Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

iiYama 11.08.2009 21:54

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,358...e_skautow.html


Wisła buduje siatkę skautów

Trener Maciej Skorża rozmawia z kolejnymi kandydatami, we wtorek gościł Josefa Csaplara
Czeski trener to jeden z najpoważniejszych kandydatów do kierowania nowym przedsięwzięciem krakowian. Choć od roku pozostaje bez pracy, to niemal co tydzień wyjeżdża w Europę obserwować zawodników. W wyprawach towarzyszy mu Bogdan Pisz, asystent Csaplara w Wiśle Płock (Czech prowadził drużynę w latach 2005-2007). - Głównie jeździmy po Austrii, Niemczech i Czechach. Cały czas musimy być w temacie, bo nie wiadomo, kiedy któryś z nas obejmie jakąś drużynę. Koszty? Nie są duże: paliwo, obiad i kawa - podkreśla Pisz.

Obaj panowie są zwolennikami wyszukiwania piłkarzy poprzez skauting. Uznają, że ta forma zarządzania klubem jest tańsza, bo minimalizuje pośrednictwo menedżerów oraz eliminuje ich prowizje. - Jeden nieudany transfer bez wcześniejszego rozeznania może pochłonąć ogromne pieniądze - uważa Pisz.

W Polsce Csaplar dał się poznać jako wielbiciel komputerów i multimediów. Do dziś mówi się, że w laptopie skatalogował zawodników według pozycji, a w Czechach nie ma piłkarza, którego by nie znał. Do tej pory w Wiśle rynek południowych sąsiadów obserwował Jacek Bednarz, dyrektor sportowy, ale nowy model funkcjonowania klubu przewiduje zmniejszenie jego roli w transferach. Większość jego obowiązków przejął Skorża, który staje się trenerem-menedżerem.

Csaplar wczoraj przyjechał do Krakowa. - Wisła lepiej nie mogła trafić. Ten trener ma ogromny bank informacji, a w Czechach bardzo go cenią. Szczególnie jako eksperta, bo często komentuje mecze - opowiada Pisz.

47-letni szkoleniowiec wydaje się dobry kandydatem na skauta, bo zna zagraniczne schematy funkcjonowania klubów. Przebywał na stażach w AC Milan i Bayernie Monachium, był także skautem angielskiego Evertonu.

Ważną postacią w budowaniu siatki ma być także Edward Klejndinst, który pod Wawelem gościł tydzień temu. Szkoleniowiec współpracował z trzema selekcjonerami, a Skorżę poznał właśnie w kadrze narodowej. Klejndinst w Krakowie miałby odpowiadać za wyszukiwanie talentów, bo pracował z młodzieżowymi reprezentacjami Polski. Ostatnio był dyrektorem sportowym Górnika Łęczna i zbierał pochlebne opinie. - W sprawie rozbudowy siatki skautów rozmawiamy z wieloma osobami, bo chcemy wypracować jak najlepszy model. Pomysł nie urodził się po porażce z Levadią, mieliśmy go już zimą - mówił niedawno trener Skorża.

W Polsce najlepiej rozwiniętą sieć skautów ma Lech - w kraju czterech przedstawicieli i kilku za granicą (m.in. na Litwie, w Łotwie, Estonii, na Białorusi i Bałkanach).

Piotr Pietrzak, dyrektor zarządzający Havas Sport:

- W Polsce z profesjonalną siecią skautingu się nie spotkałem, choć często się o tym mówi. To ciekawy pomysł. Młodych piłkarzy można odpowiednio wcześnie znaleźć, a następnie prowadzić. Do tej pory w klubach uważało się, że bogatemu wszystko wolno, więc krezusi zamiast wychowywać kupowali graczy. Za młodzież w Wiśle ma odpowiadać Klejndinst? Współpracowałem z nim, ma dobre podejście. Siatka skautów zamiast dyrektora sportowego? Trener menedżer, jakim staje się Maciej Skorża, może być alternatywą. Trzeba pamiętać, że u nas dyrektorzy zawsze mają lepsze lub gorsze stosunki z pewnymi menedżerami. Grupa skautów daje większe prawdopodobieństwo obiektywizmu. Tacy ludzie powinni mieć stałą pensję i nie powinno być ich zbyt wielu, bo może dojść do rywalizacji i tarć. Niemal wszędzie pracują skauci, którzy szukają zawodników, a najlepszym przykładem jest Arsenal.

tycek. 14.08.2009 20:07

Cupiał już tyle władował w krakowską Wisłę, że i tak jest długo cierpliwy jest i nadal wierzy w sukces jakim jest awans do fazy grupowej Ligi Mistrzów. Inny człowiek dawno by zrezygnował bo tak długim czasie bez tego konkretnego celu a dla Cupiała szacunek, że jest tak długo i widac, że jest mocno przywiązany do barw tego klubu. Cupiał do końca nie odpowiada za transfery, tylko dyrektorzy sportowi, specjalni wysłannicy poszukiwajacy piłkarzy, w tym problem, że błędnych fachowców zatrudniano w Wiśle i tym tropem tez trzeba patrzeć. Co z tego, że wydasz wuchte siana na jakąś gwiazdę, która nagle straci blask w Krakowie. Trzeba za niewielkie pieniądze sprowadzać piłkarzy, którzy mogą raz, że młodzi, a dwa pewnym wzmocnieniem dla klubu i piękna perspektywą na przyszłość ;) Proszę na Lecha spojrzeć... tam korzystnie wygląda sprowadzanie piłkarzy, jak choćby Stilić, który Lecha nie wiele kosztował, Bandrowski, który wykonuje czarną robotę albo Lewandowski no i na koniec Arboleda... Trzeba iść tym tropem co Kolejorz i myślę, że dla Wisły też przyjdzie dobry okres. Obiektywnie mówiąc, gdyby taki Lech grał na miejscu Wisły w eliminacji do Ligii Mistrzów, to sądzę, żeby się dostali do fazy grupowej. Panie Cupiał, zatrudniać trzeba mądrych ludzi na stanowiskach, a nie jak taki Bednarz itd ;)

ardem99 18.08.2009 13:46

http://www.tsw.com.pl/index.php?dzial=news&id=5308

Co uważacie na temat tego felietonu?

Ja myśle, że ciekawy, choć autor pisał trochę o oczywistych rzeczach, ale fajna analiza.

AVE WISŁA!

ociec Ciemka 24.08.2009 22:05

http://www.dziennik.pl/sport/pilkano...nansowych.html

WISŁA 1906 NH 25.08.2009 08:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ociec Ciemka (Post 784031)

Troche to wszystko jest wyolbrzymione, szukają sensacji

GJ1906 25.08.2009 08:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WISŁA 1906 NH (Post 784124)
Troche to wszystko jest wyolbrzymione, szukają sensacji

Dokładnie, od dawna wiadomo było że ten sezon będzie jednym wielkim zaciskaniem pasa nie tylko przez to iż wpłynął na to kryzys ale również przez to że nie gramy na własnym stadionie, to taki sezon "buforowy". Dziennikarze z Wa-wy czy też Wlkp. myśleli że jak Wisła nie będzie grać u siebie to będzie klapa, a tu niespodzianka i komplet punktów a to ich boli, oj boli, tym bardziej że inni potentaci tracą punkciki, tak zawsze było i będzie. Tym bardziej że piszą to Kowalski i Borek...xD

PhantomRanger 25.08.2009 11:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez GJ1906 (Post 784128)
Dokładnie, od dawna wiadomo było że ten sezon będzie jednym wielkim zaciskaniem pasa nie tylko przez to iż wpłynął na to kryzys ale również przez to że nie gramy na własnym stadionie, to taki sezon "buforowy". Dziennikarze z Wa-wy czy też Wlkp. myśleli że jak Wisła nie będzie grać u siebie to będzie klapa, a tu niespodzianka i komplet punktów a to ich boli, oj boli, tym bardziej że inni potentaci tracą punkciki, tak zawsze było i będzie. Tym bardziej że piszą to Kowalski i Borek...xD

Wystarczy jedna linijka " Zwolnienie Skorży czy Bednarza wiązałoby się koniecznością wypłaty odszkodowań" i od razu widać, że Ci goście może znają się na komentowaniu ale na sytuacji w Wiśle to już na pewno nie. Widać zapomnieli, że Skorża oddał się do dyspozycji zarządu i zwolnienia go bez wypłacania mu odszkodowania. A Dyrektor sportowy jeśli należycie nie wykonuje swoich obowiązków działa na szkodę spółki i można go zwalniać bez wypłaty odszkodowania[jedynie normalna wypłata za 3 miesiące jeśli przepracował 3 lata] O o sytuacji finansowej to z pewnością nie dowiemy się z takich szmatławców jak Fakt, Dziennik, SE, Wybiórcza, a jedynie z rzetelnych wyników finansowych prezentowanych w określonym czasie. Wisła była pierwszym klubem, który sam się finansuje i nie jest uzależniony od kasy z C+

piter116 01.09.2009 20:49

Czy to prawda, że współpraca Wisły i firmy Salwator dobiegła końca ?

KoPer 01.09.2009 21:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piter116 (Post 788158)
Czy to prawda, że współpraca Wisły i firmy Salwator dobiegła końca ?


Jak widać na koszulkach nie ma już logo Salwatora. Z tego co wiem to firma ta jest jeszcze Wiśle dłużna kasę za reklamę

iiYama 02.09.2009 20:58

Czy macie informacje dlaczego zrezygnowano z usług lekarza Mariusza Urbana?

Źle oceniono jego pracę czy jak?

piter116 03.09.2009 13:46

http://www.futbol.pl/artykul/62467.html
...

sandomingo 03.09.2009 14:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mozdzierz (Post 788569)
Czy macie informacje dlaczego zrezygnowano z usług lekarza Mariusza Urbana?

Źle oceniono jego pracę czy jak?

Być może to w ramach oszczędności? Jego obowiązki weźmie na siebie Terizotti. Przecież chodzi głównie o zapewnienie odpowiedniej ilości zamrażacza w trakcie meczu.

Kto oceniał pracę lekarza? Wilczek? Skorża? Rada Nadzorcza? Wszyscy przecież kompetentni w tym zakresie.

PhantomRanger 03.09.2009 14:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 788698)
Być może to w ramach oszczędności? Jego obowiązki weźmie na siebie Terizotti. Przecież chodzi głównie o zapewnienie odpowiedniej ilości zamrażacza w trakcie meczu.

Kto oceniał pracę lekarza? Wilczek? Skorża? Rada Nadzorcza? Wszyscy przecież kompetentni w tym zakresie.

Może ma to związek zo oceną kontuzji Boguskiego, bo według niego przerwa miała wynieść 2 tygodznie, a do tej pory nie trenuje na pełnych obrotach. Jednak należy poczekać do oficjalnej informacji, ale sytuacja jest dziwna. Szkoda jednak, że trenera bramkarzy nie chcą się pozbyć.

sandomingo 03.09.2009 14:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 788705)
Może ma to związek zo oceną kontuzji Boguskiego, bo według niego przerwa miała wynieść 2 tygodznie, a do tej pory nie trenuje na pełnych obrotach. Jednak należy poczekać do oficjalnej informacji, ale sytuacja jest dziwna. Szkoda jednak, że trenera bramkarzy nie chcą się pozbyć.

Przecież trener bramkarzy to wg naszego menagera świetny fachman.

madenn 03.09.2009 17:08

usuneli Urbana ale szkoda ze trenera bramkarzy nie da sie zmnienic

Proud 05.09.2009 16:09

http://wislasoccer.com/news_item_11030.htm

o poszukiwaniu zawodników

Bankowiec 05.09.2009 16:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 788705)
Może ma to związek zo oceną kontuzji Boguskiego, bo według niego przerwa miała wynieść 2 tygodznie, a do tej pory nie trenuje na pełnych obrotach. Jednak należy poczekać do oficjalnej informacji, ale sytuacja jest dziwna. Szkoda jednak, że trenera bramkarzy nie chcą się pozbyć.

Jestem przekonany, że zwolnienie Urbana ma związek z ostatnimi kontuzjami i może być zasadne - przecież wszyscy pamietamy, jak rażąco mylił się ws. urazu Boguskiego, który miał wrocić najpierw za 2, potem 4 tygodnie, a w końcu zrobił się 4 miesiąc, a on dalej nie gra. Tak fatalnie postawionej diagnozy dawno nie widziałem.

Urban sam się nią zdyskwalifikował.

Być może popełnił też jakieś inne rażące błędy, np: w leczeniu Singlara, Garguły. Nie mnie oceniać.

Teraz ważne, aby klub zatrudnił kogoś kompetentnego w jego miejsce.

royalmichael 06.09.2009 15:42

http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...lotych,1363850
Cytat:

Według raportu drugie miejsce zajmuje Wisła Kraków - 33,6 mln zł
Ale są to chyba same przychody, ciekawe jak z wydatkami?

martin_6 06.09.2009 16:04

A ciekawe, skąd takie dochody ma Bechatów? Liczą też pieniądze pompowane przez właściciela?
BTW: Ma ktoś może pełne zestawienie?

tofik 06.09.2009 17:53

Cały czas mam wrażenie, że płacimy piłkarzom za dużo. Wiadomo, że ceny i wysokość kontraktów dyktuje nam trochę zachód. Ale, przecież Polaków na zachodzie nikt nie chce. To gdzie pójdą ? Szczególnie ci będący w kadrze narodowej nie odważą się grać po 2 bundesligach czy coca colach.
Lepiej dać 3 bardzo dobrym po 400 k niż 10 przeciętnym po 150. Wtedy i temu dobremu nie opłacałoby się tak bardzo wyjeżdżać, a ten słaby i tak nie miałby wyboru.

wolfy 06.09.2009 18:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 789951)
Szczególnie ci będący w kadrze narodowej nie odważą się grać po 2 bundesligach czy coca colach.

Eeee... Czy mnie się wydaje, czy od jakiegoś czasu nawet brak klubu nie jest w stanie przerwać reprezentacyjnej kariery? Nie mówiąc już o graniu w trzeciej lidze angielskiej...

Wojtas 06.09.2009 18:37

Jak juz pozbyto sie Urbana to niemozna by tak w pakiecie wyj****ac Kazimierskiego??

Od czasow Praskiego i Kapki nikt mi tak na nerwy nie dziala jak ten osobnik.

Tofik --to o czym piszesz o wynagrodzeniu pilakrzy to chyba od tego zaczeli mi,in na Cyprze budowac lige i jak kiedys to my klepalismy Omonie tak dzis ta Omonia czy inny Apoel klepnał by nas.



Cytat:

Eeee... Czy mnie się wydaje, czy od jakiegoś czasu nawet brak klubu nie jest w stanie przerwać reprezentacyjnej kariery? Nie mówiąc już o graniu w trzeciej lidze angielskiej...
jak to kiedys slyszałem gdzies ..


nie wazne gdzie i czy grasz,jak cie Leo lubi to i tak w kadrze zagrasz :lol:

tofik 06.09.2009 18:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 789974)
Eeee... Czy mnie się wydaje, czy od jakiegoś czasu nawet brak klubu nie jest w stanie przerwać reprezentacyjnej kariery? Nie mówiąc już o graniu w trzeciej lidze angielskiej...

Dobrze wiesz, że nam daleko do normalności :D Ale czas zaczać działać, żeby ten stan zmienić!

PhantomRanger 06.09.2009 20:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 789981)
JOd czasow Praskiego i Kapki nikt mi tak na nerwy nie dziala jak ten osobnik.:lol:

Uwierz mi że znalazłby się co najmniej jeden w osobie Krystiana Rogali jako doradcy Cupiała, który doprowadził na skraj bankructwa Ruch Chorzów.

Oldpara 06.09.2009 20:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 789892)
Ale są to chyba same przychody, ciekawe jak z wydatkami?

Wisła jest na plusie od ładnych paru lat. Dyscyplina budżetowa :)

DJ Hazel 07.09.2009 16:11

Ale że Poznań nas wyprzedza to trzeba to zmienić :)

wolfy 07.09.2009 17:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DJ Hazel (Post 790202)
Ale że Poznań nas wyprzedza to trzeba to zmienić :)

Luz, będą oglądać nasze plecy.

Bankowiec 07.09.2009 17:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 790038)
Wisła jest na plusie od ładnych paru lat. Dyscyplina budżetowa :)

Bez okazania konkretnych danych i sum to tylko Twoja bezwartościowa spekulacja i fantazja. Szczególnie w odniesieniu do teraźniejszości i kontekście słów Wilczka o dziurze budżetowej.

Przestań uprawiać demagogię. Zwłaszcza, że ostatnio ta rzekoma dyscyplina budżetowa made in Wisła zawiodła do Lewadii. Pusta propaganda sukcesu nikomu nie pomoże.

Jak zachowywać zdrową dyscyplinę budżetową w sporcie ostatnio pokazują raczej kluby Cypryjskie, a nie my, czy Lech.

royalmichael 07.09.2009 19:10

http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...esowej,1364385

Kolejne ciekawe badania opracowane przez inną firmę.
Cytat:

Autorzy opracowania ocenili płynność finansową, rentowność oraz poziom zadłużenia 18 klubów występujących w ekstraklasie w sezonach 2008/2009 oraz 2009/2010. Pod uwagę wzięto także m.in. poziom infrastruktury, siłę medialną i frekwencję na stadionach oraz wyniki w rozgrywkach.
W artykule też krótki wywiad z szefem Ekstraklasy o pojawieniu się w krótkim czasie nowego "tytularnego" sponsora

SlawekS 08.09.2009 07:28

Pod tym linkiem znajdziecie porównanie przychodów klubów w 2007 i 2008. W prawie wszystkich przypadkach nastąpił spory wzrost przychodów.:

http://www.rp.pl/artykul/2,359524.html

Syn Kangura z 1984 08.09.2009 08:06

Wy na prawde wierzycie w te rankingi ? :D

cassius31krakow 08.09.2009 10:27

A wsród partnerów Wisły pojawił się Fortis Bank

sandomingo 08.09.2009 10:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cassius31krakow (Post 790408)
A wsród partnerów Wisły pojawił się Fortis Bank

Partnerem Wisły był Dominet Bank, który został przejęty przez grupę Fortis.

cassius31krakow 08.09.2009 11:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 790409)
Partnerem Wisły był Dominet Bank, który został przejęty przez grupę Fortis.

dzięki, nie słyszałem o tym przejęciu.

PABLO88 08.09.2009 11:29

Z tego co gdzieś czytałem to 70% budżetu w polskich klubach idzie na pensje. W Europie to średnio 60% więc widać chyba wyraźnie że przeceniamy naszych kopaczy i to grubo. Moim zdaniem powinni spuścić z tonu, albo dawać więcej szansy młodym... zamiast ściągać średnich serbów i sprzedawców krawatów z copakabany jak kiedyś pogoń.

Bankowiec 08.09.2009 13:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PABLO88 (Post 790418)
Z tego co gdzieś czytałem to 70% budżetu w polskich klubach idzie na pensje. W Europie to średnio 60% więc widać chyba wyraźnie że przeceniamy naszych kopaczy i to grubo. Moim zdaniem powinni spuścić z tonu, albo dawać więcej szansy młodym... zamiast ściągać średnich serbów i sprzedawców krawatów z copakabany jak kiedyś pogoń.

U nas musi iść na pensje procentowo więcej, bo tam z kolei te stanowiące różnicę 10% (a czasem i więcej) pochłaniają wydatki na utrzymanie profesjonalnej bazy, boisk treningowych, szeroki scouting, szkółki piłkarskie czasem na różnych kontynentach, całe sztaby trenerów itd. itp. My na to prawie nic nie wydajemy.

Poza tym u nas budżety są przede wszystkim dużo mniejsze, pozwalając na zakontraktowanei znacznie gorszych zawodników. Jesli byśmy jeszcze bardziej obcięli tu wydatki, moglibyśmy utrzymywać tylko jeszcze gorszych piłkarzy, a nie o to przecież chodzi.

Jako ciekawostę dodam, że gdzieś czytałem, iż na Cyprze teraz np: w czołowych klubach pensje piłkarzy stanowią aż ok. 80% budżetów. Nie musi to być więc jak widać jakiś ogromny problem.

Enterpr!se 08.09.2009 15:48

A propos pensji polecam:

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,1740,ti...wiadomosc.html

Oldpara 08.09.2009 16:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bankowiec (Post 790238)
Bez okazania konkretnych danych i sum to tylko Twoja bezwartościowa spekulacja i fantazja. Szczególnie w odniesieniu do teraźniejszości i kontekście słów Wilczka o dziurze budżetowej.

Przestań uprawiać demagogię. Zwłaszcza, że ostatnio ta rzekoma dyscyplina budżetowa made in Wisła zawiodła do Lewadii. Pusta propaganda sukcesu nikomu nie pomoże.

Jak zachowywać zdrową dyscyplinę budżetową w sporcie ostatnio pokazują raczej kluby Cypryjskie, a nie my, czy Lech.

Wisła to spółka akcyjna która ma obowiązek publikować wyniki fiansowe w Krajowym Rejestrze Sądowym. W zeszłym roku na potrzeby tej dyskusji zapłaciłem za taki raport i sobie go analizowałem. Wisła była na plusie.
Tym razem mi się nie chce tylko po to żeby tobie odpowiadać.

LooNatyk 08.09.2009 16:32

my ze stosunkiem wyplat do przychodow wypadamy bardzo dobrze w rankingu Deloitte(62%). Natomiast dziwi mnie te 123 % Legii

PABLO88 09.09.2009 11:03

Nie jestem przekonany czy Cypr jest wzorem za którym powinniśmy podążać. Patrząc jednak na kluby z Europy Południowej i Wschodniej które grają w LM widać, że wcale wysokie nakłady na wypłaty dla piłkarzy nie muszą być warunkiem dobrych wyników... Artmedia Bratysława też nie wydawała wielkich pieniędzy na piłkarzy, a całkiem nieźle sobie pogrywała. To u nas lubią płacić całkiem sporą kasę piłkarzom, którzy na to nie zasługują. Powinni cały czas promować młodych zawodników, zarabiać na transferach i budować system szkolenia młodzieży... bo bez tego będziemy raczej importować piłkarzy z zaagranicy niż polegać na swoich kopaczach...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:20.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl