Sa możliwe dwa systemy: albo bazuje sie na wychowywaniu młodzieży i takimi młodymi się gra a potem się ich sprzedaje - wtedy można płacić mniejszą kasę piłkarzom, albo bazuje sie na imporcie zawodników i wtedy trzeba im płacić tak jak się płaci w porównywalnych klubach zagranicą. U nas szkolenie leży więc póki co jesteśmy zdani na import a to musi oznaczać większe koszty

Legia z płacami szaleje... Jednak .... co z tego ze są takie wysokie pensje jezeli w porownaniu do europy to Ronaldo mógłby sobie skład wisły kupic dla siebie po roku ( tylko po co)... Poza tym polscy piłkarze to grają... nawet w reprezentacji ciężko im idze...

W Rz był wywiad z Dudkiem. Powiedział, że sztab trenerski wygląda tak: jest Pellegrini, jego asystent, 2 trenerów przygotowania fizycznego, 2 trenerów od kształtowania siły , 2 lekarzy, 4 fizykoterapeutów, trener bramkarzy, trener zawodników kontuzjowanych, 3 ludzi odpowiedzialnych za sprzęt. Tak działa profesjonalny klub, gdzie zawodnicy mają siłę biegać cały mecz a kontuzje leczone są w kilka tygodni, gdy w Polsce te same kilka miesięcy. Dudek mówił, że już w autobusie godzinę po meczu dostają duży posiłek by uzupełnić straty. W dalsze trasy latają czarterem Iberii(czyli tak jak Wisła do Gdyni, a tu się tłuką pociągiem). Mają dużo obowiązków np. odwiedzają chorych kibiców szpitalu, restauracje kibiców itp. W centrum treningowym... mają stadion na 6 tyś widzów(sic!).

Dlatego tak słabo grają jak na takich zawodników i zostaną z ręką w nocniku po sezonie:)
Pozdrawiam!

Często na forum pojawiają się głosy porównujące sytuację klubów polskich do czeskich a Wisłę do Sparty.
Oto jak wygląda sytuacja Sparty:
http://fotbal.idnes.cz/fotbalova-spa...732_fotbal_ald

Piłkarska Sparta w ubiegłym roku wykazała stratę 142 mln koron (23 mln złotych) Jest to drugi najgorszy rok w historii klubu. Z gorszym wynikiem zamknął się jedynie budżet w roku 20072008, gdzie strata wyniosła 156 mln koron (25 mln złotych). Obecny rok jest czwartym z rzędu jaki wicemistrz Czech kończy na minusie.
Jak ogłosił prezes klubu Daniel Krzetinsky wpływ na sytuację klubu miała przede wszystkim zmiana w strategii rozwoju Sparty polegająca na ograniczeniu transferów z klubu i stabilizacja sportowa drużyny.
Włodarze Sparty szacują, że niezakwalifikowanie się do Ligi Mistrzów pozbawiło prażan ok. 180 mln koron. (29 mln złotych).(Sparta ostatni raz grała w tych rozgrywkach przed 4 laty)

Sparta od czerwca 2004 roku należy do spółki J&T, która odkupiła klub za 554 mln koron (88,6 mln złotych) od poprzedniego właściciela i od tego czasu zanotowała stratę 363 mln koron (59 mln złotych)

I weź tu krytykuj Cupiała... Sparta na 5 miesjcu z 5 pkt straty do leadera

Pewnie ten rok będzie jednak na sporym minusie - dodatkowe koszty wynajmu stadionu w Sosnowcu, spadek związany z mniejszą liczbą kibiców na meczu (1tys teraz vs 10-12 tys normalnie) i katastrofa w europejskich pucharach, ale generalnie sytuacja Wisły rysuje się pozytywnie - głównie dzięki pozycji w tabeli i nowemu stadionowi na 32 tys widzów

I taka mała skromna refleksja, gdybyśmy grali w grupie LM, : dodajmy do naszych kontuzjowanych jeszcze jednego dodatkowo(parę meczy na topie-nie wierze aby ktoś nie miał kontuzji) plus dwóch ze stłuczonymi mięśniami bo każdy mecz w LM gra się na maxa, i jeszcze jednego wycieńczonego grą co trzy dni,czyli z naszego obecnego składu wyrwijmy 4 podstawowych zawodników, no może trzech. Pytanie : kim wychodzimy w piątek na Legię np rozbici 3;0 przez np OL czy Chelse lub jakis Milan? Wnioski niech wyciągnie każdy sam... I tu nasuwa mi sie pytanie,czy lepsza faza grupowa LM i 8-me miejsce,czy walka o majstra

Ja tam za awans do LM mógłbym się zgodzić na jeden rok bez mistrza. Za kasę, którą się tam zarobi, można zbudować drużynę, która zdominowałaby ligę na następne kilka lat.

Ewentualnie zawsze można w LM grać Młodą Ekstraklasą :)

My to sobie tak wesoło bajdurzymy o tej lidze mistrzów , że jak byśmy do tej ziemi obiecanej wreszcie dobrnęli to by się działo ,że hej... nie ma co ... no . Wreszcie z nieba posypałyby się banknoty euro , a ów cud ustawiłby nas w śmietankowo-malinowej sytuacji finansowo-sportowej między Bugiem a Odrąnysą no prawie na zawsze. A ja tak sobie myślę analizując pewne fakty i mając na uwadze mentalność naszego właściciela ,że ewentualny awans mógłby się okazać gwoździem do trumny ,pewnego układu organizacyjno-personalnego. Wisła Kraków jest klubem cholernie zadłużonym. To fakt. Wcześniej czy później (nie uwzględniając żadnych kataklizmów) będziemy musieli systematycznie ów dług spłacić. I teraz tak załóżmy,że awansujemy do tej Ligi Mistrzów. Czy wierzycie ,że w obliczu takiej koniunktury jakikolwiek eurocent zostałby reinwestowany z jasno określonym zamierzeniem utrzymania bądź wzmocnienia składu ? W życiu nie . Młodą Ekstraklasą to byśmy grali wtedy.... w Ekstraklasie... Piłkarze wykorzystując akcję promocyjną od razu chcieliby odejść za wszelką cenę albo zażądali by podwyżek. Taki Partizan Belgrad w LM nie grają... chłopaków szkolą .... tylko ,że jak oni już kogoś transferują to nie za 250 tyś euro tyko co najmniej za 10-15 mln euro. Taki MU kupi jakiegoś dobrze zapowiadającego się Serba bo wiadomo ,że to nie jest kasą wsypana do rynsztoka.

Klub nawet z obecnym budżetem mógłby funkcjonować lepiej. Np mniej przepłacać polskich kopaczy, a za te pieniądze zatrudnić lepszych trenerów młodzieży, czy dyrektora sportowego z zagranicy i dać mu czas, by profesjonalnie zbudował wszystko profesjonalnie od podstaw.

Jakiś konkretny przykład zespołu z ligi porównywalnej do nas, który dzięki kasie z LM zdominował ligę na następnych kilka lat ?

Tak znajdzie się Bate Borisov, który znowu zdobywa mistrzostwo. Ale chyba właśnie jest to wyjątek potwierdzający regułę. Czy dzięki kasie z LM też bym się kłócił.

Zobaczmy sobie kluby które w tym roku awansowały do LM.

Węgry: Debreczyn kasa z ligi ogromna jak na ligę węgierską, dzisiaj kolejna porażka. Do lidera tracą już 10 punktów.
Cypr: Anorthosis w tamtym roku grał w lidze mistrzów i ligi nie zdominował. Apoel też, teraz będzie miał ciężką robotę, żeby zdobyć mistrza.
Izrael: Maccabi już 9 punktów straty do lidera. W kwestii obrony tytułu mają sytuację beznadziejną.
Szwajcaria: Zurich, faktycznie liga od nas silniejsza ale Zurich no powiedzieć, że broni się przed spadkiem to za dużo, ale fakt że 8 miejsce na 10 zespołów nie przystoi zespołowi który gra w LM.

To jest na ten rok.

Jak było w zeszłym roku.
Z mistrzów w LM lig po części porównywalnych do nas: Aalborg, Anorthosis, Basel, Bate, Steaua tylko już wcześniej wspomniany Bate obronił tytuł.

Jeszcze wcześniejsze przykłady. Gdzie jest teraz Petrzałka która według twojej teorii powinna zdominować biedną ligę słowacką na dziesięciolecia. W której lidze gra teraz FC Thun.

Jeszcze wcześniejsze przykłady. Kiedy nastąpiła rozsprzedaż Legii, ano wtedy jak awansowali do ligi mistrzów. Kiedy się Widzew Łódź skończył ano jak awansowali do ligi mistrzów.

Teoria o zdominowaniu ligi na kilka lat to kompletna bzdura.

A czemu się dzieje zupełnie na odwrót, nie potrafię powiedzieć. Ale fakty są takie jak przedstawiłem. Więc jeżeli już się awansuje to dopiero wtedy będzie trzeba uważać.

Bardzo rozsądny post powyżej.

Goral masz racje, sam to zauważyłem. A dlaczego tak się dzieje?
Po pierwsze moim zdaniem drużyny które awansowały do LM miały wąską kadrę, skupiły się na LM a zapomniały o lidze. Dlatego ja mówię że jeśli my mamy awansować do LM mając 12 zawodników w kadrze to lepiej dać sobie spokój.
Po drugie kluby nie potrafiły tego wykorzystać, zawodników sprzedano ich następców nie sprowadzono kasa się rozeszła i nagle znów zawitała szara rzeczywistość. To o czym mowa ludzie myśleli że jak już są w LM to nie będzie na nich mocnych.

Gra w LM może pomóc w budowaniu zespołu zwłaszcza w krajach gdzie jednak budżety klubów są małe. Ale sama w sobie dominacji nie przyniesie, to musi być systematyczne budowa i rozsądne zarządzanie pieniędzmi.

Pewnie, nie awansujmy - nie warto.

Nie awansujemy bo mamy słabych piłkarzy - czy tego chcemy - jak ja, czy wolimy nie - jak Ty.

Jak w kwalifikacjach do LM bedziemy mieli w koncu wszystkich zawodnikow zdrowych i nikogo waznego nie sprzedamy, to mamy szanse na awans. Tylko potem co z ta druzyna bedzie? Pewnie najlepsi zawodnicy
i Skorża odejdą.

Pierwsze zaden trener czy pilkarz z zagranicy za darmo gral czy pracowal nie bedzie.
Bo juz w Azji lepiej niz u nas zaczynaja placic.

Po drugie mowisz o nie przeplacaniu Polskich gwiazdek- zgoda ale.

Brozek- pol roku temu wszyscy tu na forum chcieli mu placic 500 tyc euro tylko zeby zostal w Wisle.
Lobodzinski- jak przychodzil wielu razem ze mna dostawali orgazmu na sama mysl i nie sciagniecie Go do Wisly bylo by traktowane jak zdrada
Niedzielan- bylo dokladnie tak samo( choc nie wiadomo jak by sie potoczyly jego losy bez kontuzji)
Zienczuk, Baszczu- grali dopiero pod koniec kontraktow.
Sobol z calym sacunkiem dla Niego po podpisaniu kontraktu nagle zacza tracic forme( chociaz On bez formy jest o niebo lepszy od polowy ligi)
Problem jest w tym ze jak taki pilkarz podpisze dluzszy kontrakt za dobre pieniadze nagle traci na swojej wartosci a zaczyna grac jak sie mu kontrakt zaczyna konczyc.

Wielka wine za to ponosza media i wszyscy znawcy(pewnei na uslugach menagerow) ktorzy to po jednym dobrym meczu lub dwoch robia z kopacza super gwiazde i juz szukaja mu klubu zagranica i mowia ile bedzie zarabial bo jest tak zajebisty
Ile bylo placzu tu na forum jak nie sciagnieto Lewandowskiego ktory chcial zarabiac juz na starcie jak gwiazda( ja tam wierze JB niz Lewemu i jego menago), nie zaplaci Wisla to zaplaci Legia a jak nie Legia to Amika i karuzela sie kreci zawodnik zawsze wyjdzie na swoje, potem artykol w gazecie jaka to Wisla jest be czy inny klub i zaczyna sie nagonka na dyrektora sportowego i trenera ze sie na talencie nie poznali.

A ze polkie kluby nie maja kasy na transfery gotowkowe za wielkie pieniadze to musza brac w ciemno to co jest na naszym rodzimym rynku i liczyc na szczescie.

Za kontrakty Łobo i Garguły można by zatrudnić całą kadrę szkoleniową z prawdziwego zdarzenia. Albo utworzyć pion zajmujący się nowoczesnym zarządzaniem klubem w zamian za radę nadzorczą, która się na tym nie zna.

To nie jest takie znowuż darmo :)

Sparta Rosenborg swego czasu Sturm Graz , cały problem polega na tym że nie sztuką jest zrobić raz dobry wynik tylko to trzeba robi regularnie tak jak było w Wiśle do czasu powiedzmy Valerengi .

Widzew nie tylko odpadł dlatego że kasa z LM nie pomogła ale dlatego że sie zmieniły zasady i to co było dobre na Broendby bylo zupełnie za słabe na Parme czy tam Fiorentine , zasady sie zmieniły kasa mozed była ale ranking punktowy był za słaby

a Sparta czy Rosenborg startując wcześniej i nie zaliczając żadnych wpadek gromadziła co rok punkty i dlatego zagrał pewnie z 7-8 razy w LM tak jak Norwedzy, podobnie teraz Steaua


Natomiast zupełnie logiczne jest że od razu duża czesc kasy z LM trzeba zainwestować na poszerzenie kadry o tych 3-5 dobrych grajkow i nie widze powodu dlaczego tak nie mogło by byc

Tak jak z każdej porażki można się podnieść, tak każdy, nawet największy sukces można myśląc krótkoterminowo spartolić.

W przypadku klubów, które tylko raz zdolaly wejść do LM, a potem wpadły w kłopoty zadziałay następujące głowne czynniki:

1. Rozmontowanie zwycięskich składow. Wszędzie szybko nastąpiła bardziej lub mniej masowa wyprzedaż najlepszych zawodników po ich wypromowaniu w LM. Naturalny efekt - zniszczenie drużyn, załamanie wyników, konieczność zaczynania od początku.

2. Niska konkurencja w składzie - kluby bez odpowiednio szerokich kadr nie mogą podołać grze na kilku frontach bez szkody dla wyników.

3. Zbyt szybka konsumpcja sukcesu - nigdzie nie stał się on odskocznią do kolejnych inwestycji podnoszących poziom drużyny i klubu.

Ja bym w jego przypadku jednak patrzył także na wiek. Wiem wiem metryka nie gra ale lata jednak robia swoje.

A ja to sobie myślę ,że każda drużyna która awansuje do LM przypadkiem ,reprezentująca słabą ligę zawsze roztrwoni kapitał ,który otrzymuje. Tutaj rzecz leży tylko i wyłącznie w poziomie danej ligi przekładającym się na jakość gry mistrza krajowego. Słaba liga nie wymusza inwestycji.

Ja odniose się już do dawnego faktu, czyli zwolnieniu Bednarza. Moim zdaniem było to dużym błędem. Jacek został kozłem ofiarnym po porażce z Levadią, polecieć powinna, wtedy RN. Natomiast Bednarz powinien zostać w klubie na innych zasadach, powinien:
-spełniać w miare rozsądku życzenia transferowe Skorży,
- stworzyć siatke skautów,
-stworzyć Akademie piłkarską z prawdziwego zdarzenia
-nawiązać ścisłą współprace z jakimś klubem z niższych lig i do nich oddawać na wypożyczewnie naszych młodych graczy.
Jacek Bednarz już nie wróci, ale można zatrudnić nowego dyrektora sportowego np. Grzegorza Mielcarskiego.
Co do kompetencji Skorży to powinien mieć on decydujący głos przy transferach, (wg mnie powino wyglądać to tak Skorża zgłasza do dyr. sportowego, że potrzebuje dajmy na to wysokiego, potrafiącego grać tyłem do bramki napastnika, Bednarz daje polecenie skautom, żeby takowych graczy znalezli, skauci po kilku miesiącach zgłaszają kilka kandydatur dyr. sportowemu i Skorży. A Ci obydwaj panowie pojawiają sie na meczach kandydatów sondują możliwość ich transferu, wybierają najkorzystniejszą opcje i Bednarz "załatwia" danego grajka.

Moze zacznijmy czystki od trenera ktory wszystkie (powtarzam WSZYSTKIE) co wazniejsze mecze prze.......il w tym sezonie i dopiero wtedy ktos moze odwazy sie poruszyc temat LM.

Moim zdaniem nie tędy droga. Na pewno w tym momencie nie czas i miejsce na wyrzucanie trenera.

Zgadzam sie z Tofikiem. Nie ma sensu zwalniac Skorży. A poza tym jaki trener (ktory moze przejsc do Wisły) wykonalby swoją prace lepiej od Skorży.

Trener i piłkarze.

Już lepiej zwalniac innych pracowników i nie przedłużac kontraktów ze starymi piłkarzami niż co chwilę zwalniac trenerów.Czy legendarny Jesus Gi zwalniając z atletico kilkudziesięciu trenerów coś zyskał oprócz sławy ? NIEEE.Zadnego trofea nie zdobył. A miał jeszcze wieksze pieniądze niż Cupiał.

jaki trener wykonywalby swoja prace gorzej od Skorzy?

Pamietaj ze w podziece ze Levadie to mamy w klubie trenera-managera.

Na podsumowanie poczekam do konca rundy ale absolutnie nic nie broni Skorzy NIC.

Każdy inny polski trener. A na dobrego zagranicznego nas zapewne nie stać.

Po ewentualnej zmianie trenera i traceniu punktów z Piastami i Odrami żałowalibyście odejścia Skorży.
Jasne, że styl gry drużyny nie zachwyca, a porażki z Legią, Lechem i Levadią bardzo bolą ale w tym wszystkim popatrzcie na to, że przez 2 sezony Skorża wygrał 2 mistrzostwa, był w finale PP, a w naszym składzie nie ma Żurawskiego, Kosowskiego, Frankowskiego, Szymkowiaka itd. tylko Brożek bez formy, Małecki wymachujący rękami, na skrzydłach słaby Łobo i Kirm bez formy. Ofensywni pomocnicy? Kontuzjowany Garguła i wiecznie aklimatyzujący się Jirsak... Nie mamy siły ofensywnej. A Skorża z tymi średnimi grajkami zdobył 2 mistrzostwa. Jeśli chcemy czegoś więcej, potrzebujemy wzmocnień na kilku pozycjach, a nie zwalniania najlepszego polskiego trenera.

Mówisz RN , myślisz - Cupiał - Przecież RN nie jest św mikołajem i nie ma własnych pieniędzy do rozdania, tylko wykonuje polecenia Bosa


Pewnie że powinien,tylko ja się pytam - skąd ma na to brać pieniądze?


A skąd Ty to niby wiesz? Kiedyś to może miało racje bytu, natomiast teraz to mi wygląda na typowe mitologizowanie.Słaba forma większości zawodników to też jest jednak w jakimś tam stopniu problem trenera - nikt inny ich nie trenuje jak tylko Skorża , podobnie się ma to w kwestii irytującego zachowania niektórych graczy w ciągu meczu - jeśli trener nie ma na tyle autorytetu żeby powiedzieć raz - koniec z tym przedszkolem - to tu też jest chyba jakiś problem.

10 lat temu jak Pan Cupiał inwestował w najlepszych zawodników w kraju spore jak na tamte czasy kwoty to z europejskich pucharów nie odpadaliśmy jeszcze w lipcu czy sierpniu jak teraz ale późną jesienią.Jak zaczeło się ściaganie zawodników za free to i pucharów szybciej odpadamy.A kiedyś potrafiliśmy Trabzonspor rozjechac 5-0.O takim wyniku teraz można tylko pomarzyc

Ty uwazasz tak a ja uwazam ze chocby Marek Motyka mialby wyniki podobne a do tego to przeciez Wislak.

Mi idzie o szumne zapowiedzi co to nie bedzie, a mamy brak stylu (gdzie zapowiadna sportowa zlosc), siadanie na kazdego przeciwnika, dyktowanie warunkow gry, zmazanie plamy to i wiele wiecej
mielismy zobaczyc w wykonaniu Wisly.



I co z tego? Kto nie idzie do przodu ten sie cofa.


Zurawski Frankowski czy Szymek tez gwarantami sukcesu nie byli vide Valarenga czy Tibilisi.

[Jirsaka bym tu nie wyciagal bo to moim zdaniem jest gwozdz do trumny dla Macka S.

Nie chce mi sie poruszac tego tematu moze jednak RN da szanse komus innemu. Bo ten trener traci juz czas.

Tak było , zauważcie że pierwsza wstydliwa wtopa to była Valerenga, wcześniej graliśmy w pucharach już dobre kilka sezonów i nigdy nie odpadliśmy z teoretycznie słabszym rywalem a nawet raz sprawiliśmy sporą niespodziankę(Saragossa), a kilka razy było blisko(Parma czy Inter).Całe zło zaczęło się od Valerengi a zostało przypieczętowane Dinamem(oraz późniejszą wojną z Kasprem) - Od tego czasu Cupiał zmienił drastycznie podejście do klubu.

Czy to przy
padek,że ta degrengolada pucharowa zbiegła się z odejściem Kosy?Równocześnie straciliśmy Uche i już nigdy nie mieliśmy odpowiednich skrzydłowych(no tak Kuba był przez chwilę).

Tak, ale do tego czasu dobiliśmy do stu milionów złotych długów, a sukcesy w pucharach mieliśmy znikome (jeden sezon z Parmą i Schalke, które dodatkowo przeżywały poważne kryzysy, odpadliśmy z Lazio, które było wtedy na progu bankructwa). Na dłuższą metę nie dało się tak zarządzać klubem.

Wiadomo, że sukces został roztrwoniony, ale nie można deprecjonować naszych sukcesów z przed kilku lat! Niech to robią żydy, ale nie my!


To tak w ramach off topa, bo zaczynamy podchodzić tu typowo po polsku do spraw Wisły i zamiast potrafić docenić swoje sukcesy (bo wyeliminowanie Schalke, czy Parmy to sukces nieporównywalnie większy niż tytuł Mistrza w tej bananowej lidze), zaczynamy się zadręczać, że pokonaliśmy rywali będących w kryzysie. Naprawdę mamy prawdziwe zmartwienia i nie potrzebujemy sobie dorabiać urojonych.

Niezapomniane są chwile sukcesów pucharowych jakich dokonaliśmy za czasów Kasperczaka i wcześniejszych.
Ale szczerze mówiąc bardziej przemawia do mnie dzisiejszy model zarządzania klubem, dający pewna dozę bezpieczeństwa finansowego, niż ułańskie szarże z lat 90-tych kiedy to zrobiliśmy owe 100 mln długu.

Drużynę mamy teraz słabszą, ale...jakby wszystko wypaliło (wszyscy w formie, brak kontuzji, brak pecha), to szanse na sukces i teraz mamy - i to prawdę mówiąc niewiele mniejsze niż mielibyśmy pogłębiając dziurę budżetową o 20 mln rocznie.

http://www.ekstraklasa.wp.pl/kat,322...wiadomosc.html


Może w końcu.

Sukcesy w pucharach były bardzo duże do pewnego momentu i koncepcja budowy była całkiem niezła mimo ogromnych strat w budżecie po kilku latach byliśmy tak blisko wyrobienia sobie pozycji Sparty czy Rosenborga co dawało nam takich rywali w 3 rundzie elm LM jak Ferencvaros, Vardar, Zimbru, D.Kijow, Salzburg, Genk , takich miała Sparta plus 2-3 starty bez eliminacji ale to cala liga musiałby być silna co niekoniecznie jest dobre.

Ogólnie rzecz ujmując byliśmy o pare punktów aby miec jeszcze łatwiejszą drogę do LM niż nawet w tym roku Levadia-Debreczyn - Levski, dług nie byłby wtedy problemem i to jest prawdziwy zarzut do Henia ale oczywiście nie tylko bo np. nie mieliśmy żadnego planu wymiany graczy po transferach na zachód na polskiej lidze nie dało/da sie oprzeć budowy zespołu

jak najbardziej szanse na sukces sa kadrze brakuje 2-3 grajków do dobrego składu problem polega na tym że to musza byc gracze do formacji ofensywnych plus bramkarz , piłkarze warci po 2-3 mln euro kupieni za w sumie maks 1 mln euro :)

obronę mamy całkiem fajną, Brożek, Boguski Gargula (zdrowy), Malecki, Kirm to sa całkiem dobrzy gracze

http://www.tsw.com.pl/index.php?dzial=news&id=5527
Komentarz do wczorajszego meczu "Damskim okiem":)