Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Arapaho 29.03.2012 10:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1234812)
po pierwsze i najważniejsze - wszyscy słyszeliśmy nagrania z kabiny o końcowe o ....a czy inne przekleństwo gdy okazało się zę został popełniony błąd. BŁĄD, a nie wybuch.

po drugie, każdy, ale to każdy możny na tym świecie jest inwigilowany przez różne międzynarodowe służby. Amerykańce widzą i słyszą wszystko, Ruskie, Żydy i inne stwory skośnookie również. I żaden, ale to żaden nawet sie nie zająkną że coś było nie tak. Wszyscy kryją Donka? Litości...

Wszyscy słyszeliście ? :lol: Rozumiem że jak mówisz o ku...a to tylko wtedy jak popełniasz błąd?, nie zdaża sie to jak ktoś w ciebie wjedzie, jak coś/ktoś cie zaskoczy, jak coś sie zapsuje. Juz nie uskuteczniaj idiotycznych wytłumaczeń.
Co do slużb. Czytał że służby kubańskie wiedziały o zamachu na Kennedyego zanim do niego doszło? I czemu to wyszło po kilkudziesięciu latach?

Szpen 29.03.2012 10:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1235039)
Wszyscy słyszeliście ? :lol: Rozumiem że jak mówisz o ku...a to tylko wtedy jak popełniasz błąd?, nie zdaża sie to jak ktoś w ciebie wjedzie, jak coś/ktoś cie zaskoczy, jak coś sie zapsuje. Juz nie uskuteczniaj idiotycznych wytłumaczeń.
Co do slużb. Czytał że służby kubańskie wiedziały o zamachu na Kennedyego zanim do niego doszło? I czemu to wyszło po kilkudziesięciu latach?

Ty to jesteś czop. Słyszałeś nagrania? Szłyszałeś. Słyszałemś terrain ahead? Słyszałeś. Odczyty słyszał? Słyszał.
Więc nie ....... mi tu i nie rób z siebie błazna.

Tak idiotycznie bronisz JK i Pisiaków że aż nie możliwe że Ci za to nie płacą? Ile dostajesz? 50gr za posta?

Drozd 29.03.2012 10:47

Błasika tez słyszałeś ? :)

Nie ośmieszaj się, albo jak tam chcesz :D

darksun 29.03.2012 10:50

Szpenie, jak dotąd to Ty winieneś udowodnić, że nie jesteś błaznem, czytając twe wypowiedzi na tym forum, więc nie zaklinaj rzeczywistości i nie pisz per błaźnie o innych... Podobnie o opłacaniu; jeśli chcesz obrazić to wymyślże coś oryginalniejszego... Akurat nad Tobą zastanawiano się czy aby nie jesteś gość opłacony (podstawy do tego dawałeś i była to prosta dedukcja na podstawie twych wywodów wcześniej...) Wracając do meritum: odpowiedz na pytanie Arapaho, które nieco rozszerzę: dlaczego służby (różnych krajów) nie publikują informacji, które są im dobrze znane a mogą pomóc rozwikłać ważne/głośne sprawy zamachów/machloi/itd.?
PS: Nie mogłem już wytrzymać czytając co poniektóre wpisy..

Mareq 29.03.2012 11:00

Cytat:

Wydaje mi się aczkolwiek nie uważam się za specjalistę od prawa unijnego, że czymś innym jest akt prawny stanowiący prawo wewnętrzne UE - a takim była właśnie słynna Konstytucja, a czymś zupełnie innym akt prawnym, którego stroną jest m.in UE......
W przypadku Traktatu Konstytucyjnego brak zgody jednego z państw członkowskich skutkowało tym, że Traktat upadł - przeciw traktatowi głosowali w referendum Holendrzy i przede wszystkim Francuzi (jaki cios dla b. Prezydenta tego kraju - twórcy jakże wspaniałej Konstytucji Unijnej).
Stąd powstał Traktat Lizobński, przy którym już nie pytano o zgodę Holendrów czy Francuzów w drodze referendum zostawiając to parlamentom, które oczywiście traktat klepnęły - natomiast przypomnę, że w Irlandii referendum trzeba było powtórzyć, co jest swoistym prawnym ....iozum jak mawia pewien dziennikarz....
Nie.
Jeżeli chodzi o naturę prawną ,,traktat konstytucyjny'' , to była umowa międzynarodowa tak jak ACTA.
Podałem taki jaskrawy przykład , ale naprawdę można znaleźć mnóstwo innych umów podpisanych a ostatecznie nie ratyfikowanych. Podsumowując , podpis nie zawsze musi oznaczać , że finalnie umowa wejdzie w życie.

Cytat:

wnie ze sobie nie radzę :). Lemingowi bardzo ciężko cokolwiek wytłumaczyć. Ktoś kto podpisuje nie wiedząc co, jest głupi, ktoś kto podpisuje coś co może mieć przykre konsekwencje dla niego jest nieroztropny, ale ktoś kto podpisuje coś co może mieć przykre konsekwencje w imieniu innych zasługuje na rozliczenie, a ci co go bronią na wyśmianie. Skoro Tobie to nie przeszkadza broń sobie dalej.


A ktoś Ci na to pitolenie odpisał bo pewnie nie może pojąć jak można być takim betonem. Sam sie przyznajesz że nie chodzi ci o treść a o formę wklejonej listy kompromitacji cudaka, że pieniacka :). I co z tego, nawet lepiej. Formy czepiają się zawsze ci którzy treści nie sa w stanie podważyć, a muszą sie do czegoś przyczepić.
Wocó prowadź na lemingi !

emj10 29.03.2012 11:14

Ciekaw jestem jak w realu Drozd niszczy te lemingi. Chodzi po krakowskim rynku i przewraca w knajpach z krzeseł nowobogackich wyborców z PO, czy może prowadzi jakieś happeningi?

Mareq 29.03.2012 11:19

Ja się obawiam , że dla Drozda wszyscy oprócz niego są(a jeżeli jeszcze nie są , to przyjdzie czas , że będą) lemingami i to jest najgorsze. Dla Drozda oczywiście.

emj10 29.03.2012 11:28

Najgorsze jest to, że jak zabraknie lemingów w koło to zostanie tylko jedna opcja. Walka z lemingiem przed lustrem.

Drozd 29.03.2012 11:46

Chłopaki spokojnie lemingi i tak same skoczą z urwiska. W pełnym przeświadczeniu, że to dla nich najlepsze. Przecież sami wiecie jak to jest :).

A jak zabraknie lemingów to nikt więcej cudaka do władzy nie wybierze i nie trzeba będzie z nikim walczyć, a Polska zacznie sie dynamicznie rozwijać jak za ponurych czasów kaczystów :D.

emj10 29.03.2012 11:49

Lemingi znajdą sobie kolejne obiekty do wielbienia. Tak samo lemingi po prawej i po lewej stronie barykady. Jedne już uwierzyły, ze Palikot może być nowym liberalnym mesjaszem, a dla drugich znajdzie się jakiś zbawca po prawej stronie jak zabraknie Jarka.

Drozd 29.03.2012 11:59

Nie tak łatwo kolego zrównać myślących z lemingami. Weźmy smoleńsk. Kto po dwóch latach wyszedł na kretyna? Przeleć sobie temat i sprawdź. Jakie brednie lemingi wypisywały tylko dlatego ze w TVN tak powiedzieli.

Leming sam sobie obiektu nie znajduje, bo jest bezwolny, sam nic nie wymyśli, musi mieć podpowiedź autoryteta. Stąd Palikot taki sam POpapraniec jak cudak. Tyle ze w tvn powiedzieli ze już Palikot nie w PO to lemingi łykają. Ile jest zachodu zeby już przy okazji emerytur mistyfikacja sie nie rypła.

emj10 29.03.2012 12:04

Oczywiście, że kwestie smoleńskie podzieliły wyborców i Polaków. Zrodził się podział, gdzie albo ktoś jest za wersją zamachu, albo ktoś jest zdrajcą i podnóżkiem Putina.

Drozd 29.03.2012 12:15

Nie, najpierw zrodził się podział inny. Albo ktoś zwala całą winę na pilotów, pijanego generała i samobójcę Kaczyńskiego, albo jest moher i oszołom rozsiewający teorie spiskowe.

Zapomniałeś o tym etapie? Czy manipulujesz faktami.

Teraz kiedy wszystkie zarzuty okazały się kłamliwymi pomówieniami jak traktować tych którzy wciąż je rozpowszechniają? Robią to z wrodzonego debilizmu, ignorancji czy są zdrajcami i podnóżkami putina to kwestia do rozstrzygnięcia.

pysio 29.03.2012 12:18

Po dzisiejszych konferencjach jakie serwuje nam Jaro trzeba być konkretnym debilem, żeby jeszcze popierać PiS. Człowiek zamiast debatować o emeryturach, teraz się czepił lekcji historii..

Mało tu u nas bezrobotnych historyków?

Żal mi tych wyborców tej ciemnoty jaką reprezentują PiSowcy.

Drozd 29.03.2012 12:25

Pysio ciemnota którą ty reprezentujesz jest doskonale czarna i pochłania wszystko :D.

emj10 29.03.2012 12:30

W rodzinie linia zamachu smoleńskiego była trzymana od pierwszego dnia i dlatego przez pierwszy rok jak odbywała się jakaś impreza to zawsze była dzielona na dwie tury. Dla jednych i dla drugich, aby się nie zagryźli.

Drozd 29.03.2012 12:39

Proszę cię, nie mówię o rodzinie tylko o retoryce medialnej. To że masz w rodzinie myślących ludzi którzy od początku nie kupowali propagandowej ściemy to tylko Ci zazdrościć.

A w której byłeś części? Tej dającej się manipulować czy tej mającej swoje zdanie?

uposledzony_ale_kumaty 29.03.2012 12:39

http://niezalezna.pl/25971-rekawiczki-ewy-kopacz

emj10 29.03.2012 12:46

Nie wiem co to ma do rzeczy. Pisałem w tych tematach o tym co sądzę wielokrotnie, ale nie ukrywam, że nie byłem przesadnie zainteresowany różnymi fantastycznymi teoriami, ale czytałem co jakiś czas na NE i S24 nowe spekulacje "Blogerów Smoleńskich" m.in. FYM-a.

Podział w rodzinie był tak sam jak w społeczeństwie. Cześć rodziny, która zaczęła się organizować, działać w klubach GP i PiS-ie (choć oni raczej są Rydzykowcami, gdyż byli z LPR-em mocno związani, a PiS ich wyłącznie wchłonął po zjedzeniu przystawek). Na Węgry też jeżdżą często, choć to my ich tym zaraziliśmy jeszcze na początku lat 90-tych, choć oni teraz jeżdżą w celach patriotycznych :D

Drozd 29.03.2012 13:02

I Twoje zdanie na dzień dzisiejszy jak wygląda? Kaczor wysłał pijanego generała żeby kazał niedoszkolonym i zastraszonym pilotom lądować w lesie?

Wiadomo ze pilot wydał komendę odchodzimy, czyli nie zamierzał lądować. Wiadomo ze Błasika nie było w kokpicie. Co sie takiego stało że z samolotu zostały strzępy? Zastanawiałeś sie nad tym czy sprawę dyplomatycznie olewasz?

emj10 29.03.2012 13:09

Tak jak napisałem już się wypowiadałem na ten temat dość kategorycznie dwa lata temu i nie mam zamiaru tego ciągnąć. Poza tym to nie ten temat.

Nawet dzisiejszy Pospieszalski w zapowiedzi programu pisze to, że tak naprawdę nie wiemy co się stało i trudno stawiać jakąś opinię na podstawie steków kłamstw i fantastycznych teorii zamachu, które pojawiały się przez dwa lata.
http://wpolityce.pl/artykuly/25648-d...po-katastrofie

wislak68 29.03.2012 13:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1235018)
wbij sobie to do swojej głowy, że dziś mamy 21 wiek, a nie okres zimnej wojny. Dziś rozwalenie prezydenta demokratycznego kraju, członka Unii Europejskiej nie przeszłaby bez echa. Co więcej, jeśli był to zamach wykonany przez inny kraj to oznacza wojnę. Jeśli przez naszych, to upadek Państwa.

Skończcie więc .......ić bzdury o zamachu. Bo go nie było. Skupcie się lepiej na szukaniu winnych przygotowania lotu, pozwolenia na lądowanie na tym bagnie itd. Bo tutaj wszyscy jesteś tego samego zdania. Trzeba ukarać winnych organizacji tej wizyty, a także osoby odpowiedzialne za samolot, pilotów itd. Bo to wszystko to gnój był.

1. Jak rozumiem odnosisz się do napisanego przeze mnie postu nr. 16507. Jeśli tak to żadną miarą nie mogę znaleźć w tym poście zacytowanego przez Ciebie w poście słowa "bzdury". Zastanawiam się czy przypadkiem nie oglądasz za dużo TVN24 bo techniki manipulacji (patrz chociażby ich informacja o wypowiedzi JK w telemoście) bardzo zbliżone. Bardzo nieładnie. Wychodzi na to że nie jest dla Ciebie ważna uczciwa dyskusja ale "zniszczenie" przeciwników nawet za cenę kłamstwa. To stawia pod dużym znakiem zapytania sens jakiejkolwiek polemiki z Tobą.
2. Tak się składa że uczenie się przychodziło mi zawsze dość łatwo. Skutkiem tego tego technika "wbijanie sobie do swojej głowy" jest mi obca. Odnoszę wrażenie że jest to jedna z wielu rzeczy która nas różni. Dlatego z łaski swojej zachowaj tajemnicę swoich metod zdobywania wiedzy dla siebie. Koń jaki jest każdy i tak widzi.
3. Następną rzeczą która nas różni jest (ujmę to eufemistycznie) szacunek dla logiki. Jeśli ktoś twierdzi że większe jest prawdopodobieństwo "przejścia bez echa rozwalenia prezydenta demokratycznego kraju, członka Unii Europejskiej" w sytuacji pokoju a nie w sytuacji wojny to wypada sie tylko zastanowić nad jego "władzami sądzenia".
4. Słusznie natomiast zauważasz że katastrofa smoleńska (zauważ: używam słowa katastrofa a nie zamach) obnaża kompletny upadek Państwa. Upadek zafundowany nam przez jaśnie rządzaych z PO. Poczynając od faktu przeciwstawienia wizyty Ryżego (i spotkania z Putinem) wizycie śp prezydenta, poprzez zupełne zignorowanie procedur bezpieczeństwa związanych z tym lotem i jego zabezpieczeniem (przypomne tylko że ówczesny szef BOR został w "nagrodę" awansowany kilka tygodni później), żenujące "ściganie" się (przy pomocy Rosjan) Ryżego aby przybyć na miejsce katastrofy przed JK, zgody na oddanie śledztwa Rosjanom, bzdur wygadywanych przez obecną marszałek (i znowu awans) o profesjonalnych sekcjach zwłok (które miała podobno widzieć na własne oczy) i przekopaniu każdego centymetra ziemi na miejscu katastrofy, rozpuszczanych za pomocą "zaprzyjaźnionych mediów" informacji o naciskach wywieranych przez śp prezydenta na lądowanie w trudnych warunkach, raporcie komisji rządowej przyjmującej za punkt wyjścia wyjaśnienia katastrofy ruską tezę o obecności generała w kabinie (i ich żenujące zachowanie w momencie gdy okazało się że analiza czarnej skrzynki przeprowadzona w Polsce nie potwierdza tej ruskiej tezy), szusowania Ryżego we Włoszech w momencie gdy Rosjanie publikują swój chaniebny raport o pijanym generale itp, itd. Upadek kompletny.
5. I teraz socjotechnika. Cała sprawy katastrofy smoleńskiej jest dla rządzących jedną wielką kompromitacją. Zestawienie błędów, zaniechan i pomyłek popełnionych przez rządzących w tej sprawie jest nieprawdopodobne. W każdym normalnm kraju rząd po czymś takim został by wystrzelony na księżyc. Ale mając 90% mediów można przecież zawsze (po każdej nowo ujawnionej wpadce rządu w tej sprawie) odgrzewać kotlet o oszołomach widzących katastrofie zamach. Zamiast w sposób rzetelny zbadać dowody i modele matematyczne przygotowane przez naukowców specjalizujących się w tym zagadnieniu zawsze można wyciąć z kontekstu wypowiedź JK i ogłosić wszem i wobc że lider opozycji ma ponowny nawrót "choroby smoleńskiej". Pytanie tylko kto jest tu głupcem: ten kto daje się manipulować socjotechnikom z PRL czy ten kto oczekuje sensownych wyjaśnień.
6. Osobiście nie wierzę w "twardą wersję zamachu" (ale oczekuję uczciwego zbadania wszystkich hipotez które mogą sugerować taki wniosek). Dopuszczam natomiast możliwość że przy "zachęcie" ze strony polskiego rządu Rosjanie starali się maksymalnie obrzydzić śp prezydentowi wizyte w Katyniu. I w pewnym momencie sytuacja mogła się wymknąć ruskim spod kontroli. Taką wersję wydarzeń sugerują ujawnione przez wikileaks depesze amerykańskie.

0 22 29.03.2012 13:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1235018)
wbij sobie to do swojej głowy, że dziś mamy 21 wiek, a nie okres zimnej wojny. Dziś rozwalenie prezydenta demokratycznego kraju, członka Unii Europejskiej nie przeszłaby bez echa. Co więcej, jeśli był to zamach wykonany przez inny kraj to oznacza wojnę.

Co za piramidalne bzdury :lol:

Litwinienko został usunięty, jak rozumiem, w głębokim stalinizmie, Juszczenko był truty, jak rozumiem, w czasie kryzysu kubańskiego, a całe plejady ruskich dziennikarzy znikały, jak rozumiem, w czasie czystek.

emj10 29.03.2012 13:49

Ciekawy jest ten artykuł Bączka/Ściosa. Oczywiście z informacyjnego punktu widzenia.
http://niezalezna.pl/25921-dezinform...leaks-smolensk

Ah te kości z kurczaka :D

Drozd 29.03.2012 14:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1235122)
Tak jak napisałem już się wypowiadałem na ten temat dość kategorycznie dwa lata temu i nie mam zamiaru tego ciągnąć. Poza tym to nie ten temat.

Nawet dzisiejszy Pospieszalski w zapowiedzi programu pisze to, że tak naprawdę nie wiemy co się stało i trudno stawiać jakąś opinię na podstawie steków kłamstw i fantastycznych teorii zamachu, które pojawiały się przez dwa lata.
http://wpolityce.pl/artykuly/25648-d...po-katastrofie

I przez ten czas Twój pogląd nie ewoluował? Fakt obalenia wielu kłamstw, też nie ma dla Ciebie znaczenia?

Nikt bez badania wraku kategorycznie nic nie powie, to chyba logiczne. Faktem jednak jest że próby ukrywania prawdy, rodzą daleko idące podejrzenia u każdego myślącego człowieka.

Szpen 29.03.2012 14:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1235147)
I przez ten czas Twój pogląd nie ewoluował? Fakt obalenia wielu kłamstw, też nie ma dla Ciebie znaczenia?

Nikt bez badania wraku kategorycznie nic nie powie, to chyba logiczne. Faktem jednak jest że próby ukrywania prawdy, rodzą daleko idące podejrzenia u każdego myślącego człowieka.

przecież wrak był zbadany tłuku.

AS82 29.03.2012 14:33

Ciekawe czy Pisowcy dadzą rady jechać na Smoleńsku do następnej kampanii wyborczej . Jedynie "rodziny pisowskie" czyli J.Kaczyński , M.Kaczyńska, M.Merta, E.Błasik i Gosiewska cały czas mają pretensje ,wątpliwości i podejrzenia .Co pół roku jakaś ekshumacja i jadymy dalej aby zostać/ nadal być posłem senatorem

wislak68 29.03.2012 14:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1235156)
Ciekawe czy Pisowcy dadzą rady jechać na Smoleńsku do następnej kampanii wyborczej . Jedynie "rodziny pisowskie" czyli J.Kaczyński , M.Kaczyńska, M.Merta, E.Błasik i Gosiewska cały czas mają pretensje ,wątpliwości i podejrzenia .Co pół roku jakaś ekshumacja i jadymy dalej aby zostać/ nadal być posłem senatorem

Ostatnio do "rodzin pisowskich" dołączyli jeszcze chociażby: profesor Marek Czachor z Politechniki Gdańskiej, dr. Kazimierz Nowaczyk z Uniwersytetu w Maryland, prof. Wiesław Binienda i australijscy specjaliści od katastrof lotniczych. Jeszcze chwila Asie a nie będziesz miał na kogo głosować bo wokół Ciebie będa tylko ci z "pretensjami, wątpliwościami i podejrzeniami". I nikt nie bedzie chciał opodatkowywać uczestnictwa w mszy, porannego pacierza i spowiedzi. Sam ciemnogród. Gdzie Ty się biedaku podziejesz jeśli nawet na Kubie zwycięża reakcja.

Drozd 29.03.2012 15:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1235154)
przecież wrak był zbadany tłuku.

Tak jak ziemia przekopana na metr w głąb :). To jest właśnie typowy leming. Podręcznikowy.

AS82 29.03.2012 15:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1235161)
Ostatnio do "rodzin pisowskich" dołączyli jeszcze chociażby: profesor Marek Czachor z Politechniki Gdańskiej, dr. Kazimierz Nowaczyk z Uniwersytetu w Maryland, prof. Wiesław Binienda i australijscy specjaliści od katastrof lotniczych. Jeszcze chwila Asie a nie będziesz miał na kogo głosować bo wokół Ciebie będa tylko ci z "pretensjami, wątpliwościami i podejrzeniami". I nikt nie bedzie chciał opodatkowywać uczestnictwa w mszy, porannego pacierza i spowiedzi. Sam ciemnogród. Gdzie Ty się biedaku podziejesz jeśli nawet na Kubie zwycięża reakcja.

Dołączyli bo sie chcą na tym wypromować ,póżniej jak nie daj Boże PIS wygra wybory to ich poupychają na jakieś ministerialne czy inne stanowiska. A jesli chodzi o Kube i pacierz ,to właśnie wczoraj zakończył tam pielgrzymke Papa i uściskał się z El Commandante :lol:

darksun 29.03.2012 15:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1235156)
Jedynie "rodziny pisowskie" czyli J.Kaczyński , M.Kaczyńska, M.Merta, E.Błasik i Gosiewska cały czas mają pretensje ,wątpliwości i podejrzenia.

Skąd ta pewność?

Drozd 29.03.2012 15:19

Profesorowie z USA chcą się w Polsce promować :D.

Ten też się chce promować ?

"Prof. Michael Baden, patomorfolog z New York University uważa, że dwa lata po katastrofie smoleńskiej, jeśli chodzi o badanie ciał ofiar można jeszcze wiele rzeczy ustalić.

- Jeśli chodzi o odłamki i inne odpryski metalowe świadczące na przykład o rozpadzie samolotu w powietrzu itp., to one zostają. Po dwóch latach też są. Kości są bardzo trwałe. A stan innych tkanek zależy od wielu czynników. Czasem rozkład jest szybki, a czasem powolny - mówi w wywiadzie dla "Naszego Dziennika”.
Według patomorfologa popełniono pewne błędy. - Z tego, co się dowiedziałem, nie było tymczasowej kostnicy, jedynie ciała gdzieś ułożono. Po szybkich badaniach w Moskwie przyleciały do Polski. I pochowano je, zamiast zrobić porządne niezależne ekspertyzy. Pośpiech niczemu nie służy. - To tylko źródło pomyłek. Teraz to się mści. Nie wiadomo, czy Rosjanie w ogóle próbowali podjąć jakieś ustalenia, czy coś się nie stało przed upadkiem samolotu - dodaje.

"Spekulacje w rosyjskim raporcie"

Profesor uważa, że ustalenia Rosjan dotyczące generała Andrzeja Błasika to są czyste spekulacje bez podstaw w faktach. - Nikt nie może stwierdzić takich szczegółów (Rosjanie stwierdzili, że generał Błasik stał w wejściu do kokpitu - przyp. red.), chyba że była tam kamera i nagrywała. Te wywody nie są oparte na metodach naukowych. Także jako manipulację należy ocenić eksponowanie obecności alkoholu w ciele generała. 0,6 promila alkoholu to naturalna ilość w ciele po kilku dniach u człowieka, który nie musiał niczego pić. Ten wskaźnik dochodzi do nawet 1,0 promila po mniej więcej tygodniu i później - dodaje.

Prof. Baden odniósł się także do kwestii zakazu otwierania trumien z ciałami ofiar katastrofy. Według patomorfologa jedno państwo nie może powiedzieć drugiemu: nie otwieraj trumny waszego obywatela. Na to nie ma żadnych podstaw prawnych. Rodzina zawsze może żądać zobaczenia ciała. Podobnie jak organa śledcze. Jedynie gdy przyczyną zgonu jest choroba zakaźna albo są inne powody do przypuszczeń, że ciało może być toksyczne, należy zastosować odpowiednie środki ostrożności. W tym przypadku nie ma takich powodów - wyjaśnia prof. Baden. "

Szpen 29.03.2012 15:31

była ekshumacja Gosiewskiego i nic nie znaleziono,oprocz ziemi i patykow.

o poziomie alkoholu u Blasika nic nie wiem, ale brednie Pana Profesora o poziomach alko po kilku dniach pokazuja jaki to gosc.

Arapaho 29.03.2012 15:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1235042)
Ty to jesteś czop. Słyszałeś nagrania? Szłyszałeś. Słyszałemś terrain ahead? Słyszałeś. Odczyty słyszał? Słyszał.
Więc nie ....... mi tu i nie rób z siebie błazna.

Tak idiotycznie bronisz JK i Pisiaków że aż nie możliwe że Ci za to nie płacą? Ile dostajesz? 50gr za posta?


Baranku - specjalnie dla ciebie ściągnąlem sobie stenogram -sygnał terrain ahead włącza się już 400 m powyżej wysokości decyzji a ostatni sygnał jest 100 m powyżej wysokości decyzji. Jak wiemy procedura mówi że do wysokości decyzji mogą zejść- to zeszli. Na co też dostali zgodę z wieży- będąc upewnianym przez kontrolerów że są na kursie i na ścieżce - ostatnie potwierdzenie kursu i ścieżki jest na 150 m ponad wysokością decyzji. A prawdopodobnie byli znacznie wyżej w ostatnim momencie ponieważ zarówno MAK jak i Miller nie uwzględniają ostatniego sygnał TAWS (podanego przez obie komisje) co do wysokości ale pokazującego że są ponad nieszczęsna brzozą więc sprytnie pominiętego w konkluzji. I co niedouczony błaźnie? Mądralo powiedz nam jakim cudem - skoro wg.tuskofili piloci podchodzili do lądowania włączał sie terrain ahead i pull up- czyżby w każdym samolocie podchodzącym do ladowania w automacie te sygnalizatory wyłyby wnieboglosy przy podchodzeniu do lądowania i to taki standard:lol:?

Dostrzegasz różnice czy masz problem?Wyjaśniam - albo lądują w automacie i sygnalizatory nie wyją od 500 m bo nie maja po co, wiadomo że samolot zbliża się do ziemi,albo laduja i sygnały to standard-obalając twoja teorię albo nie lądują i wyją ostrzegawczo bo samolot opada . Jeśli nie lądują to co się dzieje że dochodzi do katastrofy- samobójcy są w kokpicie?
usłyszał chłopek hasło terrain ahead wie że to związane z lotem do smoleńska - to błysnął :lol:

Bobek90 29.03.2012 15:34

wislak68
Wiesz jaki jest problem w dyskusji miedzy nami? Nadajemy na innych falach. Ja staram sie by dyskusja byla mozliwie najbardziej "konkretna" bez zadnych ozdob i by sukcesywnie promien sie zawezal. Ty za to chcesz dopieszczac kazdy szczegol i za kazdym razem chcesz ten promien rozszerzac. Nie zeby to bylo zle, ale po tym jak kiedys stracilem bite dwa tygodnie wakacji prowadzac baaardzo czasochlanna i szczegolowa dyskusja z pewnym zatwardzialym rosyjskim komunista spod znaku Lenina i Stalina (czyli xx stron i postow, godziny siedzenia nad internetem, informowania sie, i podawaniu dokumentow), to... jakos nie skory jestem do wiekszych dyskusji i pisaniu referatow. Nie rozpisujmy sie tak prosze, mniej gadania, wiecej konkretow.

Cytat:

Innymi słowy: ja twierdzę że coś takiego jak: "rewolucja" czy "struktury ekonomiczne" nie istnieje.
Strukturami ekonomicznymi* mozna nazwac sposob w jaki organizuje sie ekonomia; relacje pomiedzy czynnikami produkcji (ziemia, praca, kapital), itd.
Struktura ekonomiczna systemu feudalnego nie jest taka sama jak struktura ekonomiczna systemu kapitalistycznego. Organizacja produkcji i relacje spoleczne (determinowane przez owa organizacje) byly inne. Struktura ekonomiczna systemu komunistycznego nie jest taka sama jak struktura ekonomiczna systemu kapitalistycznego.

*Nazwa jest luzna, fachowo byc moze to sie nazywa inaczej.


Rewolucja to znaczaca zmiana ktora dokonuje sie w stosunkowo krotkim czasie. Moze tyczyc sie tylko jednego aspektu (np. politycznego) jak i wielu (ekonomiczny, polityczny, itd.). Moze byc pelna, lub nie.



Cytat:

Władza Napoleona była znacznie bardziej "absolutystyczna" i brutalna niż władza Ludwika
Ale w jaki sposob to sprawia ze rewolucja francuska rewolucja nie jest?

Cytat:

Żeby było śmieszniej to nawet bolszewicy rosyjscy do momentu przejęcia władzy nie zastanawiali się nad tym co to znaczy "posiadać środki produkcji"
Panstwo (ktore w teorii jest zarzadzane przez proletariat, czyli dziala w interesie proletariatu,) zawlaszcza srodki produkcji i rozporzadza nimi w interesiu ludu, az do momentu nadejscia komunizmu.

Cytat:

Nie masz również oczywiście racji jeśli chodzi o chłopów i ich "członkowstwo" w proletariacie. Ponieważ Marks z Engelsem byli
Ale my mowimy o teorii Marxa, czy o rewolucji komunistycznej? W takiej np. Rosji wybuchla rewolucja komunistyczna marksistowsko-leninowska, a nie marksistowska. A to nie to samo.

Cytat:

Przypomnę: "znajdziesz mi cytat z mojej wypowiedzi w którym twierdzę że: "ze kosciol niczego nie blokowal". Czekam.
Oj, doslownie tego nie powiedziales, ale jasno dawales do zrozumienia ze tak naprawde z ta cenzura to problem byl marginalny niemal ze nieistniejacy. Wittgenstein sie klania, jesli juz go wspomniales ;)

"Kościół blokował naukę (a najbardziej Długosz, Skarga, Staszic czy Kołątaj)"

"Można wskazać wiele wad związanych z "edukacją kościelną" ale jest faktem bezspornym że przez zdecydowną większość naszej historii głównym (a w zasadzie jedynym) nośnikiem edukacji e tym kraju był Kościół. I teraz argumentowanie że coś było źle to tak jakby oskarżać Mesiego że zawalił 100% sytuację w meczu w którym strzelił 5 bramek. Można ale brzmi to strasznie głupio."

"Do połowy XV wieku Kościół nie miał co zwalczać bo cała nauka zwyczajnie była Kościołem (najwięksi uczeni tamtych czasów, cała ówczesna elita to byli w zdecydowanej większości księża). Natomiast po reformacji trzeba być chyba szalonym aby wymagać od szkół katolickich aby uczyły o odszczepieńcach którzy w tym samym momencie zamykali kaolickie szkoły tudież palili na stosie tych którzy chcieli zostać wiernymi doktrynie."

Ja tylko dodam od siebie ze herezja (cokolwiek to mialo znaczyc) byla karalna. Taka herezja bylo np. czytanie dziel Arystotelesa (do czasu, potem juz sie "przyjal"). Monopolizacja wiedzy i edukacji (cala lub czesciowa). Wiec twoj przyklad z Messim jest nieodpowiedni. Lepiej pasuje przyklad krola ktory w jednej wiosce wybuduje sierociniec, a dwie inne spali.

Arapaho 29.03.2012 15:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1235154)
przecież wrak był zbadany tłuku.


jak można czubku zbadać wrak potężnego samolotu w 1 dzień ,badając go na polu, po ponad roku od tragedii, bez laboratorium i specjalistycznej aparatury?

JEDREK76 29.03.2012 17:23

Jak z poniższego artykułu wynika Donald Tusk to kolejny przerzut:>
http://zkarnego.interia.pl/odloty/ne...vii,nId,595223

i uwaga RoMan pisze jak widać już nie tylko w Wybiórczej...


a jeszcze kolejny raz prośba nie cytujcie tych pokemonów... Rodzina jednej ze stewardess (bodajże Justyny Moniuszko) wg. jednego z tutejszych ciećwierzy jest PiS-owska bo ma wątpliwości:shock:... Rodzina Marszałka Płażyńskiego również:shock:... ba nawet Babcia posła PO śp. Sebastiana Karpiniuka musi być "ukrytą frakcją PiS-wską":shock: (wszyscy zabierali głos w filmie pt. "Lista Pasażerów").
Naprawdę czytając takie bzdury człowiek zastanawia się kto autora wychowywał, kształcił i uczył jakiegoś elementarnego szacunku dla drugiego człowieka:evil:.

wislak68 29.03.2012 18:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1235165)
Dołączyli bo sie chcą na tym wypromować ,póżniej jak nie daj Boże PIS wygra wybory to ich poupychają na jakieś ministerialne czy inne stanowiska. A jesli chodzi o Kube i pacierz ,to właśnie wczoraj zakończył tam pielgrzymke Papa i uściskał się z El Commandante :lol:

No tak. Profesorowie promują się dokladnie w ten sam sposób w jaki wypromował się: profesor Nowak czy doktor Zyzak. Zaiste cernistą wybrali drogę. Zamiast walnąć artykuł o brzozach standarowo łamiących skrzydła samolotów (czym zapewnili by sobie od ręki: stypedium badawcze MEN i tytuł honoris causa UW) postanowili w ramach promocji swojej osoby zastanowić się jak to możliwe że samolot wywija kozła tuż przed rozbiciem. Lanserzy. Biedaku kompletnie brak Ci argumentów dlatego zaczynasz się już łapać brzytwy. Ale i tak toniesz.
A jeśli chodzi o Kubę to właśnie dlatego o niej wspomniałem. Obszar ucieczki przed ciemnogrodem zaczyna Ci się Asie gwałtownie kurczyć. Zostaje jeszcze ciągle Korea Północna ale ... No właśnie.

AS82 29.03.2012 18:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JEDREK76 (Post 1235209)
Jak z poniższego artykułu wynika Donald Tusk to kolejny przerzut:>
http://zkarnego.interia.pl/odloty/ne...vii,nId,595223

i uwaga RoMan pisze jak widać już nie tylko w Wybiórczej...


a jeszcze kolejny raz prośba nie cytujcie tych pokemonów... Rodzina jednej ze stewardess (bodajże Justyny Moniuszko) wg. jednego z tutejszych ciećwierzy jest PiS-owska bo ma wątpliwości:shock:... Rodzina Marszałka Płażyńskiego również:shock:... ba nawet Babcia posła PO śp. Sebastiana Karpiniuka musi być "ukrytą frakcją PiS-wską":shock: (wszyscy zabierali głos w filmie pt. "Lista Pasażerów").
Naprawdę czytając takie bzdury człowiek zastanawia się kto autora wychowywał, kształcił i uczył jakiegoś elementarnego szacunku dla drugiego człowieka:evil:.

Przecież ten film to właśnie jeden z takich elementów pisowskiej narracji , nakręcony przez Pospieszalskiego i Stankiewicz. Jeżeli nawet mąz jednej stewardessy , ktoś z rodziny Płażyńskiego , i babcia posła Karpiniuka ma jakieś wątpliwości ,to jest to związane ze złym przygotowaniem tej wizyty ,błędami , i tym co się stało po katastrofie , nikt nie mówi jak Kaczyński o wybuchających kabinach . Prawda jest taka ,że to PIS w 99% nakręca na tej katastrofie swoją polityke , i jest to nastawione na to ,żeby uderzyć w Tuska , Komorowskiego czy Sikorskiego.Prawda jest taka ,że to 2 żony Gosiewskiego ,mąż Natalii Świat są posłami (być może ktoś więcej) i żona Kurtyki chciała sie dostać do Parlamentu za sprawą katastrofy smoleńskiej. Elementarnego szacunku to brakuje ,ale Pisowcom do zmarłych .Po 2 latach jesteśmy na etapie wybuchających kabin ,kilku ekshumacjach ,zobaczymy co będzie dalej. Ale jak widać takie orły jak Macierewicz mogą spać spokojnie ,bo dalej jest w Polsce dość szeroka publika żeby słuchać tych bredni.

AS82 29.03.2012 18:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1235242)
Biedaku kompletnie brak Ci argumentów dlatego zaczynasz się już łapać brzytwy. Ale i tak toniesz.
A jeśli chodzi o Kubę to właśnie dlatego o niej wspomniałem. Obszar ucieczki przed ciemnogrodem zaczyna Ci się Asie gwałtownie kurczyć. Zostaje jeszcze ciągle Korea Północna ale ... No właśnie.

że co ? :lol:


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:54.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl