Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

Witalis 26.05.2024 16:26

Projekt hiszpański. Czy nikt nie czuje absurdu, że pomysłem na Wisłę Kraków było zatrudnienie dyrektora sportowego mówiącego tylko po hiszpańsku i ściąganie tu tabunu bezrobotnych obcokrajowców?


Z Pogoni Ptaka śmiała się cała Polska. Tu kilku forumowiczów dowodziło, jakie to mądre, jakie słuszne, a w ogóle Hiszpan z definicji lepszy od Polaka.

Stelio 26.05.2024 16:29

Rozliczenie będzie takie ze krolewski zamknie mordę na 2 tygodnie a jak już emocje opadną to napisze płomiennego tweeta, pobanuje kilku niesfornych użytkowników i zapewni, że treneiro rudeiro ma jego pelne wsparcie.

Dla tego klubu już nie ma nadziei, to jest koniec. Teraz tylko równia pochyla.

Witalis 26.05.2024 17:16

Wtem: Komunikat Wisły Kraków po zakończeniu sezonu
https://www.wislaportal.pl/News.html...nczeniu_sezonu

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Królewski
Celem nadrzędnym i kluczowym postawionym przed drużyną w sezonie 2023/2024 był awans do Ekstraklasy. Zespół Wisły Kraków uplasował się poza strefą barażową i stracił szansę na walkę o najwyższą klasę rozgrywkową w Polsce.

Zdaniem JK zespół walczył o awans i był to cel najważniejszy. Jak wynika z dalszej części - z powodów finansowych, WK nie stać na kolejny sezon w I lidze.

Przy okazji, zespół nie stracił szansy tylko już ten awans przegrał.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Królewski
Miejsce, które zajęła drużyna Białej Gwiazdy w tabeli ligowej, znajduje się zdecydowanie poniżej zakładanych oczekiwań sportowych.

Ocena JK (i chyba wszystkich): potencjał WK był na miejsce wyższe.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Królewski
Od dłuższego czasu kompleksowej analizie poddane zostały również wszystkie aspekty funkcjonowania klubu zarówno te historyczne, jak i bieżące, które bez względu na poziom rozgrywkowy wymagają kolejnych reform.

To trochę bełkot. Nie można reformować historycznych aspektów funkcjonowania klubu, cokolwiek to ma znaczyć. Ta analiza to jak rozumiem ocena tego, jak WK zarządzano i jak należy zarządzać. Innymi słowy, JK zastanawia się, jak WK zarządzać, bo nie pomysłu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Królewski
Mijający sezon miał złożony charakter. Po raz pierwszy raz od 21 lat wygraliśmy Puchar Polski na PGE Narodowym, co umożliwi klubowi udział w eliminacjach Ligi Europy.

Liga Europy nie jest ważna, w szczególności ze względu na to, co napisano dalej.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Królewski
Założenia finansowe na kolejną edycję były budowane dwutorowo - w przypadku awansu do Ekstraklasy i jego braku. Oznacza to, że w funkcjonowanie Wisły Kraków nie jest zagrożone, natomiast budżet klubu wymaga ponownego dostosowania do pierwszoligowych warunków. Wpływy z tytułu wywalczonego FORTUNA Pucharu Polski oraz eliminacji do Ligi Europy/Ligi Konferencji przeznaczone zostaną na bieżącą działalność. O dalszych krokach będziemy informować w następnych tygodniach.

Innymi słowy klub pociągnie, ale tylko jeśli znacząco obetnie wydatki. Nie będziemy faworytem do awansu w przyszłym roku ze względu na sam potencjał, co najwyżej ze względu na formę wypracowaną ciężką pracą i dobrymi decyzjami.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Królewski
Do końca czerwca klub przedstawi strategię funkcjonowania organizacji w perspektywie 3 lat, obejmującą wszystkie poziomy rozgrywkowe.

Co prawda celem był awans i ciągle prowadzimy analizy tego, jak WK zarządzano i myślimy jak zarządzać, ale nie przeszkadza nam to do końca tygodnia przedstawić strategię na 3 lata.

WOW.

Szneka 26.05.2024 17:53

póki nie wy.......imy Rude Ramireza i wagonu hiszpańskiego szrotu + wagonu polskiego szrotu to nic nie zbudujemy.

Mixu 26.05.2024 20:06

"Będziemy się też starali jak najdalej dojść w europejskich pucharach. Występy w tych rozgrywkach przyniosą ogromny zastrzyk gotówki. Z naszych analiz wynika, że w kontekście praw telewizyjnych nawet jakbyśmy przegrali wszystkie mecze, to będzie to podobny poziom finansowy, jak gra w ekstraklasie." JK

ciacho 26.05.2024 20:28

^^ Jak JK zrobi analizy to nie ma ch.ja we wsi.

doktor granat 26.05.2024 20:38

Nieuleczalny błazen

krysztal 27.05.2024 09:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1624890)
Wtem: Komunikat Wisły Kraków po zakończeniu sezonu
https://www.wislaportal.pl/News.html...nczeniu_sezonu



Zdaniem JK zespół walczył o awans i był to cel najważniejszy. Jak wynika z dalszej części - z powodów finansowych, WK nie stać na kolejny sezon w I lidze.

Przy okazji, zespół nie stracił szansy tylko już ten awans przegrał.



Ocena JK (i chyba wszystkich): potencjał WK był na miejsce wyższe.



To trochę bełkot. Nie można reformować historycznych aspektów funkcjonowania klubu, cokolwiek to ma znaczyć. Ta analiza to jak rozumiem ocena tego, jak WK zarządzano i jak należy zarządzać. Innymi słowy, JK zastanawia się, jak WK zarządzać, bo nie pomysłu.



Liga Europy nie jest ważna, w szczególności ze względu na to, co napisano dalej.



Innymi słowy klub pociągnie, ale tylko jeśli znacząco obetnie wydatki. Nie będziemy faworytem do awansu w przyszłym roku ze względu na sam potencjał, co najwyżej ze względu na formę wypracowaną ciężką pracą i dobrymi decyzjami.



Co prawda celem był awans i ciągle prowadzimy analizy tego, jak WK zarządzano i myślimy jak zarządzać, ale nie przeszkadza nam to do końca tygodnia przedstawić strategię na 3 lata.

WOW.

Do końca czerwca....mamy końcówkę maja.Jestem ciekaw tej strategii,wszak w tej przyjętej koło roku 2020(nie chce mi się szukać dokładnej daty)właśnie powinniśmy walczyć o czołowe lokaty w ekstraklasie

MaLk 27.05.2024 11:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1624915)
póki nie wy.......imy Rude Ramireza i wagonu hiszpańskiego szrotu + wagonu polskiego szrotu to nic nie zbudujemy.

Coroczne wypieprzanie wagonami składu i sprowadzanie w to samo miejsce kolejnego wagonu, z kartami na ręku i z coraz niższych lig za coraz niższe pensje (bo nie ma kasy) nie jest żadnym rozwiązaniem.

Nie wiem ile razy trzeba to wałkować.

Jedynym rozwiązaniem jest profesjonalizacja klubu samego w sobie.

Arkadiusz.Czerepach 27.05.2024 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1625091)
Coroczne wypieprzanie wagonami składu i sprowadzanie w to samo miejsce kolejnego wagonu, z kartami na ręku i z coraz niższych lig za coraz niższe pensje (bo nie ma kasy) nie jest żadnym rozwiązaniem.

Nie wiem ile razy trzeba to wałkować.

Jedynym rozwiązaniem jest profesjonalizacja klubu samego w sobie.

this will never happen

MaLk 27.05.2024 16:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1625158)
this will never happen

Nadzieja umiera ostatnia.

I tak, wiem czyją jest matką ;)

IncognitoTSW 07.06.2025 10:41

Poniżej kilka nazwisk z kartą na ręku na koniec czerwca:


- Kacper Karasek (Termalica) - chociaż pewnie pójdzie do ekstraklasy
- Marcin Kamiński (Schalke 04) - trzeba pamiętać, że kilka lat temu zerwał więzadło (czyli w sumie pasuje do Wisły)
- Michał Nalepa (Zagłębie Lubin) - eks. Wiślak, nie jest gorszy niz Łasicki czy Uryga
- Antoni Wodzicki (Nocerina) - dwumetrowy bramkarz, młodzieżowiec, cały sezon w Serie D, wychowanek Legii
- Jarosław Jach (Zagłębie Lubin) - znane nazwisko, nie jest gorszy niz Łasicki czy Uryga
- Maciej Żurawski (Warta Poznań) - solidny ligowiec, radził sobie w ekstraklasie, w dodatku nazwisko zobowiązuje
- Arkadiusz Reca (Spezia) - pewnie będzie cieżko ale pamiętajmy, że to ulubieniec Wujka
- Kornel Lisman (Lech/ Lech II) - przetarte szlaki, spady z Lecha. Skrzydłowy, młodzieżowiec. Gorszy niż siwy hiszpan czy Kiss nie powinien być a przynajmniej wypełnia przepisy o młodzieżowcu
- Szymon Bartlewicz (Chrobry) - młodzieżowiec, w barwach Chrobrego kilka goli i asyst (nie to co nasz talent na miarę dekady). Możliwe, że klub przedłuży z nim kontrakt automatycznie o rok

Vuko 25.08.2025 10:49

Ile zarabiamy netto przy pełnym stadionie?

kornd 29.09.2025 20:58

Dzień meczowy, a w sklepie ani jednej koszulki meczowej. Wiele osób by wzięło czarna i czerwoną, ale po co dbać o zysk dla klubu.

stary dziad 30.09.2025 12:06

Siejesz defetyzm!

Najważniejsze, że Moore z nami!!!!

kornd 30.09.2025 15:05

Książka Moorea była do kupienia za 129 zł.

pepe72 17.01.2026 10:51

Na xyz.pl pojawiła się analiza finansów Wisły (3 dni za darmo po rejestracji).
https://xyz.pl/wisla-krakow-ekstraklasa-w-1-lidze/
Cytat:

Zadłużenie

Z bilansu Wisły Kraków na koniec sezonu 2024/25 widać jednostkę funkcjonującą w modelu silnego zadłużenia o specyficznym profilu ryzyka. Kluczowym wyzwaniem pozostaje ujemny kapitał własny. Skumulowane straty z lat ubiegłych osiągnęły poziom 173,2 mln zł. To znacząco przewyższa sumę kapitałów zapasowego i rezerwowych oraz ponad jedną trzecią kapitału zakładowego. Sytuacja ta, zgodnie z art. 397 Kodeksu spółek handlowych, wymusza podjęcie uchwał o dalszym istnieniu spółki. Zarząd planuje to podczas Walnego Zgromadzenia w grudniu 2025 r.

W tej strukturze klasyczne wskaźniki, takie jak debt-to-equity, tracą walor analityczny. Realna ocena ryzyka musi opierać się na fakcie, że zobowiązania krótkoterminowe przewyższają aktywa obrotowe o 25,9 mln zł. Istotna część tego długu ma jednak charakter nierynkowy. Finansowanie opiera się na wsparciu większościowego akcjonariusza, Jarosława Królewskiego, który zadeklarował kontynuację pomocy co najmniej do końca sezonu 2025/26. Taka struktura redukuje typową presję finansową płynącą z sektora bankowego. Jednocześnie pozwala na elastyczne zarządzanie terminami wymagalności, co Zarząd skutecznie realizuje poprzez liczne ugody z dostawcami i rolowanie pożyczek.

Elementem porządkowania bilansu jest sukcesywna redukcja zadłużenia wobec Towarzystwa Sportowego Wisła Kraków. P dniu bilansowym dokonano umorzenia kolejnych zobowiązań w kwocie 3 mln zł. Jednocześnie spółka aktywnie pozyskuje nowy kapitał operacyjny. Dowodzą tego wpływy z pożyczek w wysokości ponad 4,1 mln zł uzyskane już po 30 czerwca 2025 r.

Model ten wskazuje na stotną niepewność co do zdolności do kontynuacji działalności. Jednak jest on stabilizowany przez deklaracje właścicielskie i prognozy zakładające utrzymanie płynności w warunkach pierwszoligowych. Ujemne kapitały własne pozostają realnym problemem strukturalnym, którego trwałe rozwiązanie jest bezpośrednio uzależnione od awansu do Ekstraklasy. Dopiero powrót do najwyższej klasy rozgrywkowej i związany z tym systemowy wzrost przychodów pozwoli na przejście z modelu owner-supported do samofinansowania i mozolną odbudowę fundamentów kapitałowych klubu.
Jest jeszcze interesujący rozdział "Płynność" i "Dlaczego Wisła Kraków nie tnie kosztów, by zmniejszyć zadłużenie?"

pepe72 17.01.2026 11:45

Fragment rozdziału "Płynność"
https://xyz.pl/wisla-krakow-ekstraklasa-w-1-lidze/

Cytat:

Płynność

Analiza płynności finansowej pokazuje, że klub boryka się ze stałym niedoborem kapitału obrotowego. Choć bieżąca operacyjność jest utrzymywana dzięki finansowaniu zewnętrznemu, wskaźniki płynności znajdują się na poziomach krytycznych. Przy aktywach obrotowych wynoszących ok. 9,4 mln zł i zobowiązaniach krótkoterminowych sięgających ok. 35,3 mln zł deficyt kapitału obrotowego netto wynosi blisko 25,9 mln zł. Wskaźnik płynności bieżącej (current ratio) na poziomie ok. 0,24 oznacza, że posiadane aktywa obrotowe pozwalają na pokrycie zaledwie 24 proc. zobowiązań wymagalnych w ciągu najbliższych 12 miesięcy. Taki stan wskazuje na istotną niepewność co do zdolności jednostki do kontynuacji działalności, o ile nie zostaną utrzymane mechanizmy wsparcia właścicielskiego lub nie nastąpi znacząca monetyzacja aktywów niematerialnych, takich jak zawodnicy.
(...)
Przeprowadzony stress test płynności przy założeniu braku dalszego finansowania właścicielskiego obnaża jednak ograniczenia tego modelu. Przy obecnej strukturze kosztów i ujemnych przepływach operacyjnych klub byłby w stanie utrzymać funkcjonowanie przez około 4–5 miesięcy. W horyzoncie roku model ten staje się niewykonalny bez drastycznej redukcji kosztów sportowych. Jeszcze większe wyzwanie stanowi scenariusz braku awansu do Ekstraklasy, co, patrząc na tabelę ligową, jest mało prawdopodobne. W takim wariancie, na skutek spadku przychodów meczowych i komercyjnych, ujemny cash flow operacyjny mógłby pogłębić się do poziomu od -7 do -9 mln zł rocznie. Przy dostępnej gotówce oznaczałoby to utratę płynności już w ciągu 2–3 miesięcy. To drastycznie zwiększa współczynnik owner-dependence i podnosi ryzyko operacyjne.

Ostatecznie płynność Wisły Kraków należy oceniać nie przez pryzmat statycznych wskaźników bilansowych, lecz przez spójność modelu finansowania. Klub świadomie akceptuje niską płynność księgową, kompensując ją dostępem do kapitału właścicielskiego. Choć model ten jest stabilny w krótkim terminie, jego trwałe uzdrowienie wymaga generowania wyższych przychodów. Awans do Ekstraklasy stanowi punkt krytyczny, bo poprzez systemowy wzrost środków z praw telewizyjnych, od sponsorów czy ze sprzedaży zawodników eliminuje konieczność utrzymywania płynności w trybie pomostowym.
(...)

pepe72 17.01.2026 11:49

A tu najciekawsze fragmenty n/t dlaczego Wisła Kraków nie tnie kosztów.
https://xyz.pl/wisla-krakow-ekstraklasa-w-1-lidze/

Cytat:

Dlaczego Wisła Kraków nie „tnie kosztów”, by zmniejszyć zadłużenie?

To jedno z najczęściej zadawanych pytań w kontekście finansów Wisły Kraków i jednocześnie jedno z najbardziej intuicyjnych, lecz mylących uproszczeń. Z perspektywy czysto księgowej nadmierna redukcja kosztów sportowych mogłaby krótkoterminowo poprawić finanse klubu i ograniczyć skalę finansowania właścicielskiego. Z perspektywy ekonomii sportu i zarządzania organizacją piłkarską byłby to jednak ruch destrukcyjny dla długoterminowej wartości klubu.

Podstawowy mechanizm jest prosty: koszty sportowe w Wiśle są bezpośrednim generatorem przychodów, a nie pasywnym kosztem administracyjnym. (...)

Kluczowe jest jednak coś więcej: strategia Wisły nie opiera się na intuicyjnym przepalaniu pieniędzy ani na nieprzemyślanych decyzjach jednej osoby, lecz na świadomie zbudowanym, wielowarstwowym modelu sportowo-biznesowym. Podwyższony poziom kosztów sportowych ma sens wyłącznie dlatego, że jest wspierany przez rozbudowane zaplecze analityczne, sztab szkoleniowy, dział skautingu oraz proces decyzyjny oparty na danych. Budowa kadry, zarządzanie obciążeniami, dobór profilu zawodników i struktura kontraktów są elementami spójnego systemu, którego celem jest ograniczanie losowości i zwiększenie prawdopodobieństwa realizacji celu sportowego w dłuższym horyzoncie.

Opisany dość agresywny kosztowo model miałby mniejsze szanse na sukces, gdyby Wisła próbowała realizować strategię „all-in” na awans bez odpowiedniego zaplecza organizacyjnego. (...)

Z finansowego punktu widzenia model owner-supported jest skuteczny również dlatego, że struktura zadłużenia ma charakter quasi-kapitałowy, a nie rynkowo-kredytowy. Niskie koszty odsetkowe i elastyczność po stronie właściciela oznaczają, że dług nie generuje presji płynnościowej typowej dla finansowania zewnętrznego. W takim układzie racjonalne jest traktowanie finansowania właścicielskiego jako pomostu pomiędzy realiami 1. ligi a docelowym poziomem cash flow w Ekstraklasie, a nie jako trwałego substytutu zdrowego modelu operacyjnego.

Patrząc z perspektywy analizy ryzyka, cięcie kosztów w sytuacji, kiedy jest możliwość pozyskiwania finansowania od właściciela i przy dobrej strategii sportowej, zwiększyłoby ryzyko finansowe w średnim i długim terminie, ponieważ utrwaliłoby status klubu jako uczestnika 1. ligi, pozbawiając go jedynego realnego mechanizmu systemowej poprawy przepływów pieniężnych, jakim jest awans do Ekstraklasy. (...)

W tym sensie obecna strategia Wisły Kraków jest przykładem kontrolowanego ryzyka inwestycyjnego, opartego na danych, procesach i zapleczu organizacyjnym. (...)

Jaroo1 17.01.2026 16:49

Artykuł ośmieszający Wisłę bo jeśli się nie tnie kosztów, to dość słabo wygląda to, że 4 lata potrzeba żeby się wygrzebać z I ligi. Jak się jeszcze dodaj do tego, że ten brak cięcia kosztów wiąże się z przedłużaniem kilku kontraktów co sezon, zawodnikom połamanym na pół roku to jeszcze słabiej to wygląda. A jak się pomyśli, że tego długi jest co sezon 10-15 milionów to jeszcze dziwniej to wygląda.
Pytanie podstawowe, ile z tego długu jest po to żeby ten klub się rozwijał i te technologie wprowadzał, a ile to jest kasa przepalona na głupoty, złe zarządzanie i po prostu tłumaczenie się tym, że dług to jest ale tylko dlatego, że nie takiemu kosztów bo mamy zaplecze analityczne, bazę danych i scautow xd kolejna magiczna sztuczka Zaskrońca dla brawoszefow, do wytłumaczenia swojej nieudolności


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:07.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl