Samoloty francuskie latają już nad Libią.
Co ciekawe, ONZ włączyła się do sprawy po zajęciu przez Kadafiego rejonu z największą ilością złóż ropy naftowej i rafinerii.

Polska udzieli jedynie pomocy humanitarnej. Było do przewidzenia. W końcu Kaddafi to dawny przyjaciel Polski.

Przyjaciel nie przyjaciel. Polski juz na takie akcje po prostu nie stac finansowo, a Tuska politycznie.

A wojska kadrowo i technologicznie.


http://bankier.tv/rybinski-szykujemy...m_campaign=rss

Jak dla mnie świetny wykład Rybińskiego.

Jak Pan Kowalski ustosunkuje się do swoich poprzednich wypowiedzi i przyzna się że pisał głupoty, a następnie napisze o co mu konkretnie chodzi, to z chęcią dalej podyskutuję.

http://aljazeera.com/watch_now/

Jak ktoś chce trzymać rękę na pulsie lub być jak Jan Maria Rokita.
Sprawa robi się coraz grubsza, kolejne kraje dołączają.
Na razie mamy do czynienia z atakami z morza i powietrza na obronę przeciwlotniczą i czołgi.
Jak określił Pentagon, nie wiadomo, jak wyglądają zniszczenia, bo jest ciemno.
Kaddafi przenosi wojska do miast, bo celem akcji koalicji jest ochrona cywilów. Może to być powód do akcji lądowej.

No i to chyba jedyna mądra decyzja, bo mieszanie się w Libię byłoby gwoździem do trumny "POlityków." Jeszcze tylko by Naszych pilotów tam brakowało.

No faktycznie , nie stać 38 mln państwa na taką akcję finansową :)
Tzn żeby wysłać chociaż cztery F 16

Tego 38 mln kraju nie stać na wybudowanie 4 km drogi ekspresowej planowanej od 10 lat. To myślisz ze stać na rakiety? Czy nasi mieli by sobie tam tylko polatać, a rakiety i bomby to ktoś nam pożyczy.

Pytanie zasadnicze -po co?

wislak86 jestes katolikiem? Jesli nie to nie masz zadnego prawa moralnego do oceny katolikow. To jest bardzo ciekawe zjawisko ze wszyscy lubuja sie w krytyce katolikow ale gdy ktos zacznie komentowac niekonsekwencje w zachowaniach np. muzulmanow to flyszy w odpowiedzi ze to ich sprawa i nie wypada komentowac.
A co do cukru, jesli uwazasz ze za jego cene odpowiada cos innego niz sztuczne regulacje rynku tylko ludzi ped to zastanow sie czemu to nie dotyczy innych produktow. Od soli, przez pomidory po szampon do wlosow.

Algieria ma jakieś cenne surowce?

Tyle mówi wiki.

Nie bardzo rozumiem o co chodzi z tymi Katolikami. napisałem że KK jest przeciwny karze śmierci. Jest? No jest!
JKM opiera się na tradycji KK i chce jej bronić a z drugiej strony jest za karą śmierci. I o jakiej niekonsekwencji mówisz? skoro popiera morderstwo nie może być katolikiem to chyba jasne prawda? przecież mi nie powiesz w tym miejscu że religia jest po to aby z nią dyskutować.
Gdybyśmy żyli w kraju muzułmańskim to krytykowalibyśmy tą religie a JKM by jej bronił. ( oczywiście w kraju demokratycznym a nie religijnym).
Zauważ że ja nie krytykuję katolików tylko JKM który właśnie podszywa się pod katolika.
Gdy ceny cukru parę lat temu były niskie spadła opłacalność i cukrownie zaczęły bankrutować razem z producentami.
Zaczekajmy miesiąc a cena cukru znowu ukształtuje się na poziomie 3-3,5. A dlaczego nei dotyczy to innych produktów? bo ludzie ubzdurali sobie że właśnie cukru może zabraknąć gdyby im wmówić że zabraknie soli bo np. kopalnie zamykają lub ograniczają wydobycie to wzrosłoby zapotrzebowanie na sól choć tak naprawdę soli byłoby pod dostatkiem.
Ja jestem zdania że owszem cena cukru podskoczyła ale maks. 50gr. reszta to spekulacje i sztuczne nakręcanie.

Szczerze ci powiem że nie słyszałem bardzo dawno żeby KK się wypowiadał o karze śmierci. Dyskusja się raczej toczy o eutanazji lub aborcji - a to jednak zasadniczo nie to samo co kara śmierci dla pedofila czy seryjnych zabójców .Przez całe wieki KK nie miał nic do KS a że taka "moda" nastała w "cywilizowanym" świecie żeby oszczędzać zabójców to nie znaczy że katolik - rozsądnie myślacy- ma to popierać. Wogóle nie wiem z czy ty masz problem.
A co do dyskusji o religiach to jakoś nie żyjemy w kraju semickim a każda wypowiedz negatywna o żydach traktowana jest jak najwyższa obraza. Na Polaka można pluć, nazywać go zbrodniarzem rabującym trupy żydów, a o żydach którzy mordowali w majestacie ówczesnego prawa bohaterów polskich albo kolaborujących z okupantami nie słuchać głośniej nigdzie. Pisząc o takich sprawach autor skazuje się w Polsce na bycie prowokatorem pisowskim a w najlepszym razie historykiem niszowym. Taki to zgniły kraj gdzie "elity" działają na szkodę - choćby wizerunkową- własnego kraju i własnych przodków. W takim kraju nigdy nie będzie dobrze bo na takie elity tylko czekają inne kraje żeby wykupić i zabrać co na danym terenie najlepsze- za ochłapy rzucane różnej maści ludziom mającym władze. Wykupią , wydoją i pójdą dalej ,pewnie na wschód, a zwolennicy "liberalnej" myśli PO/SLD za 5-10-15 lat się obudzą z pytaniem : co jest k...a miało być tak pięknie, tak nas lubili i klepali po plecach, wywiady,autografy a tu trzeba dymać w Krakowie w firmie u Niemca czy Francuza, chodzić na Gazprom Arena Kraków przy R22 i oglądac dalej kultowy Big Brother,Taniec na Lodzie, Factor X,etc,etc,etc. na licencji USA/UK- a polskie będą tylko obwarzanki na rynku.Choć i za to nie dałbym sobie głowy uciąć

Bzdura.
Kanon 2266, 2267 prawa kanonicznego dopuszcza karę śmierci:
"Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wyłączając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi"

Jezus łotrowi na krzyżu nie powiedział,że zaraz go zdejmie, ale że jeszcze dziś znajdzie się w raju .
Tu masz potwierdzenie w ewangelii

Kościół nie wypowiadał się o karze śmierci bo to oczywistość. Tak samo jak eutanazja lub aborcja tylko żę w przypadku tych 2 ostatnich trwa od czasu do czasu dyskusja. jeżeli powraca temat KS to KK zabiera głos. Dla Ciebie być może kara dla zbrodniarza to coś innego niż aborcja jednak wg. KK zabójstwo to zabójstwo!
Przez całe wieki KK nie miał nic do KS a że taka "moda" nastała w "cywilizowanym" świecie żeby oszczędzać zabójców to nie znaczy że katolik - rozsądnie myślacy- ma to popierać.
Tak masz rację KK popierał karę śmierci np, za herezję jednak to podejście się zmieniło a prawdziwy Katolik nie dyskutuje z nauczaniem tylko przyjmuje je jako coś oczywistego.

Jeżeli nie wiesz o czym piszę to cofnij się o jedną stronę tam jest początek wypowiedzi zaczynający się od linku do manifestu JKM. bo tak to wyrwałeś jedną moją wypowiedź i ciężko się połapać.

Bzdura
Mogłeś przytoczyć komentarz KKK:
Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.

zwróć uwagę na ostatnią część: jedynym dostępnym sposobem
a jak wiemy w dzisiejszym stanie nie jest jedynym dostępnym środkiem bo jak siedzi w więzieniu to nikomu nie zagraża.

I słowa JPII Dzisiaj jednak, dzięki coraz lepszej organizacji instytucji penitencjarnych, takie przypadki są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale.

jak to jest....
przestrzeń powietrzna nad Libią zamknięta, a bombardować można??

Liga Arabska zwołuje posiedzenie w sprawie bombardowań, lotnictwo Kataru coraz bliżej Libii...




Ps. a wy ciągle o tej karze?

info za wiki:

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Qatar.svg.png Qatar: The Qatar Armed Forces will participate with four to six Mirage 2000-5EDA Fighters.[65] These will be stationed in Crete.[22]
• http://upload.wikimedia.org/wikipedi...irates.svg.png United Arab Emirates: intends to participate with a mix of 24 Mirage 2000-9 and F-16 fighters.[67]

poza tym

• http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Jordan.svg.png Jordan: U.S. congressional officials have said Jordan may be involved in enforcing the U.N. mission.[67]
• http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Arabia.svg.png Saudi Arabia: has been mentioned as possibly participating in air strikes.[77][78]

na całe szczęście Arabowie też biorą w tym udział

Casualties and losses
14 soldiers, 14 tanks, 20 armored personnel carriers, 40 vehicles[1], 2 multiple rocket launchers, dozens of pick-ups[2] Parts of air defense systems and general military infrastructure[3]
48 killed and 150 wounded (Pro-Gaddafi claim)*[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_...rces_committed

nie o karze a o JKM i jego tezach link jest stronę wcześniej. to że akurat dyskusja w paru postach zeszła na ten temat to chyba nic złego.
Ja dalej czekam na odpowiedź Wojtasa bo on tutaj jest przedstawicielem wyznawców Korwina

Nie rozumiem nad czym dyskusja, KK dopuszcza kare śmierci i powie Ci to każdy teolog.
Zagraża więźniom, pracownikom i innym osobom w otoczeniu których przebywa. Kara dożywocia sprawia, że w momencie jej wykonywania, skazany jest kompletnie bezkarny. Bo co mu zrobią jak zabije jeszcze kogoś, albo popełni jakiś inny czyn? Drugie dożywocie?!:rotfl:

Naturalną śmiercią dla morderców jest kara śmierci,a człowiek skazany na dożywocie staje się bezkarny.

KK nie dopuszcza kary śmierci i powie Ci to każdy rozgarnięty teolog. możemy się tak przekrzykiwać.
dopuszczona jest kara śmierci np. podczas wojny lub realnego zagrożenia życia (napad i policja). nie jest natomiast dopuszczone wstrzyknięcie trucizny w demokratycznym kraju.

taka osoba trafia do więzienia i siedzi w izolatce, jest specjalnie traktowana aby nie zagrażała otoczeniu.

I bardzo dobrze że naszych tam nie ma. M.in. USA, Francja bombardują Libię - Kadaffi powinien zrobić to samo i zrzucić im niespodziankę w kraju.
Wpierda*ają się w nie swoje sprawy. Ale co się dziwić, ropa tam jest to i Amerykańce pchają się po trupach do celu.

Nawet jeżeli założymy , że główny organizator tej ,,imprezy'' tj Sarkozy nie rozdawał w zamian za przyłączenie się do ,,krucjaty'' żadnych smakowitych ciasteczek , to chociażby z tego powodu , że latanie wokół Poznania(oczywiście upraszczam) , to nie to samo co udział w tego typu misji , który oznacza praktyczne sprawdzenie się w boju i nabycie doświadczenia.
Belgowie i Duńczycy są w stanie wysłać kilka maszyn , a jakoś nie wydaje mi się by Libia miała dla nich super-strategiczne znaczenie.
Wydaje mi się , że ta decyzja została podjęta w związku z założeniem , że w kwestii libijskiej idziemy ramie w ramie z Niemcami i że to był jedyny powód.
.

1. To zamiast latać koło Poznania postrzelajmy sobie trochę do bezbronnych (bo wcześniej Uncle Sam rozwalił im system obrony przeciwlotniczej) Libijczyków?? Rozumiem Twoje intencje (co więcej myślę że jestem nawet w stanie sie z nimi zgodzić) ale sposób argumentacji polegający na tym że oto mamy leżącego to potrenujmy sobie teraz trochę kopanie w nery jest mało zachecający.
2. Duńczycy mają swojego sekretarza generalnego NATO to muszą być bardziej papiescy niż papież (gdyby SG był np: Radek to nasza eskadra też by tam była). Belgowie to kraj jeszcze teoretycznie niepodległy ale w praktyce to taki zagraniczny departament Francji (w części walońskiej) i Holandii (w części flamadzkiej). Dlatego samoloty wysłać muszą.
3. A jeśli chodzi o powody to mnie się wydaje że jedynym powodem było to że po cięciach w MON brak kasy nawet na finasowanie polskiego kontyngentu w Afganistanie i Iraku (o takim np: Czadzie nie wspominając). A co dopiero ponosić koszty finansowe prawdziwej wojny. A nuż by nam jakiegoś naszego jastrzębia zestrzelili i wyszło by na to że nas zasób "nowoczesnych" myśliwców został zredukowany o kilkadziesiąt procent. Prawdziwe wojny są dla naprawdę bogatych. A poza tym jaki Polska ma interes w usuwaniu Kadafiego jeśli nie tak dawno PGNiG podpisało kontrakt na poszukiwanie złóż gazu w Libii. Zabraknie Wodza i interes sie rypnie.

Mareq: F-16 nie mają prawa udziału w działaniach zaczepnych w ramach sojuszu, gdyż nie osiągnęły jeszcze pełnej zdolności bojowej.
Arkas: W jakim świecie ty żyjesz? Bogatemu wolno wszystko. Jedynym powodem dla którego Polska nie powinna brać w takiej akcji udziału, jest fakt iż nasi z dupy wzięci politycy i biznesmani po zawodówkach nie potrafią tego wykorzystać jak w przypadku Iraku. Śmieszą mnie głosy o złych Amerykanach itd. Oni po prostu robią to co dla nich najlepsze, zawsze tak robili i nie ma w tym nic nienormalnego. Ś.P. Lech też tak robił i ludzie w ten sam sposób głupio go znienawidzili.

Mnie zastanawia sytuacja ,co by było gdyby do podobnej rewolucji doszło na Białorusi ,gdyby Łukaszenko wypuścił przysłowiowe czołgi na ulice , jak wtedy zareagowała by Polska ,zachodnia Europa i całe Nato (tymbardziej ,że po drugiej stronie jest Rosja)?

Czekam na reakcję USA w sprawie Bahrajnu:) Tam tez giną cywile.

Ropę mają więc pewnie za jakiś czas ONZ uchwali kolejną rezolucję.

W sumie ciekawy sposób na zdobywanie nowych złóż - dosłownie jakby grali w "Civilization" :D

No i swięta racja w tym co piszesz.
Jak ktoś mysli że Cameron i Obama puszczają Tomahawki za miliony USD tylko dla jaj a nie dla biznesu to....
Problem w tym że nasze elyty są na poziomie jakiegos może Burundi, umią sie nachapac , nakłamać i tyle .Są krótko mówiąc bez jaj w kontaktach z wielkimi tego świata i nie umieją wykorzystać naszych wojsk.
Powie ktoś :co my mamy żeby się liczyć.Wojska - nie bardzo- podjarka była jak Leopardy z Niemiec dostalismy w spadku i fregatę Czarneckeigo z USA - wszystko przenaczone na żyletki w w/w krajach- teraz nam chcą buble lodzie podwodne z Grecji sprzedać,dalej : surowce mineralne - no jest gaz łupkowy ale gajowy już protestuje że się pewnie nie opłaca, a jego kolega Donald sprzedaje koncesje za bezcen - jakims "idiotom" z USA którzy lądują w miliony w coś co wg.gajowego jest baaaardzo wątpliwe. Pije do tego że tych surowców u nas własciwie nie będzie (naszych).
Ale za to spytam co mieliśmy w II WŚ - najlepszy wywiad - o enigmie czy V2 to ogólnie wiadomo, ale to że dzięki naszym wojna w Afryce Północnej potoczyła sie tak a nie inaczej juz nie jest nagłaśniane. Więc coś umiemy , w czymś jesteśmy dobrzy. A wywiad w dzisiejszym świecie to coś więcej niż zwykle wojsko.Powinno to być wykorzystywane
Do tego dochodzi rozwalane niestety przez Klicha GROM i Formoza - możemy i powinniśmy je wykorzystywać zagranicą w zamian za korzysci dla naszych firm . Tak się całe wieki rozwijały Anglia,Francja,Hiszpania czy Portugalia, nawet Holandia i nie ma innej drogi. Tylko Niemcy - obrali trochę inną drogę ale to inny temat. Stanie z boku i mówienie że my nie angażujemy sią poza Polską czy Europą jest idiotyczne
Próbował -to co pisze robić -Jarek ale opór prosowieckich kadłubków w naszym sejmie byl zbyt wielki. Na słowo wywiad i rozwiązanie WSI ( co ma duży związek ze sobą )oszołomy puszczały w rządowe media hasło- Kaczyński chce podsłuchiwać albo Macierewicz znów niszczy polskie służby i i temat padał na łeb albo był szczątkowo wykonywany

Arapaho,wywiad,znaczy się informacja.

Słusznie prawisz. Informacja w dzisiejszych czasach to skarb, zawsze nią była.Tylko co ci z dobrej informacji skoro ten,który powinien z niej skorzystać nie umie tego. Naprawdę uważasz,że tzw politycy potrafiliby wykorzystać informacje zdobyte przez nasze służby jako element handlowy?Do tego trzeba jaj, w ogóle wszystkiego tego czego nie mają żadni ludzie na tzw scenie politycznej.

W przypadku naszych "Burundi"wystarczy poklepanie po plecach w świetle kamer, nazwanie europejczykiem i już.

A co do łupków. Mam nadzieje,że tak owych u nas nie będzie.