Rosjanie nie przyjęli jednostronnego planu zawieszenia broni wystosowanego przez Gruzinów . Odnośnie planu przedstawionego przez UE , to jutro Sarkozy i Kouchner powinni polecieć do Moskwy i wtedy dowiemy się jakie jest stanowisko Rosjan .

To już nie moja wina , że proces podejmowania tego typu decyzji wygląda jak wygląda . TzL przewiduje mechanizmy i stanowiska dające Unii możliwość szybkiego i stanowczego przemówienia jednym głosem .
Unia natychmiast przeznaczyła póki co milion E na pomoc ofiarom tej wojny . Uruchomiła dyplomację na najwyższym poziomie . Co według Ciebie powinna jeszcze zrobić ?

Misja pokojowa! Ostatnio to wyrażenie kojarzy się tylko z napadem Rosji na suwerenne państwo gruzińskie, a nie tak ma być. UE, ONZ czy NATO musi podjąć działanie i zająć jakieś stanowisko: albo jestesmy z Gruzją i wysyłamy tam misję stabilizacyjną, albo nie robimy nic i wspieramy tym samym Rosję.

Misja stabilizacyjna,humanitarna to max co mozemy zrobic .Rosja osiagnie to co chce. Najgorszym scenariuszem bedzie jak obala prezydenta (bo na to sie zanosi) i beda im tam demokracje wprowadzac czyli postawia swoich ludzi na najwyzszych szczeblach.

No to scenariusz najbliższych dni jest jasny: W celu obalenia i pojmania zbrodniarza Sakaszwilego Rosjanie zajmą całą Gruzję.

To mało?! Saakaszwili wręcz prosi zachód o takie właśnie działanie i o tym ja przez cały czas piszę. Można to wykonać i trzeba, już nie wystarczą same apele o zaprzestanie walk

Być może tak się stanie,. ale trzeba zdac sobie sprawę jaka jest sytuacja w Gruzji obecnie (jaka była przed wojną). Demokracja Saakaszwilemu była obcym pojęciem - Wolna prasa to marzenia. Nie wierzysz przeczytaj wywiad z dzisiejszej wyborczej z politykiem gruzińskim Chaindrawejem, któy mieszka tam na stałe.

Tez stawiam ze tak bedzie..

K_2 napisał:
Tak sobie wyobrażam jak wtedy kiedy Regan i Teacher prowadzili ostry kurs z sankcjami gospodarczymi włącznie, który pokazał jak trzeba z nimi rozmawiać. Europa jak widać przeżyła bez tych surowców wtedy. A co sie tyczy tego zdania o umieraniu to darowałbyś sobie ten tekst z
uwagi, że kiedyś ono dotyczyło Polski (Francuzi krzyczeli tak w 1939 r. "Nie będziemy umierać za Gdańsk"). Co sie później stało z tymi co tak krzyczeli już wiemy. Obyś kiedyś nie musiał słuchać takich tekstów jak będzie Ci lecieć na głowę rosyjska bomba.

Mareq naskrobał:
Cwaniaczka to sobie poszukaj w swoim geremkowsko-michnikowskim środowisku. Ostry kurs to co najmniej sankcje, a pohukiwania dyplomatycznych dziadów, z któych tak naprawdę nic nie wynika można sobie w kapcie wsadzić. KGB-wcy typu Putin&spólka mają to w d.... Oni zawsze liczyli się tylko z siłą : militarną czy gospodarczą.

marcinarsenal , misja stabilizacyjna może być tylko możliwa po zawieszeniu broni i wycofaniu wojsku obu stron .

Ciężko mi uwierzyć , że tak szybko to się toczy , ale faktycznie chyba tak będzie .
Z jednej strony podobno nie ma Rosjan w Gori , ale z drugiej faktycznie wszystkie wojska są wycofywane do Tbilisi a i sami mieszkańcy przygotowują się do najgorszego.
Jak Rosjanie uderzą na Tbilisi , to będzie masakra.

Po komentarzach można się zorientować , że Russia Today i Viesti robią swoje .

Sankcje Regana i Thatcher mogly byc skuteczne jak byl ZSRR czyli komunizm , zelazna kurtyna.
Teraz sytuacja gospodarczo jest calkiem inna .Europa jest niemal calkowita zalezna od surowcow Rosyjskich .Z drugiej strony Ruscy maja tylko chyba rope gaz i kawior ,reszte importuja .Sciagaja samochody,zwynosc wszystko niemal.Firmy z Europy tam zakladaja filie .Dwie strony sa dla siebie zbyt cenne zeby z siebie rezygnowac
Proszisz mnie zeby nie pisac ze nei bedziemy umierac za Gruzje ,a sam obrazasz niezyjacego Geremka...
Przypomnij se tego Geremka jak podpisywal akt wstapienia do NATO .Gruzja dzis by chciala miec takiego swojego Geremka ktory w imieniu Gruzji by podpisywal akt wstapienai do Nato

Już rozumiem Wilka i sambo dlaczego uważają z tobą dyskusję za rzecz bardzo uciążliwą.

Postaram się ostatni raz ignorancie odpisać. Nie obiecuję,że nie będzie riposty jeśli dalej będziesz beszczelnie sugerował bredni, których nigdy nie powiedziałem.

tka jak II WŚ, nie potrzeba by było Gdańska, nie potrzeba by było Niemców Sudeckich, nie potrzeba by było ustępstw państw zachodu, itd itp, wojna i tak by była i tyle.

zwracam uwagę tylko na fakt, że skoro coś ma się stać nieuniknionego to należy unikać takich zachowań, które pozwolą agresorowi na wykorzystanie takich wydarzeń, które inny lud kupi w ciemno.
a gdzie napisałem, że Kosowo to był pretekst? NIe było potrzebne ale ruskie sami u siebie będą mówić patrzcie zachód dał wolnośc albańczykom w Kosowie a naszym braciom w Osetii i Abchazji nie pozwalają. Głupi lud kupi. teraz rozumiesz o co chodzi czy dalej będzie to ignorował albo upraszczał do sprawy Kosowa?



a teraz chcą zrobić? można było prowadzić dyskusje nad autonomią. Podjęto je kiedyś? Mówienie od razu, że Rosja by się na takie rozwiązanie nie zgodziła jest jakimś nieporozumieniem.

no co TY niesamowite , dzięki nigdy bym na to nie wpadł:lol:

sama czy nie sama, w sojuszu czy nie w sojuszu, z USA czy bez, Jako NATO czy nie NATo co co ma za znaczenie. Liczy się,że wzięła w tym udział.

zajrzyj sobie tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Osetia_...ieku]WIKIPEDIA
zdaję sobie sprawę ,że różne rzeczy mozna wpisać do wiki ale raczej wojny nikt sobie nie wymyślil

zdanie Serbów poszło na bok tak? Liczy się to, że albańczykom przestało coś wystarczać,a to że Serbowie byli w stanie żyć w autonomicznym Kosowie to jest g...o warte tak? to nasuwa się pytanie, Republika Serbska w Bośni i Hercegowinie ma prawo dążyć to zwierzchnictwa rządu w Belgradzie? Dlaczego nikt na to nie pozwala?
kto rozdawał karty po II WŚ? Polskę potrafili dzielić jak chcieli, dając na pożarcie Stalinowi mając ją w 4 literach tak zapewne mieli gdzieś resztę Europy by tylko odrodzić sie od sowietów.
Kosowarzy to nie naród to kosowscy albańczycy.


Won ruskim z Gruzji.

K_2 napisał:
Weź nie rozśmieszaj ! Nie podpisał by Geremek to zrobiłby to każdy inny iksiński. W Czechach, na Słowacji, Litwie, Estonii, Łotwie nie mieli Geremka i są w NATO. Jak widać miał kto podpisać.

:lol: Wiem ze tu nie chodzi konkretnie o Geremka ,bo mogli wziasc ciecia co tam sprzatal do podpisania ,ale chyba jak Geremek podpisywal to znaczy ze sie do tego w duzym stopniu przyczynil i ten zaszczyt przypadl jemu ?

No , no kolejny który lubi zaczynać dyskusję od mocnego uderzenia . Jak już wcześniej wspomniałem , to raczej umacnia moje przekonania niż osłabia.


Ja uważam , że przede wszystkim agresora trzeba w miarę możliwości osłabiać a jak się da to tępić a nie uważać na to żeby nie miał pretekstu usprawiedliwiającego swoje zło .

A po co lud Kosowem kupować ? Powie się głupiemu ludowi , że źli Gruzini pod wodzą faszystowskiego prezydenta niszczą naszych braci(rodaków :] ) , musimy zaprowadzić tam MIR i ochronić uciskaną ludność . Lud też kupi , bez zająknięcia się Kosowem .

Sakaszwili jeszcze niedawno oferował Osetii szeroką autonomię .
Jeżeli sądzisz , że by się zgodzili , to szerokiej drogi .

Wchodzę , patrzę , czytam
podtytuł 1992-2008 lata pokoju :]
To gdzie te lata wojny !?

Zadajmy sobie pytanie na ile intensywne są dążenia Serbów z Bośni aby być pod zwierzchnictwem Belgradu . Jak wygląda sytuacja wewnętrzna w BiH itp itd .
Wiesz coś na ten temat poza tym ,że były ze strony Serbów ostrzejsze wypowiedzi i wystąpieniami po uznaniu niepodległości Kosowa ?

Jugosławia po wojnie nie była na tyle silna żeby wywalić Albańczyków z Kosowa :) ?

Narodem są Albańczycy jak już wspomniałem . Dodałem tylko , że już od początków XX w na tych akurat Albańczyków używa się specjalnej nazwy , Kosowarzy . To tak w ramach ciekawostki .
Fakt , faktem obaliłem obydwa Twoje argumenty a ty kontry nie przedstawiłeś .

Dziwne.
Ciekawe co kombinują .

bo jesteś bezczelny sugerując to czego ktoś nie powiedział.

twoje umacnianie i okopanie się w okopach mnie też umacnia.

pięknym jezykiem nie ukryjesz tego jak postępujesz

Dobrze napisał sambo
Przebierasz nóżkami, bo cała Twoja paplanina upada pod naciskiem faktów.[/quote]

podpisuję się obiema rękami,a domyślam się że z sambo reprezentujemy inne obozy polityczne

toż twoi wodzowie pięknie osłabili agresora nie ma co :rotfl: :lol: teraz się twoi wodzowie wezmą za osłabianie. pogratulował

kolejny razy wychodzi twoja ignoracja. Napisałem już, że to nie powód Kosowa, może mówić głupiemu ludowi że źli Gruzini ale lepiej korzystać z mocniejszej propagandy

zdecyduj się na jeden czas bo piszesz, ze oferował,a za chwilę pytasz czy by się tamci zgodzili, skoro twierdzisz, ze była oferta to jaka była odpowiedź?

bezczelny ignorancie tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Osetia_....C5.82udniowej

tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/I_wojna...%C5%82udniowej
brakuje tam czegoś jeszcze?

Wiem ale przy twojej błyskotliwości sam dojdziesz do sedna sprawy

Milosević (zbrodniarz dla mnie oczywisty) jak chciał wszystkich wywalić to oburzenie świata :lol: :rotfl:

że co niby co obaliłeś?? :rotfl: :rotfl: i kto używa nazwy Kosowarzy? jedź chłopie do Kosowa (ja miałem okazję tam być) i zapytaj tych ludzi kim są,z a kogo się uważają i kogo reprezentują! Jedź do Macedonii i Skopje (też tam byłem) i zapytaj o nastroje, poglądy i za kogo się tam kto uważa.


Won ruskim z Gruzji

Moi wodzowie ? Nie ma takich .
Ja ciągle chcę silnej Unii Europejskiej , która będzie miała posłuch na całym świecie . Także w Rosji . Nic się w tej kwestii nie zmieniło .

Zawsze lepiej jak się ma dodatkowe argumenty , ale absolutnie nie jest koniecznością powoływani się na Kosowo żeby siać dobrą propagandę.
http://pl.youtube.com/watch?v=yBZgX-QHq6A
Tutaj można przeczytać jak wygląda pogląd ruskiego ludu na tę sprawę . Kosowo jak się przewija , to może w co 100 komentarzu . Tak to

Amerykańcy źli(do utwierdzenia tego poglądu wcale Kosowo nie jest potrzebne)
Sakaszwili Hitler i marionetka USA
Nasi niosą Mir
Gruzini mordują Osetyjczyków
Wszyscy na świecie chcą słabej Rosji a my jesteśmy Imperium
Tyle mi wystarczy:)

Chyba wyraźnie napisałem po powojennym zamęcie , czyli jak najszybciej po zakończeniu II wś . Gdyby Niemcy zostali na ziemiach odzyskanych , to przecież w latach 90 też nikt by ich nie wywalał .

Nie lubię się powtarzać .
Dwa Twoje argumenty dlaczego tym się bardziej należy niż tamtym .
Osetyjczycy - naród , Albańczycy - naród
Osetia - autonomia , Kosowo - autonomia
Nie wiem kto jej używa , ale pojawiła się już na począku XX w. Tyle , że to nie ma znaczenia w tej dyksuji . Poraz drugi piszę , że dałem to jako ciekawostkę . Trzeci raz już nie napiszę .

napisałeś WOJNA TRWA OD LAT i dajesz mi hasełka dotyczące wojny w latach 20 XX w i na przełomie lat 80 i 90 a ja kontruje pięknym tytułem z tego hasełka na wikipedii ,,lata pokoju 1992-2008''
Bezczelny manipulatorze ?

no to cały czas ta Europa pokazuje jaki ma posłuch :rotfl: jako euroentuzjasta i zwolennik NATO jestem pod wrażeniem skuteczności UE. Żal patrzeć jak jest upokarzana bo tylko tam gdzie ma pewne wygrane potrafi się postawić


a kto mówi o konieczności? ale cóż szkodzi użyć


ja tez się cieszę,że potrafisz dojśś do czegoś sam :lol:

Może była silna , może nie może było im to na rękę ważne, że ktoś chciał kiedyś z tym zrobić porządek, niestety uciekając się do zbrodni, do których nawiązała potem druga strona

Państwo Osetia istniało wraz z Narodem
Państwo Kosowa nigdy nie istniało bo nie było takiego narodu
Kosowo jest niepodległe, Osetia i Abchazja nie


aha nie wiesz :D
dzięki za ciekawostkę

całe szczęście kończysz

tak wojna trwa od lat, bo nieuregulowane sprawy pozostające w zawieszeniu nie oznaczają, końca. Czy Korea PD i Korea PN są w stanie wojny? ano są,mają rozejm? mają, traktat pokojowy podpisany? nie podpisany, a co toczy się regularna wojna? nie toczy się. Rozejm nie równa się pokój. Czyżby definicja rozejmu była ci obca? :lol: Jak tego nie pojmujesz to już nie moja wina.

Jeżeli uda się przeforsować plan unijny w kwestii Gruzji , to jak dla mnie nie będzie to upokorzenie . Upokorzenie to mogło być w połowie lat 90 jak Europa na swoim gruncie dopuszczała do takich konfliktów jak w Bośni .
Jeżeli jesteś euroentuzjastą , to raczej powinieneś liczyć na to , że Unia będzie się rozwijała i osiągnie należną sobie pozycję w świecie a nie naigrawać się .

,,Konflikt ostatecznie zakończono 25 czerwca 1992 porozumieniem w Dagomysie – podpisanym przez prezydenta Federacji Rosyjskiej Borysa Jelcyna i Gruzji Eduarda Szewardnadzego''

Tekst dodany po EDICIE , więc odpowiadam też EDITując ;)
Twoje kluczenie w tej kwestii jest iście zabawne . Po prostu używaj sprawdzonych i wyważonych informacji a nie wij się później na różne sposoby , bo doskonale wiemy o co chodziło w Twojej podstawowej wypowiedzi dotyczącej tej kwestii :) .


Państwo Osetia dalej istnieje . Naród też i w państwie i w tworze dążącym do uzyskania niepodległości .
Państwo Albania dalej istnieje . Naród też i w państwie i w tworze który uzyskał niepodległość.

Nie rozmywaj . Dyskutujemy w tym momencie na temat dlaczego Osetii i Abchazji niepodległość należy się to zdecydowanie bardziej niż Kosowu . To , że Kosowo jest w tej chwili niepodległe a te obydwie republiki nie , to nie ma nic do rzeczy .

w ramach przypomnienia ,,Bo tylko głupiec nie zauważy że tym na Kaukazie należy się bardziej niepodległość niż albańczykom z Kosowa"

by Wilku

Masz mały hint , którym się możesz posłużyć przy wymyślaniu kolejnych argumentów :)
Założysz , że Albańczycy to dzikusi którzy zasługują tylko na sprzątanie klozetów a Osetyjczycy to piękny naród potomkowie Sarmatów i już jeden punkt na trzy jest .
Chociaż ja osobiście w taką merytorykę bym nie brnął .

Ważna informacja.
Pod ambasadą Rosyjską codziennie ok 19 zbierają się ludzie by wyrazić swoje niezadowolenie / wku..ienie poczynaniami w Gruzji
Dzisiaj byłem i ja.
Jutro bądźcie i Wy
ul. Biskupia 7

www.president.pl

podsumowanie dnia: http://pliki.kprp.pl/Georgia/11/Time...st%2019.30.pdf

Sorry ****a ale już nie moge jak czytam Kaczor do Gruzji 'Bush popiera tę inicjatywę' mało dostaliśmy od Rosji po łbie? chyba jednak za mało nie wiem czy Kaczyńskim kierują kompleksy i nagle robi z sibie i nas na siłe (!) mocarzy tego świata ale to jest ****a śmieszne. Powinno być przecież na odwrót! Bush jedzie do Gruzji 'Kaczyński popiera tę inicjatywę' przecież jak Rosja by chciała nam zrobić kuku to 2 dni mozna Polske zaorać i sadzić ziemniaki! Ludzie troche rozumu! Znajmy swoje miejsce w szeregu. Jeszcze takie małę przmyślenie od dawna szłysze ze środowiska prezydenta 'Nie stać nas na w pełni zawodową armie' tak ale stać na na misje stabilizacyjne z których nic nie mamy, dziwnym trafem bogacze tego świata nie wydają takie kasy na to ale my tak! I nagle nasz prezio nie wyklucza udziału wojsk w walkach w Gruzji!
PA-RA-NO-JA

takie jest moje zdanie.

Wmieszam się po raz pierwszy do tego tematu, aby wyrazić swą frustrację w kilku zdaniach.

My mieszamy się do tego wszystkiego, bo chcemy wzbudzić szacunek swoją potęgą gospodarczą i militarną. Polskie wojsko w Iraku to gest przyjaźni wobec USA, rząd zapragnął przyjacielskich stosunków z USA. Tym razem Kaczyński wychyla nos zbyt daleko swojego. Nic nie zyskamy a dużo stracimy. Zakręcą nam gaz, wyślemy żołnierzy którzy zginą. Nie tędy droga.

Dziękuję.

Medyk - miej trochę godności człowieku. Tam gina niweinni ludzie rozstrzeliwani przez ruska hołotę. Napadnięty został suwerenny, niepodległy kraj. Wszystko wskazuje na to, że zostanie on podbity w wojnie bez wypowiedzenia jak my w 39.

Piszesz, że Polskę można zaorać w dwa dni - dokładnie - tak zrobia to kiedyś ruscy - przyjdą tu i nas zaorają. Prezydent Francji wyda notę protestacyjną, Niemcy bedą oburzone naszym zachowaniem . Prezydent USA będzie popierał inicjatywę prezydenta Czech, który przybędzie na "mediację" A Ty będziesz trzymał w dłoniach swoje nieżywe dziecko, albo bedziesz oglądał jak ruscy gwałcą Ci żonę

i jakis" czeski medyk" na forum napisze, że to co wyprawia prezydent Czech to jakis śmiech na sali i trza znać swoje miejsce w szeregu.


NIeprawdopodobne? Po tym co wyprawiają Ruscy w Gruzji - ten scenariusz jest bardzo prawdopodobny- ruscy przekraczaja właśnie masę krytyczną swojej arogancji i powracają do swoich dawnych dobrych czasów. Europa Zachodnia i USA również powracają do swoich dawnych przyzwyczajeń - mało - isniteje podejrzenie, że z Ruskami to wszystko jest przehandlowane. Jeśli wiec wracaja stare czasy - to dobrze abys odświeżył pamieć, co w tych starych czasach działo się z Polską.

Przypomnij sobie i nie pisz, nie mów więcej takich okropieństw

myślę że nie do końca mnie zrozumiałeś ja doskonale wiem że tam giną ludzie, że ta wojna jest niesprawieliwa niepotrzbna ja tych Gruzinów POPIERAM! jestem z nimi całym secem, dzisiaj jak na TVN24 widzialem 18 letniego Gruzina w studio to az mi się serce krajało i łzy cisnęły do oczu, od razu przewineły mi się przed oczami opowieśni dziadków jak to się wszystko zaczynało w '39 zmierzam tylko do tego że są silniejsi od nas, mający większą władze i możliwości i to właśnie oni (Usa, Niemcym Wlk. Brytania ect.) powinnie uderzyć pięścią w stół a my wpoinniśmy im przytakiwać! Nie na odwrót!!! Tak więc mam nadzieje ze tym razem wyraziłem siębardziej wyraźnie.

Ooo a gdzie to podejrzenie się narodziło i w jakim wymiarze funkcjonuje ?

Słusznie,że prezydent Kaczyński leci do Gruzji. Może świat i co głupci nasi obywatele,nazywajmy rzeczy po imieniu, zobaczą,że jaj nie ma. Ale bardziej ucieszyłaby mnie misja prezydenta do Qataru tudzież jednoczonych Emiratów Arabskich, w których to podpisałby kontrakt na dostarczanie nam gazu i ropy ankowcami na dobre kilkadzisiąt lat,rzec jasna bez ednictwa niemieckiego z jakimiś przeładowaniami w Rostoku. Nie,mały tanowiec płynie do gazoportu,tego samego, którego Kwasniewski chciał sprzedac ruskim i tam wtłacza paliwo, które płynie do Płocka. To samo z gazem. I nie wierzcie teorią,że tankowce są za duże na Bałtyk. Bredia psów Kremla. Jakby Kaczyński takie cos wykonał, to Kremal by zaniemówił. Tylko,że to sa marzenia,bo maja tutaj tyle osób0włacznie z agenbtami wpływu,że to jest niemożliwe. Jeszcze jakby kontrakt podpisać na zasadzie,że kupujemy gaz i ropę tylko od spólek w stu procentach niezaleznych od obcego kapitału. To byśmy dojebali Putinowi.

I kimże jest Tusk. Robi probelmy z udostepnieniem samolotu Prezydentowi? Toi nie jest mój premier ani rząd, Won do Berlina.O ile pozwolą.

Póki co jest to fakt medialny o ani nie potwierdzony oficjalnie przez obóz prezydenta ani obóz premiera.
Według mnie dobrze , że leci . Przecież nie leci tam tylko i wyłącznie jako prezydent Polski i tylko w imieniu Polski , tylko razem z prezydentami Litwy , Łotwy , Estonii oraz Ukrainy , która to grupa za wyjątkiem ostatniego z państw stanowi trzon krajów należących do Unii , które pragną ostrzejszego kurus w stosnku do Rosji .

Wracając jeszcze do sprawy stanowiska niemieckiego MZS nie zapominajmy , że minister Steinmeier wywodzi się z SPD . Komentarze polityków CDU odnośnie sytuacji w Gruzji są zupełnie inne . Takie koszty ,,wielkiej koalicji" .

Gdyby Rosja chciała to zrobić to wywołają 3 wojne światowa. Polska jest w NATO.Wtedy podejrzewam że wszystkie państwa NATO sprzeciwiiły by się Rosji.Ja nie rozumiem jak za rope za gaz i etc można zabijać.
np USA a teraz Rosjanom rurociągów się zachciało...
Kaczyński chce pokazać jaka ta Polska jest niezajebista i wtrynia sie w nieswoje sprawy.PO CO ?
A wiecie najlepsze jest to że Polska wpieprza sie dosłownie gdzie moze.liże dupe USA a jakby ktoś nie daj boże to zaatakował Polsce to Amerykanie palcem nie kiwną żeby nam pomóc.Taka prawda.

:-) Tak samo jak w 39

Prawo międzynarodowe w tym organizacje międzynarodowe znacznie się rozwinęły od 39 r i stosowanie analogii między tamtymi układami a obecnym sojuszem północnoatlantyckim nie ma większego sensu . Wtedy nie było żadnych organizacji obronnych , tylko udzielane w pośpiechu jednostronne gwarancje bezpieczeństwa przekształcane na tygodnie przed wojną w dwustronne umowy sojusznicze (jak w przypadku Wlk.Brytanii) , czy sojusz z lat 20 XX w uzupełniony na 2 mc przed wojną protokołem o współpracy wojskowej (Francja) .
Jeszcze przez spory okres czasu Rosja nie odważy się zaatakować żadnego z państw NATO . A jak dobrze pójdzie , to nawet w odległej przyszłości nie zdecyduje się na ten krok .

Hmmmm strasznie liczycie na to NATO, więc dodam coś od siebie:

1) Art.1 Układu NATO zobowiązuje członków paktu do rozwiązywania każdego międzynarodowego sporu na drodze pokojowej, tak, by światowy pokój, bezpieczeństwo i sprawiedliwość nie zostały naruszone.

2) Art. 5 Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub kilka z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uważana za napaść przeciwko nim wszystkim, wskutek tego zgadzają się one na to, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, każda z nich, w wykonaniu prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego przez artykuł 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom tak napadniętym, podejmując natychmiast indywidualnie i w porozumieniu z innymi Stronami taką akcję, jaką uzna za konieczną, nie wyłączając użycia siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego.

Czyli wystarczy nota dyplomatyczna potępiająca atak na jeden z krajów członkowskich, sankcje etc. ,i już spełniłeś swój obowiązek narzucony na ciebie przez traktat północnoatlantycki.Więc ja jakoś na NATO nie liczę (aczkolwiek zawsze to lepsze ,niż być samemu...)

Mareczku - pisz jak najwiecej, mów jak najwięcej. Rób to po to aby ludzie zrozumieli, że trzeba mysleć odwrotnie.

Jakimi to sławetnymi czynami wsławiła sie NATO w obronie swoich członków ?


Prawem międzynarodowym można sobie podetrzeć dupę - robią to Ruscy, zrobiła to UE w kwestii Kosowa. Zrobił to Bush napadając na Irak i Afganistan


Jeśli obecnie nie ma nawet głosu o tm, żeby zawiesić Rosję na olimpiadzie, tak jak zrobiono to z Jugosławią a Ty cieszysz się z jakichs świstków papieru w momencie, kiedy ruscy szykują się na zdobycie stolicy suwerennego państwa - to co Ty chłopie bredzisz.

Jeszcze nie dawno cchwaliłem Kaczyńskiego za odważne ruchy jakie dokonuje, że nie boi się Rosji. Teraz jednak przekroczył granicę! Powinniśmy czekać na dziuałanie UE i ich się trzymać, trzymać się zachodu a nie Ukrainy czy Łotwy!!!

Ameryka również nic nie zrobi, bo nie bedzie sie chciała narażać, zresztą kto mialby wykonac jakis ruch, ustepujacy Bush?

No właśnie jest to pic na wodę fotomontaż. Wmawia się,że nas NATO obroni, także to,że jesteśmy w Sojuszu skłania co niektórych do pomysłów zmniejszenia liczebności armii. Wszytko to jest rzecz jasna na rękę Rosji. dla nich nie liczy się papier ale jak dużą masz pięść i czy możesz im przywalić. Tego sie obawiają. Dlatego uważam,że powinniśmy mieć bardzo nowoczesną, dobrze wyposażoną i wyszkoloną armię.

Poza tym jakby Rosja napadł na Polskę, czego już nie wykluczam w najbliższych nastu latach, to wysonduje jakie będą reakcje krajów Sojuszu. Pewnie co niektórzy przehandlują nas za tańszy gaz,albo ropę. Taki scenariusz też jest możliwy.

Misja Kaczyńskiego powinna polegać teraz na pokazaniu nieobliczalności Rosjan i podważenia ich wiarygodności jako partnera gospodarczego.Prezydent powinien pokazać,że za dzicz polityczna Rosji jest też
możliwa i w gospodarce.

czekać na UE a pod Tbilisi ruscy grzeja silniki, żeby rozdeptać tę stolicę jak rozdeptuje sie glizdę . Ty mówisz o jakichś działaniach UE? Przecież widzisz, że to wszystko jest pic na wodę fotomontaż - Włosi, Niemcy oficjalnie poparły Ruskich.

Zejdźcie na ziemię i w kwestii UE i w kwestii NATO - umiesz liczyć, licz na siebie

Romantyzmowi w polityce należy powiedzieć stanowcze NIE! Godnością i honorem to się można kierować w osiedlowych solówkach, a nie w polityce międzynarodowej. Już Beck się kierował tymi wartościami, a jak przyszło co do czego, to z powodu działań jego rządu cały kraj został zniszczony. Jesteśmy Polakami więc powinniśmy się kierować naszym interesem narodowym. W tym interesie na pewno jest osłabienie Rosji przez wzmocnienie państwa sąsiadujących z nią (w tym Gruzji). Idąc tym tropem powinniśmy mocno poprzeć Gruzję. Jest jednak jedno ALE. Nie mamy realnych sił, aby to zrobić i możemy działać jedynie zza pleców sprzymierzonych z nami większych państw. Te państwa jednak nie są zainteresowane pomocą Gruzji. Biorąc to pod uwagę, dochodzę do wniosku, że lepsze dla naszego interesu będzie poświęcenie mocnej Gruzji, w zamian za nieryzykowanie samotnego starcuia z Rosją (pardon - w sojuszu z takimi potęgami jak kraje bałtyckie i Ukraina :lol: ).
A Gruzini niech winią Saakaszwilego, który albo jest idiotą i samotnie zaatakował Osetie, albo był pewien poparcia USA i się mocno przeliczył za co przyjdzie mu teraz zapłacić. W TVN-ie mówili dziś coś o tym, że Rosjanie chcą z nim zrobić to co USA z Saddamem...

To co mamy siedzieć cicho i nic nie robić? Czy poprzeć Ukrainę która będzie następna zaraz po Gruzji? Kto nam wtedy pomoże, skoro dzisiaj odcinamy się od UE?!

Hmmm zobaczymy ile w tym prawdy: Rosjanie zatrzymują operacje militarną przeciwko Gruzji...

UE bedzie ostatnią organizacja która nam pomoże - CZY WY TEGO NIE WIDZICIE?

I naraz Włosi, NIemcy i cała reszta hołoty uzależniona od rskich dostaw i surowców kiwnie palcem? Zrobią nas w wała tak jak zrobili w 39 a wytłumaczą to tym, co tłumaczą niektórzy tu na tym forum - INTERESEM NARODOWYM.

Właśnie w naszym INTERESIE NARODOWYM jest robić dosłownie WSZYSTKO, żeby pomóc Gruzji.

Weźcie pod uwagę, że ruscy po tym incydencie nie bedą tym samym krajem i narodem - buta ich wzrasta w zawrotnym tempie.

To nie są moje obawy - te obawy wyraził juz kiedys Jan Nowak - Jeziorański - i z wieloma poglądami się zgadzam.

Stwierdził on, że jesli nie powstrzma sie Putina, to czeka nas wojna. Wiedział dokładnie, że do powstrzymywania go nie będą skorzy kraje należące do UE - ameryka niechętnie. Upatrywał rolę Polski w tym aby przedsięwziąć wszelkie kroki, które pokazałyby niebezpieczeństwo Putina.

Dziś jesteśmy w takiej sytuacji, że godziny mogą zadecydować o tym co mówił Jeziorański. UE g* robi, USA g* robi - niestety - to my mozemy być nastepni. Tak jak kiedyś w 38 były Czechy. Tak jak byli Francuzi etc. NIestety widać, że żadnej lekcji kraje UE nie wyciągnęły z historii - a skoro tak, to i my przypomnijmy sobie co sie działo z nami

nie chcę być źle odebrany. Ale moim zdaniem Polska robi źle, że idzie w pierwszym szeregu przeciwko Rosji. Państwa zachodnie tylko skorzystają na tym, że Polska ochłodzi swoje stosunki z Rosją(zapomnieliście już, co było jak Rosja wprowadziła embargo na polskie mięso? Kraje zachodnie w jednej chwili zajęły rynek Rosyjski na rzecz Polski i mimo iż embargo jest zniesione, to Polska nie może odzyskać tych odbiorców, co miała przed embargo. Z prostego powodu- zachód zajął nasze miejsce. Wiem to z doświadczenia, bo mój wujek zajmował się handlem z Ruskimi). Owszem, można pomóc Gruzji. Ale po co Lech Kaczyński krytykuje Rosję aż tak ostro? Po co te jego słowa, że niedługo Ruscy zaczną zagarniać kraje byłego Związku Radzieckiego? Rosja to potęga. Niektórzy się tu martwią o to, że jak Ruscy przejmą Gruzję, to będziemy w kropce. Konflikt się skończy, strony jakoś dojdą do porozumienia i wtedy Rosja sobie przypomni, kto na nią tak najeżdżał. I jak zwykle po dupie dostanie Polska. W każdej chwili Rosja może podnieść nam ceny za wszystko. A państwa zachodnie dobrze wiedzą, żeby ostro Ruskich nie atakować, bo wyjdą na tym tylko źle. Niektórzy piszą, że w interesie Polski leży dołożenie Rosji. A to gówno prawda. Z nimi trzeba mieć jak najlepsze stosunki(napić się jak Kwaśniewski kiedyś). Zobaczycie, że znów trzepną nam jakiś zakaz wwozu polskich produktów. To tylko kwestia czasu. Tak na prawdę jesteśmy w kropce. Jesteśmy za słabi, aby móc przeciwstawić się Rosji i zbyt pomocni, aby nie wesprzeć Gruzji. Jak każdy konflikt w Europie(no prawie każdy) najgorzej odbije się na Polsce. To moje zdanie

ja piernicze. Jakby to na wschodnie tereny Polski wkraczały armie rosyjskie,to rozumiem, że od UE czy Amerykanów oczekiwałbyś tylko, bo wyrazili swoje oburzenie i nie kiwnęli palcem? Kolejny raz...?

UE ani USA nic nam nie pomogą. Ja oczekiwałbym pomocy od... Chin. Którę mogą przecież zagrozić wschodniej Rosji. A od lat 50'-60' te kraje się nienawidzą.