Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Arturo Qr2nów 05.03.2012 12:58

Właśnie obejrzałem konferencję prasową przewodniczących OPZZ Kolejarzy i to, co rzuciło się najbardziej w oczy/uszy: likwidacja szkół kolejowych, brak okresowych lub niedostatek szkoleń, złe wyszkolenie pracowników, dokładanie obowiązków pojedynczym pracownikom, brak odpowiedniej infrastruktury oraz nowoczesnych systemów bezpieczeństwa, zaawansowany wiek wielu pracowników i brak młodych chętnych do pracy. Gdzieś coś podobnego już słyszałem, chyba przy okazji Smoleńska. Czekajmy zatem aż zatonie jakiś statek, to będziemy mieli już komplet. Oczywiste pytanie, które w takiej sytuacji się nasuwa: po co nam armia urzędników, miliony papierków skoro pochłania to gigantyczne pieniądze, a nie niesie za sobą realnych i przestrzeganych procedur. Rozwaliło mnie też, jak mówili, że pół godziny po wypadku nie został wyłączony prąd, a pani, która miałaby to zrobić na prośbę strażaków stwierdziła, że nie ma takich kompetencji i zaczęło się dzwonienie...

Drozd 05.03.2012 13:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1227382)
widzę że kolejny kolega Pospieszalskiego? Lubisz zaszczuć, tylko potem nie ma kto przeprosić.

No tak, przecież Tusk razem z Grasiem siedzieli na rogatkach i te pociągi specjalnie puścili na siebie ...

Droździku kochany, jaki mieliśmy wzrost gospodarczy? Czy nie jeden z najlepszych w europie? Coś sie nie wypowiadasz na ten temat. Zatkało?

Za poprzedniego rządu +7% i 20 mld deficytu rocznie. Teraz 4% i 80 mld deficytu rocznie. O czym tu gadać? Rządzą nieudacznicy za co sie nie wezmą spi...olą. Może o Orlikach pogadamy? Gminy mają teraz oddawać kasę za projekt który był im z góry przez Paradę Oszustów narzucony. Może o handlujących olejem opałowym? Tyle że z takim betonem intelektualnym jak ty wszelka dyskusja nie ma sensu.

ps. Tusk z Grasiem na rogatkach nie stali, ale taki remont uskutecznili, że dwa pociągi przez kilkanaście minut jechały na czołówkę i nikt tego nie zauważył. Kto za to odpowiada jak nie minister? Ja mam na ten temat swoją teorię, ale to nie dla zakutych.

BBudowniczy 05.03.2012 13:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1227353)
Z czego chyba z połowa za panowania obecnego premiera . Jak nie samoloty spadaja (seryjnie), to powodzie, jak nie powodzie to pociągi się taranują. A winnych w rządzie nie ma

Bo to Panie nie ten rząd i nie te czasy :dziadek: Kiedyś to rząd był odpowiedzialny nawet za kryzys w transpantologii i zamarznięcia ludzi w zimie, teraz rząd już nic nie może i za nic nie odpowiada :dziadek:

Szpen 05.03.2012 13:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arturo Qr2nów (Post 1227383)
Właśnie obejrzałem konferencję prasową przewodniczących OPZZ Kolejarzy i to, co rzuciło się najbardziej w oczy/uszy: likwidacja szkół kolejowych, brak okresowych lub niedostatek szkoleń, złe wyszkolenie pracowników, dokładanie obowiązków pojedynczym pracownikom, brak odpowiedniej infrastruktury oraz nowoczesnych systemów bezpieczeństwa, zaawansowany wiek wielu pracowników i brak młodych chętnych do pracy. Gdzieś coś podobnego już słyszałem, chyba przy okazji Smoleńska. Czekajmy zatem aż zatonie jakiś statek, to będziemy mieli już komplet. Oczywiste pytanie, które w takiej sytuacji się nasuwa: po co nam armia urzędników, miliony papierków skoro pochłania to gigantyczne pieniądze, a nie niesie za sobą realnych i przestrzeganych procedur. Rozwaliło mnie też, jak mówili, że pół godziny po wypadku nie został wyłączony prąd, a pani, która miałaby to zrobić na prośbę strażaków stwierdziła, że nie ma takich kompetencji i zaczęło się dzwonienie...

wszystko się zgadza, nawet płacz OPZZ i krzyk rozpaczy że są niedoinwestowani. Nie dziwie się, wszak 87k ludzi (po wielu zwolnieniach co prawda) zatrudnionych w samym PKP, mnóstwo związków zawodowych i od 50 lat brak planu rozwoju doprowadzają, że ile by w to dziadostwo nie wsadzić to i tak przejedzą. Żaden rząd nie miał pomysłu na kolej w Polsce, a jak miał to dalej nic nie robił.

Z PKP powinno być tak jak z Pocztą Polską. Jak wyrosła konkurencja, to zaczęli się starać, inwestować w systemy informatyczne, redukować rozrośnięte zatrudnienie itd. Dziś jest coraz lepiej. A PKP nie ma praktycznie konkurencji.

Szpen 05.03.2012 13:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1227388)
Za poprzedniego rządu +7% i 20 mld deficytu rocznie. Teraz 4% i 80 mld deficytu rocznie. O czym tu gadać? Rządzą nieudacznicy za co sie nie wezmą spi...olą. Może o Orlikach pogadamy? Gminy mają teraz oddawać kasę za projekt który był im z góry przez Paradę Oszustów narzucony. Może o handlujących olejem opałowym? Tyle że z takim betonem intelektualnym jak ty wszelka dyskusja nie ma sensu.

ps. Tusk z Grasiem na rogatkach nie stali, ale taki remont uskutecznili, że dwa pociągi przez kilkanaście minut jechały na czołówkę i nikt tego nie zauważył. Kto za to odpowiada jak nie minister? Ja mam na ten temat swoją teorię, ale to nie dla zakutych.

te 7% i 20 mld deficytu to sobie możesz wsadzić między książki o makro i mikroekonomii. Poczytaj i wróć to podyskutujemy.

cpc 05.03.2012 13:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1227382)
jaki mieliśmy wzrost gospodarczy? Czy nie jeden z najlepszych w europie? Coś sie nie wypowiadasz na ten temat. Zatkało?

Wzrost był ale nie dzięki działoniom rządu Donalda a wbrew niemu, inna sprawa, że koniunktura jest napędzana głównie przez EURO 2012 - po mistrzostwach ten czynnik zniknie bezpowrotnie.

i ciekawostka
Cytat:

Jeśli przedsiębiorcy rzeczywiście się zjednoczą, mogą tworzyć potężną siłę polityczną – mówi „Gazecie Polskiej Codziennie” Robert Gwiazdowski, ekspert z Centrum Adama Smitha. – To ponad dwa miliony ludzi prowadzących własną działalność plus ich rodziny. Powstałby wielomilionowy ruch – przekonuje nasz rozmówca.
i odpowiedź POsła
Cytat:

Każda nowa partia byłaby jakimś zagrożeniem, mówienie jednak o tym w tej chwili jest czystą teorią – przekonuje z kolei poseł Platformy Obywatelskiej Artur Gierada. W rozmowie z „Codzienną” stwierdza, że to PO jest ugrupowaniem działającym w interesie małych firm. – Inicjatywy, które polegają na deregulacji, zniesieniu barier dla przedsiębiorców, są przez nas podejmowane. Wprowadziliśmy ułatwienia w prowadzeniu spółek z o.o., minister Gowin przygotował projekt ustaw ułatwiających dostęp do wielu zawodów
:lol: :lol:
Podejmują już od ponad 4 lat inicjatywy i póki co na podejmowaniu się kończy.

LuKaS TSW 05.03.2012 13:25

Szpen jak to nie ma konkurencji,przecież PKP było w miarę dobrze działającym przedsiębiorstwem dopóki nie zaczęto go rozdrabniać na spółki i spółeczki,a że tam konkurencja mniej polega na podwyższaniu swoich usług a bardziej na wyniszczaniu rywala to inna sprawa,zresztą na kolei kolesiostwa multum,niestety.

Arturo Qr2nów 05.03.2012 13:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1227393)
Żaden rząd nie miał pomysłu na kolej w Polsce, a jak miał to dalej nic nie robił.

Czyli jak w Wiśle, zwalniamy i zatrudniamy trenerów (rząd), a Ligi Mistrzów (reform) jak nie było tak nie ma.

Szpen 05.03.2012 13:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LuKaS TSW (Post 1227396)
Szpen jak to nie ma konkurencji,przecież PKP było w miarę dobrze działającym przedsiębiorstwem dopóki nie zaczęto go rozdrabniać na spółki i spółeczki,a że tam konkurencja mniej polega na podwyższaniu swoich usług a bardziej na wyniszczaniu rywala to inna sprawa,zresztą na kolei kolesiostwa multum,niestety.

podział na mniejsze spółki był dobrym pomysłem, tylko trzeba było go dokończyć. Mniejsze spółki mieli sprywatyzować czy to przez inwestora strategicznego czy przez gielde, Wyszla dupa. Regionalne teraz przenieśli na samorządy, Intercity ledwo dyszy. Jedynie Cargo dobrze działa.

Konkurencji praktycznie nie ma, bo co to za konkurencja jak wszystko Państwoe, albo dotowane z kasy Państwa bezpośrednio, albo przez samoządy. prywaciarze potrzebni i tyle.

http://www.rynek-kolejowy.pl/foto_ne...85f92424_d.jpg

pysio 05.03.2012 14:00

coś przeczuwałem, że jak otworzę ten temat to moher Drozd będzie obarczał rząd za tą kraksę na kolej..
i się nie przeliczyłem :)

ps. takiego pionka (wysłannika, "lizodupa") partii opozycyjnej na tym forum jeszcze chyba nigdy nie było!

JEDREK76 05.03.2012 14:03

Skoro już zmuszony jestem czytać tego .... bo go ktoś zawsze zacytuje, to zapytam. A który rząd wcześniej miał 5 lat możliwości przeprowadzenie restrukturyzacji koleji i który rząd wcześniej miał takie środki do realizacji tych inwestycji jakie ma obecny (by -> środki na infrastrukturę z UE)??

Ten rząd za co się nie weźmie to wszystko sp....li!! Lepiej dać urzędasom astronomiczne premie za nieterminową realizację projektów niż przeznaczyć te pieniądze infrastrukturę kolejową. A odpowiedzialności zero, odpowiedzialnym u Nas to może być cieć za nie odśnieżenie chodnika, bądź maszynista vel drużnik natomiast urzędas za nic nie jest odpowiedzialny.
Rząd PR-u, nieudacznictwa i totalnego braku odpowiedzialności.

Belzebub 05.03.2012 14:10

Zamlicz Pysiu..

Daleki jestem od obarczania kogolwiek za ten wypadek, ale nagłówki: premier jedzie na miejsce wypadku, prezydent leci na miejsce tragedii, doprowadziły mnie do szewskiej pasji.. Po cholere jeden z drugim tam pojechali, pomagali poszkodowanym?Porządkowali miejscie kraksy? Nie, pojechali swiecic mordami, za darmo, w najlepszym czasie antenowym..A ich obecność tam tylko spwolniła całą akcje ratunkowo-sprzątającą, bo trzeba była zabezpieczyc oficjeli..Po trupach do celu..
A żałoba narodowa to juz w ogóle sorry za określenie "śmiech na sali"..W czasie trwania "tragedii" w najlepsze odbywały się mecze, imprezy itd..A teraz na dwa dni odwołują wszystkie imprezy rozrywkowe z powodu śmierci 16 osób..Cały przemysł kulturalno-rozrywkowy wstrzymany na dwa dni, bo Komorowskiemu tak wypada/chce na tym zyskać..

pysio 05.03.2012 14:20

A Leszka Kaczyńskiego to już nie pamiętasz? ten to bił rekordy w ogłaszaniu żałób narodowych. Najlepiej mieć krótką pamięć i obrażać Prezydenta na którego się nie głosowało.

Sprawa druga, Premier jak i Prezydent muszą być obecni w takich miejscach (tak jest na całym świecie!), sama ich obecność działa psychologicznie na ofiary tych tragedii, nie czują się oni zapomniani itp.

Jesteś przykładem takiego człowieka, że gdyby Premier i Prezydent nie przybyli, nie ogłosili żałoby to pierwszy byś najeżdżał na nich, że mają wyjebane na Polaków i ich tragedie..

zatem zamilcz.

Belzebub 05.03.2012 14:38

Codziennie miliony Polaków czują się zapomniani przez Prezydenta i Premiera tego kraju i jakoś Ci z tego powodu nie robią sobie nic..

Morda jednego z drugim, to chyba ostatnia rzecz jaką chciałbym oglądać będąc poszkodowanym w takim wypadku, telefon do rodziny, łózko w szpitalu, a już napewno nie fałszywie przejmujący sie sytuacją prezydent czy premier..
To, że tak robią wszyscy o niczym nie świadczy, bo wszyscy robią to tylko i wyłącznie w wiadomym celu..

To może tę żałobe ogłosili, po to, żeby przypomnieć, że to Prezydent Kaczyński, słynął z ich ogłaszania? Tak samo mnie w.... ogarniał jk robił to Kwasniewski(ten to w ogóle płakał za resztę świata, czy L. Kaczyński)

PS.Pysiu chyba zafanduje Ci koszulke piłkarską z twoim nickiem na plecach, tylko obiecaj, że będziesz na każdy mecz w niej smigał..

Kocur 05.03.2012 14:39

Cytat:

Skarbowi Państwa grozić będzie odszkodowanie z powodu inwestycji




Obwodnica Zabierzowa może kosztować znacznie więcej niż zakładane 370 mln zł. Po jej wybudowaniu może się bowiem okazać, że państwo będzie musiało wypłacić koncesjonariuszowi autostrady A4 z Katowic do Krakowa odszkodowanie.


Za co? Za straty, jakie on poniesie, jeśli kierowcy wybiorą bezpłatną drogę krajową nr 79, która biegnie wzdłuż autostrady, a odkorkowaną przez obwodnicę.




Zmieniona umowa


Budowa obwodnicy podkrakowskiego Zabierzowa ma się zacząć w przyszłym roku, sfinansuje ją państwo. W sobotę opisaliśmy serię nadużyć poprzedzających tę inwestycję.
Badając sprawę, „Rz" odkryła także, że umowa koncesyjna między rządem RP a Stalexportem na eksploatację autostrady A4 od Katowic do Krakowa grozi wypłatą odszkodowania w razie zrealizowania inwestycji takiej jak w Zabierzowie.


Umowa ze Stalexportem została podpisana 15 marca 1997 r. na okres 30 lat. Jej termin upływa w marcu 2027 r.
Autostradę wybudowano za pieniądze państwa, Stalexport ma nią zarządzać. Wszystkie inwestycje są finansowane z przychodów z opłat.


W umowie pierwotnej, którą przygotowywał minister transportu, dziś europoseł SLD Bogusław Liberadzki, zapisano, że „w przypadku udowodnionej utraty przychodów z tytułu opłat za przejazd Autostradą Płatną poniesioną przez Koncesjonariusza z powodu budowy nowej drogi, która zostanie zbudowana według standardów dróg ekspresowych lub autostrady", koncesjonariusz otrzyma od Skarbu Państwa odszkodowanie. Chodzi o „Konkurencyjną Drogę Równoległą".


– Umowa, którą ja podpisywałem, dawała prawo do modernizacji dróg alternatywnych, które już istniały, bez odszkodowania. Temu służyła idea budowania autostrady, która nie miała być drogą dla bogatych wybrańców, ale dla każdego – mówi poseł Liberadzki.


Ale zapisy w umowie zmieniono później aneksami. Wszystko razem jest tajne. – Mimo wielu prób nie udało mi się dotrzeć do późniejszych aneksów – przyznaje Liberadzki.

ps.
Też pysio zamilcz bo byłeś pierwszy który się rzucał na forum o żałobę w związku ze śmiercią Lecha Kaczyńskiego.

Leszka możesz sobie wypić jak Ci gdzieś sprzedadzą - nie byliście chyba na "ty" z poprzednim prezydentem.

Arapaho 05.03.2012 15:23

Szpenio a odpowiedzieć na poprzednie posty to nie łaska ? Chodzi np. o kompilację obietnic Rudego i efektów jego pracy czy pytanie co się dzieje z kasą odkładana przez kobiety które umra pomiędzy 60 a 67 rokiem zycia (po reformie) . To już drugi raz tak unikasz odpowiedzi. Jak cie ktoś zgasi merytorycznie to znikasz na parę dni żeby nagle wyskoczyć do jakiegoś posta - strzelić parę mądrości ku chwale PełO- rząd nic nie może, rząd buduje drogi ale ci źli wykonawcy są do bani, rząd leczy ale ci zawistni lekarze nie umieją leczyć, rząd naprawia kolejnictwo ale ci źli motorniczy popełniaja błędy, rząd modernizuje lotnictwo ale ci piloci są niedoszkoleni, rząd modernizuje gospodarkę ale ci zacofani przedsięborcy nie rozumieja podwyższania podatków i zusu, rząd modedrnizuje emerytury ale ci nienormalni obywatele burzą się że się im kasę zabiera etc,etc. etc

Szpen 05.03.2012 15:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1227435)
Szpenio a odpowiedzieć na poprzednie posty to nie łaska ? Chodzi np. o kompilację obietnic Rudego i efektów jego pracy czy pytanie co się dzieje z kasą odkładana przez kobiety które umra pomiędzy 60 a 67 rokiem zycia (po reformie) . To już drugi raz tak unikasz odpowiedzi. Jak cie ktoś zgasi merytorycznie to znikasz na parę dni żeby nagle wyskoczyć do jakiegoś posta.


co jak co ale u Ciebie merytoryki praktycznie nie uświadczysz ...
a dzis jak ktos umrze przed emeryturą to co sie z kasą dzieje? co to w ogóle za pytanie?
kompilacja obietnic? wiekszość nie zrobiona - nie będę usprawiedliwiał bo nie ma po co. Ja tu jestem rycerz walczący o trzeźwe myślenie, bo jak widzę Twoje posty czy Drozda przez których przemawia zawiść, frustracja i roszczenia to sie we mnie budzi duch zbawienia trzeźwego myślenia.

Cytat:

Katastrofa pociągów. Dyżurny ruchu ze Starzyn usłyszy zarzuty

Więcej... http://czestochowa.gazeta.pl/czestoc...#ixzz1oFjxtVy6

Tuska, wina Tuska!

pysio 05.03.2012 15:47

Szpen uważaj bo wkleiłeś link do gazety wyborczej, zaraz Cię tu Drozd pojedzie, że jesteś zmanipulowany przez Tuska, Wyborczą, TVN, Polsat, Komorowskiego, Rosję itp.

JEDREK76 05.03.2012 15:52

Już znaleziono kozła ofiarnego. Przerażające to jest, że w XXI w. za życie tylu istnień odpowiada jeden człowiek (oczywiście nigdy urzędas, który miast dofinansować restrukturyzację infrastruktury kolejowej przeznaczy pieniądze na premie dla siebie i kolegów), który przecież jest istotą omylną... Pomiędzy Starzynami a Szczekocinami jest 7 km. Ten pociąg jechał więc najprawdopodobniej ok. 7 km nieprawidłowym torem. Dlaczego nikt tego nie zauważył, dlaczego nie zadziałał żaden system alarmowy, czy blokujący obydwa pociągi?? Poniżej ciekawy artykuł n/t zabezpieczeń istniejących na kolei.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/24236...m-przeszkodzic

BBudowniczy 05.03.2012 15:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pysio (Post 1227411)
coś przeczuwałem, że jak otworzę ten temat to moher Drozd będzie obarczał rząd za tą kraksę na kolej..
i się nie przeliczyłem :)

ps. takiego pionka (wysłannika, "lizodupa") partii opozycyjnej na tym forum jeszcze chyba nigdy nie było!

Z całym szacunkiem, ale takiego "lizodupstwa" partii rządzącej jeszcze tu na forum nie było do czasu pojawienia się Ciebie i Szpena. Jeżeli masz coś konkretnego do powiedzenie to zapodaj, jak nie to nie baw się w forum onetu i nie rób z tego forum szamba.

Żeby nie było OT - słysząc "lizodupców" Tuska zastanawiam się który rząd miał w przeciągu ostatniego dwudziestolecia największe mozliwości zmodernizowania PKP - zarówno pod kątem organizacyjnym jak i infrastruktury technicznej. Okazuje się że z wynegocjowanych przez rząd wstrętnego PIS-u w 2006 r. dotacji na rozwój inftastruktury na lata 2007 - 2013 r, (26 mld euro) prawie 4,8 mld euro miało zostać przeznaczonych na rozwój kolei. I co robi nasz ukochany rząd?

"Polska liczy na to, że Komisja Europejska zgodzi się przynajmniej na częściowe przeniesienie pieniędzy z projektów kolejowych na drogowe z puli 1 mld 200 mln euro. (...) – Mówię to naprawdę bez satysfakcji, mówię to ze smutkiem. To jest niedobra wiadomość, ale realistyczna. Koleje powinny mieć dostęp do pieniędzy i powinny mieć możliwość ich wykorzystania. Natomiast powtórzę po raz 129. – nie ma w polskich kolejach potencjału do wykorzystania wszystkich pieniędzy – tłumaczyła Bieńkowska."

Po prostu się nie da.Bo i po co. Wyborcy i tak zagłosują.

http://www.zie.pg.gda.pl/~dwisnie/wawa/iib-3.pdf

http://www.tvpparlament.pl/aktualnos...kretow/6484482

Drozd 05.03.2012 17:12

Gdyby ktoś chciał Polsce zaszkodzić. To taka katastrofa to teraz najlepszy sposób.

Ale klakierom cudaka nie ma co tłumaczyć. Kto odcinek remontował ? Krasnoludki?

Gwiaździsty 05.03.2012 18:52

Dla umiejących czytać miłośników rządów ryżego cudaka i jego ministro Nowaka :
Cytat:

Rzeczniczka Komisji Europejskiej Helen Kearns przyznała w rozmowie z Polskim Radiem, że na złą sytuację w naszym kraju ma wpływ niedoinwestowanie kolei, na co Bruksela zwracała wiele razy uwagę. A tymczasem rząd w Warszawie nie rezygnuje z planów przeniesienia części unijnych funduszy z kolei na drogi. Dziś do Brukseli wpłynęły dodatkowe dokumenty w tej sprawie. Rząd tłumaczy, że koleje nie zdążą wykorzystać pieniędzy do połowy 2015 roku, a Komisja od początku stanowczo sprzeciwiała się przesuwaniu pieniędzy.

W ubiegłym roku Bruksela wymusiła przygotowanie listy projektów na odnowienie linii kolejowych, czyli na tak zwaną rewitalizację, by fundusze na kolei pozostały. Ostateczna decyzja Komisji spodziewana jest w tym miesiącu.
Jak będziecie mieli problemy ze zrozumieniem tekstu (czyli czyja polityka doprowadza do coraz większej liczby katastrof w Polsce) to poproście kogoś nie zachwycającego się tuskoleniem obecnego herszta by wam wytłumaczył.

Szpen 05.03.2012 19:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1227482)
Dla umiejących czytać miłośników rządów ryżego cudaka i jego ministro Nowaka :


Jak będziecie mieli problemy ze zrozumieniem tekstu (czyli czyja polityka doprowadza do coraz większej liczby katastrof w Polsce) to poproście kogoś nie zachwycającego się tuskoleniem obecnego herszta by wam wytłumaczył.

z suchym tekstem nie ma co się kłócić - mówi prawdę.

Jednak trzeba spojrzeć na to szerzej, nie mówiąc dogłębniej. Kolej jaką mamy każdy widzi. Choćby srali kamieniami to póki nie będzie tam porządku zbudowanego od postaw to nie są w stanie wydać dużej kasy, co najwyżej ją przejeść. Można się sprzeczać, kłócić i zasypywać różnej maści danymi, ale ja wolę wsadzić kasę w pewny interes jakim są drogi, niż w mrzonki PKP.

A wypadek zdarzył się prawdopodobnie przez błąd ludzki.

Drozd 05.03.2012 20:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pysio (Post 1227411)
moher Drozd

... że zacytuję klasyka ;), lepiej być moherem niż tuska frajerem.

Szpenio, aż dziw że dyspozytor nie był pijany. Pewnie go słabo zbadali. Całe szczęście już jest w psychiatryku.

Na czym polegał ten błąd? Pociągi jechały na siebie a ktoś wiedząc o tym popijał kawę?

pysio 05.03.2012 20:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1227519)
... że zacytuję klasyka ;), lepiej być moherem niż tuska frajerem.

Szpenio, aż dziw że dyspozytor nie był pijany. Pewnie go słabo zbadali. Całe szczęście już jest w psychiatryku.

Na czym polegał ten błąd? Pociągi jechały na siebie a ktoś wiedząc o tym popijał kawę?

nie.. przecież tory były krzywe i jeden pociąg na tej krzywiźnie przeskoczył przypadkowo na drugi tor... Drozd czy Ty siebie kiedykolwiek czytasz?

Teraz co sugerujesz, że w tej katastrofie nie zawinił człowiek, który posłał pociąg złym torem, a zły stan lokomotywy, wagonów?

Ujawnij lepiej swoje imię i nazwisko i miejsce na liście PiS'u to oddam na Ciebie głos w następnych wyborach - należy Ci się, za tą walkę od paru lat "za wolną Polskę"...

Drozd 05.03.2012 20:22

Ja nic nie sugeruję, wytłumacz mi na czym polegał ten "ludzki błąd", tylko konkretnie.

I nie wpychaj mnie do PiSu bo żeby na nich głosować wystarczy deczko myśleć, kretyn nigdy na PiS nie zagłosuje.

Gwiaździsty 05.03.2012 20:26

pysio ! zgłoś się do PO i opowiedz im jak walczysz z wiatrakami na tym forum, to zostaniesz kombatantem a Tusk osobiście wręczy Ci hackenkreuz. Jak się czyta tą listę banów jakie miałeś to aż dziw, że się Tobą nie zajęła jeszcze Fundacja Helsińska :). Azyl w Niemczech lub Rosji w razie czego masz pewny. Nie piszę, że w Izraelu też bo tam nie pomieszczą się wszyscy, no chyba, ze znasz Bartoszewskiego.

Arapaho 05.03.2012 21:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1227438)
co jak co ale u Ciebie merytoryki praktycznie nie uświadczysz ...
a dzis jak ktos umrze przed emeryturą to co sie z kasą dzieje? co to w ogóle za pytanie?
kompilacja obietnic? wiekszość nie zrobiona - nie będę usprawiedliwiał bo nie ma po co.

Udajesz głupiego? Oczywiście że teraz jak ktoś wcześniej umrze to traci kasę . Tylko teraz jest o 7 lat większe prawdopodobieństwo że kobieta tą kase straci .Zrozumiał "tawarisz" czy dalej nie łapiesz?


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1227438)
Ja tu jestem rycerz walczący o trzeźwe myślenie, bo jak widzę Twoje posty czy Drozda przez których przemawia zawiść, frustracja i roszczenia to sie we mnie budzi duch zbawienia trzeźwego myślenia.
!

OOOO...padłem. Rycerz....Wykazujesz to trzeźwe myslenie w każdym poście -nawet w cytacie powyżej- gdzie dla ciebie 7 lat wydłużenia okresu oczekiwania na emeryturę A WIĘC 7 lat DLA RZĄDU ŻEBY PRZECHWYCIĆ MILIARDY NALEŻĄCE DO OBYWATELi - to jest logika.
Pomijam naprawdę bardzo logiczne wywody na temat tego- to kto będzie zatrudniał te 60-65 letnie kobiety do pracy-napewno w tym wieku będa śmigac po 8 h w kuchniach, przy komputerach, na halach produkcyjnych,w kasach czy będą sprzętać ..No i będa tłumy które je będą chciały zatrudniać. Chyba że uważach że wszystkie bedę profesorami na uczelniach, urzędnikami albo prezesami firm lub tez zrobisz im tam miejsce

Wsciekly Pies 05.03.2012 21:25

Panowie wystarczyło by całą ta kasę co idzie na straty do ofe zatrzymać a Zus staje na nogi, jest to wał jakich wiele teraz. Zus bierze kredyty aby wypłacić emerytury ale także jednocześnie wysyła kasę do ofe w niebyt. A OFE wysysa ją w otchłań. Zauważcie że te socjalistyczne matoły przenoszą rząd do brukseli chcą stworzyć jedno EURO PAŃSTWO bez narodów tylko z szarą masą nijakich niewolników. Zadłużają kolejne Państwa a bank Europejski wykupuje ich długi. Przejęcia proste jak konstrukcja cepa. TO WSZYSTKO DZIEJE SIĘ SPECJALNIE A WY kłócicie się o pierdoły.

Oglądnijcie sobie wszystkie filmiki stąd to się może obudzicie.

http://www.youtube.com/watch?v=8QEYi...nS3&playnext=1

Puchatek 05.03.2012 22:12

Wszyscy jesteśmy Europejczykami :)
Kombinujcie jak tu coś schować przed fiskusem, dorabiajcie się w miarę legalnie, dawajcie jak najmniej państwu albo i wcale a na koniec roku jedźcie sobie do ciepłych krajów i popijajcie drinki za pieniądze które nie daliście państwu. To jest satysfakcja a nie pseudo fachowe gatki na tematy o których nie macie pojęcia ani wpływu :)

Szpen 06.03.2012 09:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1227557)
Udajesz głupiego? Oczywiście że teraz jak ktoś wcześniej umrze to traci kasę . Tylko teraz jest o 7 lat większe prawdopodobieństwo że kobieta tą kase straci .Zrozumiał "tawarisz" czy dalej nie łapiesz?

to ty synku nie kumasz. Średnia wieku rośnie i gdy te kobietki będą szły na emeryture, będą na niej tyle samo lat jak nie więcej. Już tyle razy odsyłałem Cię do badań, a Ty dalej swoje. Poczytaj trochę, to nie boli.

Gwiaździsty 06.03.2012 11:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1227557)
Udajesz głupiego? Oczywiście że teraz jak ktoś wcześniej umrze to traci kasę . Tylko teraz jest o 7 lat większe prawdopodobieństwo że kobieta tą kase straci .Zrozumiał "tawarisz" czy dalej nie łapiesz?

Mało tego. Teraz kobiecie osiągającej 60 lat wypłacana zostaje emerytura. PO wydłużeniu do 67 lat, między 60 a 67 rokiem zycia dostanie figę z makiem od państwa jeśli np. zostanie zwolniona z pracy bo pracodawca stwierdzi, że jest za stara albo w wyniku stanu zdrowia (bardzo prawdopodobne) nie będzie zdolna wykonywać pracy. Zostanie jej razem z kobietami w jej wieku szperanie po śmietnikach.

POza tym bardzo ważna sprawa. W krajach UE składki wypracowane przez emeryta, który właśnie zmarł są dziedziczne i przechodzą na członka rodziny. W Polsce członek rodziny dostaje od państwa kopa w d..ę i figę z makiem.

I to wszystko w ramach hasła "Aby żyło się lepiej. Wszystkim".

gosc2332 06.03.2012 11:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1227667)
Mało tego. Teraz kobiecie osiągającej 60 lat wypłacana zostaje emerytura. PO wydłużeniu do 67 lat, między 60 a 67 rokiem zycia dostanie figę z makiem od państwa jeśli np. zostanie zwolniona z pracy bo pracodawca stwierdzi, że jest za stara albo w wyniku stanu zdrowia (bardzo prawdopodobne) nie będzie zdolna wykonywać pracy. Zostanie jej razem z kobietami w jej wieku szperanie po śmietnikach.

POza tym bardzo ważna sprawa. W krajach UE składki wypracowane przez emeryta, który właśnie zmarł są dziedziczne i przechodzą na członka rodziny. W Polsce członek rodziny dostaje od państwa kopa w d..ę i figę z makiem.

I to wszystko w ramach hasła "Aby żyło się lepiej. Wszystkim".

Takie pytanko, a wcześniej jak było Prawie i Sprawiedliwie, to co rodziny dostawały od państwa?

Gwiaździsty 06.03.2012 11:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1227638)
to ty synku nie kumasz. Średnia wieku rośnie i gdy te kobietki będą szły na emeryture, będą na niej tyle samo lat jak nie więcej. Już tyle razy odsyłałem Cię do badań, a Ty dalej swoje. Poczytaj trochę, to nie boli.

Skoro odsyłasz kolegę do badań to Ty się wpierw z nimi zaznajom. Otóż na emeryturę w wieku 67 lat zaczną juz przechodzić kobiety z lat 50-tych kiedy przecietna długość zycia była bardzo niska w tej generacji.
Co się zaś tyczy mężczyzn w Polsce to mają pracować jako jedni z najdłużej w UE a przeciętna życia jest jedną z najkrótszych.
Skoro więc żyjemy przeciętnie najkrócej to też powinniśmy mieć najniższy próg. Zresztą ten obecny 65 lat i tak jest jednym z najwyższych obecnie w UE.
W takiej Francji gdzie żywotność jest znacznie wyższa u męższczyzn (chyba z 7 lat więcej niż w Polsce) jak i u kobiet, mają obecnie próg 60 lat (kobiety i męższczyźni) i po reformach będą przechodzić stopniowo do .....raptem 62 lat.
Więc ktoś tu kogoś robi w Polsce w balona ? Nieprawdaż ? Kosztem ciężko harujacych Polaków chce się łatać budżet powstały na nieudolnych rządach.

Gwiaździsty 06.03.2012 11:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gosc2332 (Post 1227671)
Takie pytanko, a wcześniej jak było Prawie i Sprawiedliwie, to co rodziny dostawały od państwa?

PiS rządził raptem 18 miesięcy. Ryży kombinator jest w połowie 2 kadencji. W dodatku budując cały czas 2 Irlandię zbliżyliśmy się do Białorusi.
PiS poza tym nie podniósł wieku emerytalnego jak to zamierza zrobi magik z Sopotu.

haeno 06.03.2012 11:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1224541)
Przykład :
obecnie kobieta przechodzi na emeryturę w wieku 60 lat - założmy że dostawać będzie 1200 zł na rękę . Średni wiek umieralności kobiet 81 lat. W ciągu 21 lat dostanie więc 302 400 tyś złotych
Jeśli teraz ta sama kobieta przejdzie na emeryturę w wieku 67 lat to przy podwyżce o 50% tj.do 1800zł - dostanie do 81 roku życia dokładnie tyle samo- 302 400 tys złotych . A nie uwzględniamy inflacji załóżmy ok 4-5% rocznie. Więc mniej więcej żeby dostać do daty śmierci tyle samo wzrost kwoty emerytury musiałby być o ok. 70% !!!!! żeby wyszło na to samo !!!! żeby otrzymac znacząco więcej wypłaty musiałaby wzrosnąć o 100% .Nawet jeśli średni wieku umieralności przesunie się do 83-84 roku życia to podwyżka musiałaby być powiedzmy 80% .Kto w to wierzy?Kto to wyliczył w rządzie ?Gdzie te mityczne zyski?
i

Tyle razy prosiłeś różnych ludzi, żeby się do tego odnieść, że sam to zrobię.
Uważam, że Twój przykład jest kiepski.
Po pierwsze, równie dobrze można odwrócić Twój tok myślenia i powiedzieć, że niech dostają 800 miesięcznie i mogą iść wtedy na emeryturę w wieku 50 lat i do tych ich 81 dostaną dokładnie tyle samo... kwoty absolutnej nigdy nie uzyskasz większej, bo system na to nie pozwoli. Przynajmniej nie słyszałem racjonalnego pomysłu, który by mówił o tym.
Po drugie, różnica tych 600 miesięcznie to jednak jest 50% więcej. Więcej na utrzymanie, leki i inne rzeczy. Absolutnie dostanie się mniej, ale miesiąc w miesiąc jakość życia powinna być wyższa.
Po trzecie, zakładamy, że kobieta (bo jak rozumiem, że to jest najbardziej sporna kwestia) będzie pracować do tej emerytury. W związku z czym, część kobiet będzie lepiej opłacana przez to 7 lat niż to co, by dostały z ZUSu.
Po czwarte, zakładając, że średni czas życia kobiety w 2010 to 80 lat, a prognoza na 2035 to 83 lata (http://www.rpo.gov.pl/pliki/12462699360.pdf), to zysk z tych 600zł miesięcznie to 20% na wartości absolutnej.
W obliczeniach pominąłem inflację.

Jak dla mnie ta reforma, to niestety konieczność w takim systemie jaki mamy w Polsce. Można spierać się co do szczegółów, ale wydłużenie wieku emerytalnego wydaje się być koniecznością, jeśli nie chcemy mieć poważnych problemów w przyszłości. Najlepiej by było, gdyby każdy odkładał pieniądze na siebie, żeby było to dziedziczne itd. Ale nikt chyba nawet nie proponuje takiej reformy... A nawet jeśli, to ciekaw jestem jak chciałby w praktyce przejść od jednego systemu do drugiego.

Arapaho 06.03.2012 11:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1227638)
to ty synku nie kumasz. Średnia wieku rośnie i gdy te kobietki będą szły na emeryture, będą na niej tyle samo lat jak nie więcej. Już tyle razy odsyłałem Cię do badań, a Ty dalej swoje. Poczytaj trochę, to nie boli.

Człowieku mówić jak do słupa a słup stoi jak dupa - nie opowiadaj nam tu pierdół o średniej wieku bo juz ci kiedyś napisałem że średnia wieku jest statystycznie podnoszona z uwagi na to ze medycyna jest tak zaawansowana że podtrzymuje się teraz sztucznie znaczne ilości cieżko chorych osób które w przeszłości nie miały takich szans. Nie jest więc tak że ludzi żyja dlużej i gdyż są zdrowsi bo jest wręcz odwrotnie i nie będą ci schorowani ludzie pracować tylko siedzieć na zwolnieniach lekarskich
Czy średnia wieku umieralności jest taka czy owaka - średnia (dla ciebie słowo klucz)roczna umieralność w Polsce jest grubo ponad 300 tyś osób (w niektórych latach prawie 400 tyś) a będzie rosła z uwagi na starzejące się społeczeństwo. Zakładając że pomiędzy 60 a 67 rokiem życia u kobiet i 65 a 67 rokiem u mezczyzn umrze tylko połowa z tych 300-400 tyś to sobie policz ile ludzie kasy stracą poprzez wydłużenie wieku emerytalnego.
Liczyć umie?
Dodatkowo pytałem sie gdzie i jak maja pracowac kobiety po 60 roku życia które mają zawody czysto fizyczne czy wymagające przynajmniej sprawności fizycznej (przykładowe zawody juz 2 krotnie wymieniałem)
I kto zatrudni te 60 paro letnie osoby ?Nie masz człowieku żadnego doświadczenia w zarządzaniu zasobami ludzkimi jeśli twierdzisz że osoby w tym wieku będą zatrudniane - pomijam urzędników państwowych,prawników czy nauczycieli-

Szpen 06.03.2012 11:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1227667)

POza tym bardzo ważna sprawa. W krajach UE składki wypracowane przez emeryta, który właśnie zmarł są dziedziczne i przechodzą na członka rodziny. W Polsce członek rodziny dostaje od państwa kopa w d..ę i figę z makiem.
.

bzdura.

w Polsce emerytury z drugiego filaru są dziedziczone, po śmierci wypłacane są w gotówce rodzinie. Vincent chce także dziedziczenia emerytur z ZUS z drugiego filara czyli te pomniejszone z OFE.

Jeszcze jest druga opcja: jeśli zmarły miał większą emeryturę niż współmałżonek, to ten żyjący może zamienić swoją emeryturę na wyższą.

W Niemczech pracuje się aktualnie do 65 roku życia, jednak przez to, że wydłużył się wiek życia, emerytury pobierane są przez 17 lat, bo tyle wynosi średnia wieku umierania. Dlatego podwyższono wiek od 2012 roku do 67 lat. Jest od tego wyjątek, można udokumentować pracowanie przez 45 lat i odchodzi się wcześniej.

Bogacze sięgają do kieszeni? Ale jak to, przecież ich stać. Polskę też stać?

hunter 06.03.2012 11:40

Widzę, że walka z wiatrakami trwa :-)

Jak widać niektórzy to nawet wierzą w istnienie wspaniałych "wirtualnych kont" na których w ZUSie są regularnie odkładane pieniądze dla każdego z nas. Jak jest w rzeczywistości to wie chyba każdy (poza kliką oświeconych wyznawców płemieła). Bieżąca kasa ze składek nie wystarcza nawet w skali roku na emerytury, z budżetu do emerytur dopłacane są grube miliardy (zdaje się że rocznie niemal 50 mld). Tylko po to, żeby obecni emeryci mieli za co jeść. Mówienie o tym, że za 30, 40, 50 lat dostaniemy choćby złotówkę państwowej emerytury można porównać do mówienia o tym, że Polacy wkrótce polecą na księżyc.

BTW. JE Prezydent znów dał czadu w niedzielę twierdząc, że długość żałoby narodowej uzależni od liczby ofiar zderzenia pociągów. Dlatego też ociągał się kilkanaście godzin z odpowiednią decyzją. Już z niecierpliwością "czekam" na jego teksty w lecie o tym, że "woda ma to do siebie...".

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1227685)
w Polsce emerytury z drugiego filaru są dziedziczone, po śmierci wypłacane są w gotówce rodzinie. Vincent chce także dziedziczenia emerytur z ZUS z drugiego filara czyli te pomniejszone z OFE.

Sprawdzałeś ostatnio swoje subkonto w II filarze? Kokosy na pewno masz tam nieprzeciętne. Zresztą jak każdy pracujący.

Szpen 06.03.2012 11:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1227681)
kolejne bzdury Arapaho

tłumacze Ci tyle razy, jednak nie dociera. Przestań patrzeć przez pryzmat teraźniejszości, tylko spójrz w przyszłość. Za 30 lat, praca dla kobiet w wieku 60 lat będzie możliwa bez żadnych problemów.

reszte pytań pomijam, bo to Twoje głupoty.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:06.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl