:
płk dr n.hum. Olaf Truszczyński – przewodniczący (Wojskowy Instytut Medycyny Lotniczej[13])
ppłk lek. med. Bogusław Biernat[10]

Dobrze że to wkleiłeś - komisja która wyjaśnia największą katastrofę w dziejach powojennych to takie sławy że nawet wujek gugle ma problemy żeby cos o nich znaleźć , w większości prawnicy, jeden doktor od aerodynamiki, jeden od statyki,jeden od inżynierii drogowej, żadnego fizyka,reszta magistrzy...ku...a no comments :
profesor Ryszard Krystek Katedra Inżynierii Drogowej PG !!!
dr inż. Stanisław Żurkowski Inżynier budownictwa lądowegow specjalności teoria konstrukcji PWr,
dr Marek Żylicz- prawnik specjalista prawa lotniczego,
dr. Agnieszka Kunert-Diallo - doktor nauk prawnych, wykładowca w Wyższej Szkole Handlowej w Radomiu, ekspert w departamencie prawnym Polskich Linii Lotniczych LOT S.A. oraz w Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego,
dr inż. Maciej Lasek-specjalista od aerodynamiki twierdzący "
Cytat:

Kilka dni temu w wywiadzie udzielonym "Naszemu Dziennikowi" doktor inżynier powiedział, iż jest pewny, że tupolew po zderzeniu z brzozą i utracie części skrzydła zaczął się obracać i do czasu upadku wykonał tzw. półbeczkę. Polska komisja nie zbudowała modelu symulacyjnego w celu potwierdzenia tej tezy, ponieważ wiedziała, co się stało - twierdzi Maciej Lasek."Nie wierzę, że jakiekolwiek symulacje są w stanie superdokładnie odwzorować rzeczywistość. Jest tak wiele różnych zmiennych, czynników, które mogą wpływać na ruch tego ciała (tj. oderwanego skrzydła)"
--to jest fachowiec?

AYALA 11.04.2012 20:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1239886)
Nie wiem czy po wymyciu, zlaniu przez deszcz i śnieg, ten wrak przedstawia jakąkolwiek wartość dowodową.
Ale żenada, upokorzenie na maksa.

po 3 miesiącach wystawienia wraku na słońce,deszcz i wiatr nie ma już żadnych śladów.Tak wypowiadał sie Brunon Hołyst ten znany kryminolog w jedym z wywiadów.Tym bardziej teraz jak go jeszcze wyszorowali to już tam nic nie ma

dj_ibutti 11.04.2012 21:18

Kryminalistyk , a nie Kryminolog ;)

eryk_cartman 12.04.2012 06:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 1239908)
Kryminalistyk , a nie Kryminolog ;)


Chyba jednak kryminolog ;)

http://www.rp.pl/artykul/708808.html

Drozd 12.04.2012 07:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1239897)
po 3 miesiącach wystawienia wraku na słońce,deszcz i wiatr nie ma już żadnych śladów.Tak wypowiadał sie Brunon Hołyst ten znany kryminolog w jedym z wywiadów.Tym bardziej teraz jak go jeszcze wyszorowali to już tam nic nie ma

Nie znam sie na tym, ale umyć to sobie można. :) Badania kadłuba to badania struktury metalu, typu odkształceń, sił wywołujących dane odkształcenie. Mycie tu nic nie zmieni. Umyć można tylko jakieś osady. Dlatego wartość dowodowa wraku nadal jest duża. Teraz będą chcieli to podważyć i przysłać nam wrak w postaci np. sprasowanego sześcianu metalu, a wtedy faktycznie straci wartość dowodową. Już rok temu o takich pomysłach słyszałem. Jeżeli cudak do tego dopuści to szkoda gadać.

7 kotów 12.04.2012 08:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 1239883)
Co to jest to 00003? To nie wyglada na fabrycznie zrobiony napis. Jaja, numerowali sobie kawalki wraku sprayem. Ciekawe co jeszcze z tym kawalkiem zlomu zrobili...

Zapewne numer ewidencyjny dowodu.

BBudowniczy 12.04.2012 08:22

Naprawdę nie wiem jak trzeba być zdemoralizowanym i pewnym siebie by tak łżeć jak pies . Przecież każdy może sprawdzić fakty które się nie pokrywają z tym co twierdzi Nałęcz....:-/ No i to że Państwo zdało egzamin bo wyprawiło pogrzeby.....

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Nałęcz (Post 1239811)
"Państwo i konstytucja zdały egzamin po katastrofie Smoleńskiej, państwo normalnie funkcjonowało, pogrzeby się odbyły. Egzaminu nie zdała instytucja przygotowująca wizytę, czyli kancelaria prezydenta Kaczyńskiego"

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Nałęcz w RMF (Post 1239811)
"nie jest tak, że w drugą rocznicę katastrofy ta pewność, że państwo wspaniale zdało egzamin - i tuż po katastrofie i przez te dwa lata - troszeczkę słabnie?

Państwo i konstytucja zdały egzamin, bo w tych dniach, kiedy wydawało się, że nic nie jest pewne, państwo normalnie funkcjonowało. Odbyły się pogrzeby, rodziny dostały wsparcie.

Tak było, ale jeśli chodzi o osłonę kontrwywiadowczą, jeśli chodzi o wiedzę premiera, jeśli chodzi o wiedzą rządzących na temat procedur wyjaśnienia tej katastrofy, jeśli chodzi dzisiaj o odzyskiwanie wraku, o kontakty z Rosjanami, o śledztwo.

Trudno mówić "państwo", moim zdaniem instytucja, która przygotowywała wyjazd prezydenta do Smoleńska, nie zdała egzaminu. Tylko powiedzmy: to była kancelaria prezydenta Rzeczpospolitej.

Zwolennicy Prawa i Sprawiedliwości odpowiedzą panu: to była kancelaria premiera i Tomasz Arabski.

Chyba pan żartuje.

Czyli to kancelaria prezydenta jest winna takiej, a nie innej organizacji wizyty w Smoleńsku.

Ja nie używam tych słów, ponieważ ludzie, którzy to robili, w większości zginęli. Szanuję zmarłych. Natomiast organizowałem niejeden już wyjazd prezydenta, także wyjazd prezydenta niemalże symetryczny do tego z 10 kwietnia, czyli wyjazd z kwietnia 2011 roku. Od początku do końca organizuje to kancelaria prezydenta. To jest porozumienie czterech kancelarii z 2004 roku, jeśli pamiętam. Dlatego jesteśmy w kłopocie - także my, współpracownicy prezydenta - bo gdybyśmy chcieli o tym obszerniej mówić, bylibyśmy w roli osób, które atakują osoby, które zginęły w katastrofie, bo one były organizatorami tego wyjazdu.

Właśnie nie wiem, czy one były, ale to jest na dłuższą dyskusję.

Na bardzo krótką dyskusję. Wyjazd premiera organizuje kancelaria premiera, wyjazd marszałka Sejmu kancelaria marszałka sejmu, wyjazd prezydenta kancelaria prezydenta.

Rozumiem, że taka jest pańska opinia.

Nie. To nie jest moja opinia. Takie są fakty."


http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wy...nie,nId,597393

orzeu 12.04.2012 08:48

Nałęcz jest wyjatkowo zaklamana szuja, prosze go tu nie cytowac z uwagi na zdrowie czytajacych.

funkykoval 12.04.2012 09:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 1239952)
Nałęcz jest wyjatkowo zaklamana szuja, prosze go tu nie cytowac z uwagi na zdrowie czytajacych.

Fakt - jak widzę tę partyjniacką gnidę to mam ochotę TV przez okno wyrzucić....

dj_ibutti 12.04.2012 10:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eryk_cartman (Post 1239927)
Chyba jednak kryminolog ;)

http://www.rp.pl/artykul/708808.html

To jest blad powielany przez wszystkie media, od zawsze...

Kryminologia - zajmuje sie teoria zbrodni, jej przyczynami, statystykami itp. np. jaki odsetek zabojcow mial zle dziecinstwo ;)

Kryminalistyka - zajmuje sie badaniem miejsca zbrodni, "jak do niej doszlo" itp. Brunon Holyst jest kryminalistykiem (swoja droga moim zdaniem gorszym od prof. Widackiego z UJ, przynajmniej na podstawie ich tworczosci)

Drozd 12.04.2012 11:10

Ciekawostka. Lemingom odradzam może przepalić obwody :).


http://dzieckonmp.wordpress.com/2010...rofy-samolotu/

AYALA 12.04.2012 11:31

ciekawe czemu w marcu 2010 roku cwiczono takie rzeczy
http://www.youtube.com/watch?v=268B_...A6C01EFDEE98A1

Szpen 12.04.2012 11:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1240012)
Ciekawostka. Lemingom odradzam może przepalić obwody :).


http://dzieckonmp.wordpress.com/2010...rofy-samolotu/

sztucznej mgły, helu i bomby próżniowej i tak nie przebije.

funkykoval 12.04.2012 14:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 1239983)
To jest blad powielany przez wszystkie media, od zawsze...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 1239983)

Kryminologia - zajmuje sie teoria zbrodni, jej przyczynami, statystykami itp. np. jaki odsetek zabojcow mial zle dziecinstwo ;)

Kryminalistyka - zajmuje sie badaniem miejsca zbrodni, "jak do niej doszlo" itp. Brunon Holyst jest kryminalistykiem (swoja droga moim zdaniem gorszym od prof. Widackiego z UJ, przynajmniej na podstawie ich tworczosci)

W sumie to jest i kryminologiem i kryminalistykiem - za moich czasów studenckich znany był ze swojego dzieła Kryminologia - aczkolwiek prof. Gaberle nie polecał uczenia się z niego na egzamin

Zarówno Widacki jak i Hołyst byli zdecydowanie gorsi moim zdaniem od prof. Hanauska z UJ......

BBudowniczy 12.04.2012 19:09

Ja to było? Państwo polskie zdało egzamin?:shock:


Cytat:

Pierwotnie napisane przez wpolityce.pl (Post 1239974)
Dobry humor najwyraźniej nie opuszcza fachowców z komisji Jerzego Millera. Jeden z jej członków, a dziś następca Edmunda Klicha na stanowisku szefa Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, Maciej Lasek w rozmowie z „Naszym Dziennikiem” powtarza wersję o brzozie jako bezpośredniej przyczynie katastrofy smoleńskiej:

Doszło do tak dużego niezrównoważenia momentów z obu skrzydeł, że nie było możliwe wyrównanie tego przy pomocy pozostałych sterów.

I zdecydowanie konstatuje:

Gdyby nie było tej brzozy, to może by się uratowali.

Skąd Lasek ma taką pewność o tragicznym wpływie drzewa na lot TU-154M? Z badań, obserwacji? A może przeprowadzonych eksperymentów? Oczywiście nie, bo przyznaje komisja Jerzego Millera nie wykonała komputerowej symulacji zderzenia samolotu z brzozą ani lotu maszyny bez fragmentu skrzydła.

Na pewnym etapie było to rozważane. Doszliśmy jednak wspólnie do wniosku, że po pierwsze, nie ma na to czasu. Nie wspominam już o kosztach.

To ewenement na skalę światową. Mówi to człowiek, który jest dziś głównym badaczem katastrof lotniczych w Polsce!

Przyjęta jako główna i ostateczna hipoteza dotycząca bezpośredniej przyczyny największej tragedii w ostatnich dziesięcioleciach nie została zweryfikowana bo… NIE BYŁO NA TO CZASU I PIENIĘDZY!"

http://wpolityce.pl/wydarzenia/26502...juz-o-kosztach

Drozd 12.04.2012 19:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1240028)
sztucznej mgły, helu i bomby próżniowej i tak nie przebije.

Teoria helowa tak przez lemingi ulubiona była taką samą wrzutką jak cztery podejścia do lądowania. Natomiast jeśli chodzi mgłę i bombę to wszystko wskazuje ze nieprawdziwa była tylko mgła.

emj10 12.04.2012 19:54

Czyli ślady po bombie już znaleziono jak mam rozumieć?

heoij 12.04.2012 20:31

Smoleńsk na Legii zakazany!

http://vod.gazetapolska.pl/1513-smol...legii-zakazany

Szpen 12.04.2012 20:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1240127)
Teoria helowa tak przez lemingi ulubiona była taką samą wrzutką jak cztery podejścia do lądowania. Natomiast jeśli chodzi mgłę i bombę to wszystko wskazuje ze nieprawdziwa była tylko mgła.

konkrety i dowody dawaj.

1. jaka bomba?
2. kto podłożył?
3. Po co?
4. Gdzie podłożył?
5. Jakieś ślady wybuchu?

odpowiesz mi konkretnie na te 5 pytań to podziękuję Ci i przeproszę za szydzenie.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1240145)

tam mają ogólną wojnę o doping i oprawy. Specjalnie ze Smoleńskiem bym tego nie łączył.

FraMat 12.04.2012 21:26


Na razie to dosyć mocna hipoteza opierająca się na nietypowym rozsianiu i zbyt dużej ilości szczątkow samolotu, oraz na nierzetelnej sekcji zwłok i bezsensowności hipotezy pancernej brzozy

1. jaka bomba? - potrzebne śledztwo i badanie wraku
2. kto podłożył? - potrzebne śledztwo i badanie wraku
3. Po co? - potrzebne śledztwo i badanie wraku
4. Gdzie podłożył? - potrzebne śledztwo i badanie wraku
5. Jakieś ślady wybuchu? - potrzebne śledztwo i badanie wraku

Jesteś za?

emj10 12.04.2012 21:37

Śledztwa nikt nie chce, a wrak umyto, więc to jest odpowiedź. A co tam więcej pisać jeśli moje komentarze sprzed dwóch lat oddają cale sedno sprawy.

O zamachu/katastrofie smoleńskiej będziemy mogli za 20 lat przeczytać w takich periodykach jak URZE - wydanie świąteczne o nierozwiązanych zagadkach typu zabójstwo JFK, czy śmierć Sikorskiego.

Drozd 12.04.2012 22:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1240163)
Śledztwa nikt nie chce, a wrak umyto, więc to jest odpowiedź. A co tam więcej pisać jeśli moje komentarze sprzed dwóch lat oddają cale sedno sprawy.

O zamachu/katastrofie smoleńskiej będziemy mogli za 20 lat przeczytać w takich periodykach jak URZE - wydanie świąteczne o nierozwiązanych zagadkach typu zabójstwo JFK, czy śmierć Sikorskiego.

Czyja odpowiedź? Co to znaczy nikt? O czym Ty mówisz?

Kandzior 12.04.2012 22:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1240157)
tam mają ogólną wojnę o doping i oprawy. Specjalnie ze Smoleńskiem bym tego nie łączył.

:) Oprawa upamiętniała tragedię w Smoleńsku. Tylko to. Tą oprawę należy tylko z tym łączyć. A Błędowski jest tylko pionkiem od brudnej roboty względem fanów Legii choćby z tego względu, że ma coś do powiedzenia na temat opraw.

emj10 12.04.2012 23:10

Nikt z decyzyjnych krajowych i zagranicznych polityków. Ludu pisowskiego w to nie wliczam.

Arapaho 13.04.2012 08:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1240130)
Czyli ślady po bombie już znaleziono jak mam rozumieć?


Niewiem czy trzeba na każdej stronie wklejać te sama informacje ? Eksperci Komisji Macierewicza na podstawie raportu Millera i z dostępnych zdjęć podali hipoteze eksplozji . Żeby zaraz nie wyskoczył tu ktoś więc na wszelki wypadek sprecyzuję : fakt eksplozji musi byc potwierdzony badaniami laboratoryjnymi wraku (nie zrobili jej zarówno eksperci rządowi jak i Macierewicza wiec obie strony stawiają tylko hipotezy), a druga sprawa eksplozja nie równa się bombie-chyba tego nie trzeba tłumaczyć

Wczorajsza odpowiedz prokuratur i Macierewicza wraz z mec.Pszczółkowskim

Cytat:

Druga rocznica katastrofy smoleńskiej w sposób naturalny spowodowała wzrost zainteresowania opinii publicznej śledztwem prowadzonym w tej sprawie, a zwłaszcza dotychczasowymi jego ustaleniami. Pomimo przekazywania przez prokuraturę na bieżąco, w rozmaitych formach, wszelkich istotnych informacji na ten temat, dostrzec należy, że fundamentalne ustalenia tego postępowania przygotowawczego są pomijane w debacie publicznej. Sprzyja to tworzeniu rozmaitych hipotez, najczęściej nieodnoszących się do dowodów śledztwa. Powoduje to powstawanie w odbiorze społecznym fałszywego obrazu nie tylko stanu tego postępowania, lecz również nietrafnych ocen poziomu profesjonalnego prokuratorów je prowadzących.

I.
Jednym z podstawowych zastrzeżeń formułowanych pod adresem śledztwa jest brak dostępu prokuratorów do kluczowych dowodów w postaci rejestratorów, czyli tzw. czarnych skrzynek oraz wraku samolotu Tu-154M. W związku z tym informujemy po raz kolejny, że pomimo ich pozostawania na terenie Federacji Rosyjskiej zostały one poddane badaniom przez polskich biegłych. Polscy eksperci przeprowadzili zaplanowane czynności przy użyciu własnego sprzętu, stosując uznane przez nich za właściwe metody badawcze. W rezultacie tych prac Instytut Ekspertyz Sądowych w Krakowie wydał ostateczną i kategoryczną opinię fonoskopijną dotyczącą rejestratora głosowego. Stwierdził w niej, że badany zapis nie nosi żadnych śladów ingerencji, bądź manipulacji. Treść tych zapisów prokuratura udostępniła opinii publicznej 16 stycznia b.r. Również badanie „czarnej skrzynki”, rejestrującej parametry lotu oraz pracę urządzeń samolotu (rejestrator ATM QAR), dało biegłym podstawę do wydania opinii jednoznacznie wskazującej na autentyczność jej zapisów. Dostarczyło też szeregu precyzyjnych danych umożliwiających ocenę prawidłowości pracy urządzeń i instalacji samolotu. Informacje te są szczególnie istotne dla określenia przez biegłych w kompleksowej opinii końcowej przyczyn i okoliczności katastrofy.
Członkowie wspomnianego zespołu biegłych, liczącego łącznie 21 osób, dokonali również stosownych badań i pomiarów wraku i szczątków samolotu. Przeprowadzili też odpowiednie badania geofizyczne. W skład tego zespołu weszli specjaliści z różnych dziedzin, z odpowiednim doświadczeniem w zakresie badań katastrof lotniczych.

II.
Dokładnie rok temu prokuratura stwierdziła publicznie, że zgromadzony dotąd materiał dowodowy nie dostarczył podstaw do przyjęcia, by katastrofa była wynikiem zamachu. Kolejny rok śledztwa nie przyniósł jakichkolwiek ustaleń, które powodowałyby konieczność zmiany tego stanowiska. Stwierdzić trzeba, że uwadze opinii publicznej umknęła wielokrotnie podawana informacja, iż polscy biegli przy użyciu najnowocześniejszych metod sporządzili opinię fizykochemiczną. Badaniom poddano przedmioty osobiste i odzież ofiar katastrofy. Nie wykazały one śladów użycia jakichkolwiek materiałów wybuchowych.

III.
Wobec publicznie prezentowanych wniosków, formułowanych przez parlamentarny zespół do zbadania przyczyn katastrofy, prokuratura wielokrotnie zwracała się o przekazanie materiałów będących podstawą takich konkluzji. Otrzymano jedynie materiały, które zespół zaprezentował opinii publicznej. Nie dostarczono natomiast precyzyjnych wyliczeń, ani też określenia metod badawczych, a więc danych umożliwiających merytoryczną weryfikację założeń przyjętych przez zespół. Niezależnie od tego należy zauważyć, że osoby, które dokonywały badań na rzecz zespołu, nie miały dostępu do pełnego materiału dowodowego, w tym do wspomnianych rejestratorów i wraku samolotu.

IV.
Ekshumacja zwłok trzech ofiar katastrofy była spowodowana koniecznością wyjaśnienia wątpliwości w treści dokumentacji medycznej dostarczonej przez stronę rosyjską. Stąd też autonomiczne decyzje prokuratury o przeprowadzeniu ponownych sekcji zwłok. Dotychczas biegli wydali opinię co do jednej z ofiar katastrofy. Wynika z niej, że ujawnione obrażenia ciała są charakterystyczne dla ofiar katastrof lotniczych. Jednocześnie eksperci potwierdzili nieprawidłowości w przekazanej dokumentacji. Prokuratorzy oczekują na opinie dotyczące badań dwóch pozostałych ofiar. Wszystkie badania zostały przeprowadzone przez wysoko wykwalifikowanych, doświadczonych medyków sądowych, przy użyciu najnowszych dostępnych współczesnej medycynie metod i urządzeń. Profesjonalizm biegłych został publicznie doceniony przez jednego z pełnomocników rodzin obecnego przy przeprowadzaniu wszystkich badań.

V.
Jeszcze w 2010 r. prokuratorzy, w oparciu o opinię ABW, zdementowali wiarygodność rzekomo wypowiadanych w krótkim filmie prezentowanym w Internecie kwestii sugerujących strzelanie do pozostałych przy życiu ofiar katastrofy.

VI.
Prokuratorzy polscy wspólnie z polskimi funkcjonariuszami już na miejscu zdarzenia zabezpieczyli znalezioną tam odzież i przedmioty należące do ofiar katastrofy. Do 16 kwietnia 2010 r. rzeczy te przewieziono do Polski. Przedmioty niepoddawane badaniom zostały już wydane rodzinom zmarłych. Pozostałe, w tym laptopy, telefony komórkowe, nośniki pamięci i aparaty fotograficzne wobec zakończenia ich badania, zostaną zwrócone w najbliższym czasie.

VII.
Ustalenia śledztwa wskazują, że na pokładzie samolotu nie było żadnych dokumentów, ani urządzeń zawierających informacje niejawne. Stwierdzenie to dotyczy również - budzącego wiele nieuzasadnionych emocji - telefonu satelitarnego. Był on elementem wyposażenia samolotu, nierejestrującym treści prowadzonych rozmów.

VIII.
Ponownie przypomnieć trzeba, że polska prokuratura prowadzi suwerenne śledztwo w oparciu o przepisy obowiązującego prawa. Podobne śledztwo w ramach własnych uprawnień toczy strona rosyjska. Nie było i nie jest możliwe utworzenie wspólnego zespołu śledczego z prokuratorami rosyjskimi, bowiem tamtejsze przepisy nie znają takiej instytucji. Całkowicie pozbawione racji jest zatem twierdzenie o „oddaniu śledztwa” stronie rosyjskiej. Przypomnieć należy, że w sprawie katastrofy białoruskiego samolotu Su-27 w 2009 r. w Radomiu to polska prokuratura prowadziła śledztwo.

Wszystkie te fakty wymagały przypomnienia, skoro w obecnej debacie są one pomijane, bądź zniekształcane. Prokuratura w miarę postępów śledztwa będzie tak jak dotychczas wyczerpująco informowała o wszystkich istotnych nowych ustaleniach.

Rzecznik prasowy
Prokuratury Generalnej
prok. Mateusz Martyniuk
Rzecznik prasowy
Naczelnej Prokuratury Wojskowej
płk Zbigniew Rzepa
Cytat:

W związku ze stanowiskiem prokuratury informuję, że zespół parlamentarny zajmie szczegółowe stanowisko odnośnie wszystkich kwestii w nim zawartych w piątek, 13 kwietnia 2012r., na specjalnie zwołanym posiedzeniu zespołu, które odbędzie się w Sejmie o godz. 10.
Już teraz jednak należy zwrócić uwagę na rażące sprzeczności w dzisiejszym stanowisku z informacjami przekazanymi przez prokuratorów jesienią ubiegłego roku, gdzie jasno stwierdzono, że eksperci nie pobrali żadnych próbek umożliwiających profesjonalne badania wraku. Kluczowe znaczenie dla dzisiejszego stanowiska prokuratury podpisanego przez rzecznika prasowego Naczelnej Prokuratury Wojskowej płk. Zbigniewa Rzepę ma fakt, że 10 kwietnia pan płk Rzepa w oficjalnej, wyemitowanej w Programie 1 TVP wypowiedzi, stwierdził, że prokuratura wojskowa nadal bada wersję odpowiedzialności osób trzecich za katastrofę smoleńską, czyli wersję, którą popularnie nazywa się zamachem. W tej sytuacji należy zapytać o rzeczywiste przyczyny tak zasadniczej i gwałtownej zmiany stanowiska prokuratury.

Antoni Macierewicz (PiS)
Przewodniczący parlamentarnego zespołu ds. wyjaśnienia smoleńskiej katastrofy
Cytat:

Po zapoznaniu się z treścią ostatniego komunikatu Prokuratury Generalnej i Naczelnej Prokuratury Wojskowej, jako osoba pełniąca obowiązki pełnomocnika w śledztwie dotyczącym katastrofy smoleńskiej i autor publicznych wypowiedzi na jego temat pozwalam sobie na krótką refleksję dotyczącą treści komunikatu. Z uwagi na konieczność zachowania tajemnicy postępowania mogę odnieść się jedynie do tych sygnalizowanych w komunikacie zagadnień, które zostały uprzednio ujawnione przez prokuraturę bądź media.

1. Publiczne wypowiedzi w sprawie braku dostępu do wraku samolotu i czarnych skrzynek nie zmierzały do dezawuowania prac wykonanych w Rosji przy rejestratorach i oględzinach wraku przez prokuraturę i biegłych, ale wskazywały na brak możliwości ich weryfikacji przez strony i sąd. Weryfikacja taka byłaby możliwa po sprowadzeniu do Polski tych najistotniejszych dowodów rzeczowych w ich nie zmienionej postaci. Stąd publiczne nawoływanie kierowane do administracji rządowej o pomoc prokuraturze w pozyskaniu dowodów dla dobra śledztwa.

2. 01 kwietnia 2011 roku Prokuratura istotnie ujawniła, że nie znajduje potwierdzenia dla dalszego badania wersji zamachu. Wobec niezamknięcia postępowania przygotowawczego należy mieć nadzieję, że jest to publicznie wyrażona ocena aktualnie posiadanego materiału dowodowego, a nie antycypacja końcowych ustaleń śledztwa. W listopadzie 2010 roku na konferencji prasowej Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie prokuratorzy oświadczyli, że nie mogą stanowić dowodu załączone do akt sprawy zeznania kontrolerów lotu ze Smoleńska wobec ich unieważnienia przez stronę rosyjską. Po publicznej krytyce tej decyzji Prokurator Generalny zmienił stanowisko WPO w Warszawie i przwrócił walor pełnowartościowych dowodów zeznaniom Plusnina i Ryżenki. Biorąc powyższe pod uwagę, należy mieć nadzieję, że przed zgromadzeniem całości materiału dowodowego jest potencjalnie możliwa także zmiana stanowiska prokuratury w kwestii powrotu do wersji zamachu.

3. Oceniając wypowiedź o współpracy prokuratury z parlamentarnym zespołem Pana Ministra Antoniego Macierewicza, którego plon pracy budzi mój najwyższy podziw i szacunek, nie mogę oprzeć się refleksji, że zespół korzysta z tych samych źródeł, z których chciał uprzednio dla dobra śledztwa prokuratorskiego skorzystać Pan Prokurator Marek Pasionek, za co został odsunięty od nadzorowania śledztwa.

4. Ekshumacje zwłok dokonane w przypadku ciał trzech ofiar katastrofy w żaden sposób nie zdejmują z organów państwa odium zaniechania przeprowadzenia oględzin i sekcji zwłok ofiar katastrofy po sprowadzeniu ciał do Polski bez dokumentacji sekcyjnej. O ile rodziny ofiar mogły zwieść zapewnienia najwyższych władz kraju o uczestniczeniu w sekcjach polskich patomorfologów i prokuratorów, o tyle dla Prokuratury jasne było, że prokuratorzy w sekcjach nie uczestniczyli (wyjątek: sekcja śp. Prezydenta RP z udziałem Naczelnego Prokuratora Wojskowego). Prokuratura powinna zatem wykonać przewidziane prawem czynności, zamiast cierpliwie oczekiwać protokołów czynności wykonanych skandalicznie przez Rosjan. Obraz rzetelności czynności wykonanych w Rosji sekcji zwłok oddaje medialnie znany fakt ujawnienia podczas sekcji dokonanej w Polsce w zwłokach śp. Przemysława Gosiewskiego gumowych rękawiczek i cudzych organów w jego trumnie.

5. Ujawnioną publicznie okolicznością śledztwa jest, że dopiero druga ekspertyza ,,krótkiego filmu prezentowanego w internecie” potwierdziła to, co internauci słyszeli, oglądając film od dnia katastrofy – odgłosy przypominające wystrzały z broni palnej. Tyle wiadomo na pewno. Okoliczności oddania tych strzałów zostaną z pewnością ustalone na koniec śledztwa.

6. Polscy prokuratorzy przez pierwsze trzy dni uczestniczyli w czynnościach śledczych w Smoleński w oparciu o porozumienie resortowe pomiędzy Ministerstwem Obrony Narodowej RP i Ministerstwem Obrony Federacji Rosyjskiej z 1993 roku. Właśnie dzięki tej procedurze polscy prokuratorzy mieli możliwość udziału w czynnościach i wnioskowania o ich przeprowadzenie, o czym świadczy ujawniony przez jeden z portali internetowych stenogram z posiedzenia roboczego z udziałem między innymi Wojskowego Prokuratora Okręgowego i ówczesnego Naczelnego Prokuratora Wojskowego. Na mocy cytowanego porozumienia – art. 11 - istniała nie tylko możliwość, ale prawna konieczność wspólnego prowadzenia śledztwa przez właściwe organy polskie i rosyjskie. Za bezprawną zmianę porządku prawnego badania przyczyny katastrofy odpowiedzialny jest polski rząd. Prokuratura odpowiada natomiast za wyjątkowo niestosowne porównanie w swoim komunikacie katastrofy samolotu przewożącego Prezydenta RP i polską elitę na uroczystości upamiętniające zbrodnię katyńską do katastrofy białoruskiego samolotu Su 27 podczas pokazów lotniczych w Radomiu.

12 kwietnia 2012 roku
Adwokat Piotr Pszczółkowski

Szpen 13.04.2012 08:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1240225)
Niewiem czy trzeba na każdej stronie wklejać te sama informacje ? Eksperci Komisji Macierewicza na podstawie raportu Millera i z dostępnych zdjęć podali hipoteze eksplozji . Żeby zaraz nie wyskoczył tu ktoś więc na wszelki wypadek sprecyzuję : fakt eksplozji musi byc potwierdzony badaniami laboratoryjnymi wraku (nie zrobili jej zarówno eksperci rządowi jak i Macierewicza wiec obie strony stawiają tylko hipotezy), a druga sprawa eksplozja nie równa się bombie-chyba tego nie trzeba tłumaczyć

byli eksperci na miejscu, oglądali wrak, pobierali próbki, robili zdjęcia. Jak jest ekspolozja czy wybuch to widać gołym okiem.
Nie stwierdzono, więc nie było.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kandzior (Post 1240171)
:) Oprawa upamiętniała tragedię w Smoleńsku. Tylko to. Tą oprawę należy tylko z tym łączyć. A Błędowski jest tylko pionkiem od brudnej roboty względem fanów Legii choćby z tego względu, że ma coś do powiedzenia na temat opraw.

nie wypowiadaj się w temacie o ktorym nie masz pojecia. Oprawa upamietniajaca Smolensk nie przeszla, nie dlatego ze upamietnia Smolensk, ale dlatego, ze wszystkie oprawy na Legii sa zabronione. Kapujesz?

Poczytaj oswiadczenie klubu:

http://legionisci.com/news/47836_Kom...ila_opraw.html

i odpowiedz Nieznanych Sprawcow:

http://legionisci.com/news/47862_Nie...mcy_mitow.html

Arapaho 13.04.2012 09:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1240230)
byli eksperci na miejscu, oglądali wrak, pobierali próbki, robili zdjęcia. Jak jest ekspolozja czy wybuch to widać gołym okiem.
Nie stwierdzono, więc nie było.


Typowy L :shock: .Wcześniej stwierdzili że był Blasik to byś powiedział że stwierdzili więc był a ze potem stwierdzili że go nie było i co?
Raport Millera str76 pkt 38 ( http://cdnp.gazeta.pl/bi.gazeta.pl/p...owyTu-154M.pdf) i wczorajsze pismo prokuratury gdzie pisze jak byk :".polscy biegli przy użyciu najnowocześniejszych metod sporządzili opinię fizykochemiczną. Badaniom poddano przedmioty osobiste i odzież ofiar katastrofy. Nie wykazały one śladów użycia jakichkolwiek materiałów wybuchowych." .NIGDZIE NIE PISZE ŻE ZBADANO WRAK .

emj10 13.04.2012 10:56

Apraho nic z tego co wkleiłeś nie odpowiada na moje pytanie. Zwykłe spekulacje.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:39.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl