Nie zwalamy nasze remisy na sędziego, tylko zwracamy uwagę, że gdyby nie panowie z gwizdkiem obiektywnie wyniki byłby inne... Nie ma tu nic do rzeczy jak graliśmy - w ostatnich dwóch meczach decyzje sędziego pozbawiły nas punktów, chyba nie zaprzeczysz?

Cierzniak to taki sam zawodnik, jak każdy inny na boisku, nie wiem co ma na celu pisanie takich pierdół, że "gdyby nie on to poleglibyśmy z kretesem"... Miał jedną świetną interwencję i tyle. Potem wykonywał to, co do niego należało. Zagrał dobre zawody, podobnie jak Mączyński na przykład.

Gdybyś spojrzał na pracę trenera pod szerszym kątem niż tylko wynik na boisku to zrozumiałbyś co mam na myśli i nie musiałbym tłumaczyć Ci jak dziecku w piaskownicy. Tajemnicą Poliszynela było to, że szatnia nie zaakceptowała Probierza. Michał miał swoje zdanie i jeżeli coś mu się nie podobało to mówił to jasno i wyraźnie. Niektórym piłkarzykom nie podobało się to, że trener nie głaskał ich po główce. Odprawy przedmeczowe, które organizowane były w pawilonie medialnym, słychać było na zewnątrz.

Nie będę tłumaczył Ci czym w sporcie drużynowym jest dwustronna akceptacja, wspólny cel obu zainteresowanych stron i jak bardzo przedkłada się na na wynik. Liczę, że wiesz coś o tym.

Probierz dwa razy w swojej karierze trenerskiej dostał ogromny kredyt zaufania od władz. Dwa razy w Jagiellonii. Za każdym razem robi tam świetną robotę. Ma swój pomysł, piłkarze to akceptują i konsekwentnie wcielają w życie. Jagiellonia gra efektownie mimo tego, że ma najmłodszy skład w całej lidze. Przy okazji klub zarabia spore pieniądze na transferach, bo Probierz nie ma oporów przed stawianiem na młodzież. Potrafi z nią pracować.

Ile pracuje Moskal? 20 meczów? Piszę z pamięci więc mogę się pomylić. Ile z tych spotkań wygrał? Cztery? Dziękuję. Może chociaż wypromował jakiegoś młodego zawodnika, którego można sprzedać? Nie. Dziękuję.

A ten wątek o sędziach przemilczę. Wiem doskonale, że istnieje międzynarodowy spisek przeciwko Wiśle. Kto w nim jest? Sędziowie, PZPN, Boniek, kto jeszcze? Na pewno wiesz więcej na ten temat. Śmieszą mnie niezmierne takie opinie. Wiem, że to nie jest miejsce dla obiektywnych osób, ale na litość zachowajcie minimum powagi.

Przypomnę Ci mecz z Legią. Bramka Donalda nieprawidłowa. Wiesz dlaczego? Dlatego, że przy wznowieniu gry z wolnego piłka musi stać. Nie może się toczyć, a toczyła się. Jestem pewien, że gdyby w takiej sytuacji gola zdobyła Legia, Lech, Jaga czy ktokolwiek inny to byłbyś pierwszy, który snuje jakieś dziwne teorie. Mecz z Lechią? Nawet jeżeli sędzia popełnił błąd to czy sędziowie bronią w polu karnym dośrodkowania? Pomijam fakt, że w czasie meczu sędzia ani razu nie zagwizdał dla nas kontrowersyjnego wolnego. Mecz z Pogonią to dwie kontrowersje, ale oba karne raczej prawidłowe. Przeanalizuj faul Burligi klatka po klatce jak w pewnym momencie lewą nogą wytrąca Przybeckiego.

Sędziowie są jacy są. Raz mylą się przeciwko nam, a raz dla nas. Przypisywanie temu jakichś teorii spiskowych to domena pewnej sekty, dla śmiechu, nazywanej partią polityczną. Tyle w temacie. Bez odbioru.

Pozdrawiam

Oczywiście... a do tego fachowiec Probierz :D

Takim jak Ty nie wytłumaczysz i już. Tak macie po prostu. Brnij sobie dalej przez świat w swoim zaślepieniu. Pozdr

To ja mam wplyw na gre duzyny? jeden wpis ma na nia wplyw.. zaiste, platek na wietrze.
A Brozek zgadzam sie zwariowal. Ma takiego trenera ze idzie zwariowac. przy tej sredniej punktowej wysoko nie zajedziemy.
Widze ze steorzyla sie nowa religia: Chwalmy Pana Remisa.

A kogo Probierz wypromował w WIśle?

W jakim zaślepieniu? Burliga jest przed Przybeckim, ten wkłada nogę między nogi Burligi, nie dotyka piłki. Obaj upadają po przypadkowym kontakcie. Nikt tu nikogo nie fauluje - gra powinna toczyć się dalej.

Kazimierz Moskal to człowiek wielce zasłużony dla Wisły - możesz mieć o nim jako o trenerze kiepskie zdanie, nie musisz jednak kpić z niego i wymyślać durnych przezwisk łajzo.

Była to raczej sytuacja 50/50 - połowa sędziów tutaj gwiżdże, druga połowa podnosi ręce do góry w geście "gramy dalej". Trafiliśmy na sędziego z tej pierwszej grupy - jakieś tam podstawy do gwizdnięcia miał niestety.

Ja już pisałem do Ciebie ale widze ze szkola się zbliza wielkimi krokami to dzieci wracają z wakacji...
Skoncz .......ic o tym karnym który jest przekręcony czy tego chcesz czy nie...
I przestan obraz Moskala który czy chcesz czy nie jest trenerem Wisły Kraków...

oglądałem teraz tą powtórke kilkanascie razy. Czy był faul czy nie było ?
hmm
Burliga wg.mnie gdy czuł ze Przybecki moze mu przebiec pod lewa reka zastawia mu droge do piłki, ten próbuje wsadzić gdzieś tam nogę, i zobaczcie ze trafia w prawą noge (okolice achillesa) Burligi po czym traci kontrole nad ciałem i pada na ryj. Burliga najpierw chyba ma styk z kopia Koseckiego dopiero potem dotyka piłki badz nie dotyka jej w ogóle, ale cały czas jego wzrok skierowany jest na piłke nie przeciwnika.
No ale o tym że sędzie jest dziwny mozna sie było zorientowac jak Glowacki wybił piłke prawa nogą a lewa kogoś tam zachaczyła to mu faul na rogu szesnastki gwizdnął.
Jeśli bawimy się w taką skrupulatnośc to tydzień temu Guerriera Maric faulował na karnego....

Dokładnie tak, mowy tu o rzucie karnym być nie może. Jeśli już coś można tu było gwizdnąć to faul na Burlidze...

oj nie przesadzaj :)
mowa może być zawsze, tak jak można uznać bramkę po tym jak piłka przekroczy linie autową o pół metra wróci do gry i wpadnie do siatki.
Albo tak samo jak można gwizdnąć bramkarzowi posiadanie piłki dłuższe niż 5 sekund i dać pośredni w 90 minucie meczu z 6 metra dla przeciwnika.
Można? Można!

BTW :
A zauważyłeś ze ataki Pogoni szły głównie stroną Burliga? pierwsze 10 minut to bury nie wiedział w która strone ma biec i czy ma biec. Potem jak wpuścili Przybeckiego to Burliga jeszcze bardziej kręcony tylko Przybecki jest głupi i jak zrobił coś dobrze to potem to .......ił. Ogólnie Łukasz wg. mnie gra do momentu powrotu do zdrowia Sadloka a potem ławka.

W takim sensie to można gwizdnąć wszystko ;)

Bury niestety od początku sezonu jest mocno pod formą, nie ma go w ofensywie, w defensywie kręcą nim wszyscy. Idzie często "na raz" i niestety przegrywa te sytuacje. Jak piszesz - wraca Sadlok, Bury siada na ławce.

Jakie konkretnie...? Bardzo jestem ciekawy...

Czyli wychodzi na to, że nic winą Moskala nie jest. A posty na zasadzie "jest gra, ale wyników nie ma" to jak pisanie "operacja sie udala tylko pacjent zmarl" ;).

Wystarczy, że sędzia stał tam, gdzie stał, czyli dobre 15-20 metrów od akcji, do tego chyba zasłonięty trochę, kotłowanina, pada napastnik w polu karnym, tak jak mówię sytuacja 50/50.

To jest liga, w której nie gwiżdże się metrowych autów bramkowych, nie zapominaj o tym.

Czytanie ze zrozumieniem - Moskal jak każdy popełnia błędy. Szkoda, że widzicie w jego osobie jedyne źródło naszych problemów...

Gdybyśmy grali tak jak w pierwszym meczu z Górnikiem to Moskal jest do wywalenia bo to był żenujący poziom ale tak nie jest dla przykładu.

Wlasnie gra wyglada dosc dobrze ale co z tego jak wynikow nie ma. Moim zdaniem warto jeszcze poczekac i zaufac trenerowi. Oby Wisla zaczela wygrywac bo o utrzymanie nie chce zeby sie bila.

dokładnie.
Z Zabrzem był huj dupa kamieniu kupa ale potem było o niebo lepiej.
Lepiej jednak nie mieć wyników ale grać dla oka niż nie mieć wyników i grać aż zęby bolą.

Ale zauważcie ze nasze 2 najlepsze transfery (RC, KM) są z przypadku. Wyobraża ktos sobie co by było jakby za Mąka musiał grać Cywka? Tak btw, Cywke chciał Moskal, póki co zadałbym pytanie co on w nim takiego widział bo ja nie jestem w stanie znaleźć pozytywów w jego grze. Tak samo Popovic, którego niby to tyle obserwowaliśmy a póki co suche buły na dodatek ślamazarne.

Jezeli klub ma zaklepanego trenera z dobrym CV ktory pociagnie zespol w gore to ok mozna rozwazyc zmiane trenera, natomiast jesli ma przyjsc do nas taki sam KAzk tylko z serbi czy czech, ktory bedzie na dorobku to nawet nie powinno sie poruszac tematu zmiany trenera. Osobiscie uwazam ze Moskal do konca rundy powinien zotac

Na pewno nie jest JEDYNYM zrodlem naszych problemow, ALE to trener odpowiada za druzyne, wyniki etc.

Czy zwalniać Kazia z miejsca - coz, mysle ze mozna byloby dac jeszcze np. dwa mecze i jeśli będą z nich dwa punkty albo jeszcze gorzej - jeden czy zero to wtedy mu podziękować za wspolprace.

Nikt nie mówi, że wszystko jest jego winą (a jeśli tak to wskaż nick), ale takich którzy nie widzą żadnych błędów to bym znalazł kilku na forum.

Przyzwyczaj sie. Czytając niektóre wpisy tu zaczynam sie zastanawiać czy dla kibica Wisły najważniejsze jest dobro klubu czy Moskala. Szanuje go jako piłkarza, ale trenerem jest słabym. Za co rozlicza sie trenera ? Za wyniki.MoZna by sie spierać na argumenty jesli choć w odrobinie one by go broniły. Ale tych lepiej nie przytaczać.. Jedynym pozytywnym aspektem tej trenerki jest to,ze Wisla potrafi grac ładnie dla oka, ale to tez tylko w okolicach 20 minut w meczu.

A opowiadając o ciężkim terminarzu uzmysłowcie sobie, ze gdyby nie Cierzniak to mielibyśmy wiecej porażek. Trener nie trzyma zespołu w ryzach i to widać. Szatnia nie stoi murem za trenerem. Zaden piłkarz nie wstawił sie za nim ani nie zająknął słowem o 'dobrej' pracy Moskala czy chociaz atmosferze. To cos jednak znaczy.

Wisły prawdopodobnie nie stać na żadnego trenera, ktory byłby duzo lepszy niz Moskal. Ale czy Wisle stać na to aby bić sie w tym sezonie o utrzymanie i miec jeszcze niższa frekwencje? Śmiem wątpić. I nie wyrzucajcie tu argumentów, ze wierni kibice zawsze beda chodzic na mecze niezależnie od ligi. Bo owszem, tak jest i bedzie. Ale chyba chodzi o to Zeby na każdy mecz przychodziło koło 20 tys a nie 4-5tys. A to czy to sie komuś podoba czy nie, zależy od wyników. Od frekwencji zależą finanse, ktore prawdopodobnie nadal sa w kiepskim stanie.

Ja też śmiem twierdzić ze wątpie a nawet prawdopoodnie uważam ze być może winę ponosi Kazimierz Moskal i byc może powinien zostać zwolniony i zastąpiony kimś być może z pewnością lepszym niż KM (A KM trenerem jak pomeran napisał jest słabym).

A opowiadając o ciężkim terminarzu uzmysłowcie sobie, ze gdyby nie fatalna forma Brożka mielibyśmy same wygrane....

Należy też pamiętać ze nie jesteśmy Wisła Kraków ad. 2004 tylko 2015. I nie gadamy z Petrescu tylko z Ulatowskim

Czyli dobra gra niektórych zawodnikow to nie zasługa trenera, ale już jeżeli gra słabo to tak? No bo nie rozumiem. Dużo zawdzięczamy Cierzniakowi, ale jeszcze więcej pozostałym zawodnikom.
To, że nie powiedzieli nic przed kamerą nie znaczy, że w klubie się o tym nie rozmawia. Gadałeś z kimś z klubu? To czy zawodnicy stoją za trenerem czy nie, nie musi wyjść w wywiadach. To wychodzi w klubie. Nie wierze, że zawodnicy nie rozmawiają o obecnej sytuacji w Myślenicach i nie wierze w to, że Gaszyński czy Cupiał nie wiedzą o ich opinii na ten temat.

No tak ale w normalnych klubach rozlicza się za wyniki po jakimś czasie. Kilku lat, bo tyle zajmuje budowanie kadry i wdrażanie wizji poważnego trenera.
Nie dajmy sobie wmówić, że wywalanie ludzi po kilku meczach to jest norma. Nie, to jest buractwo. Ale kto bogatemu zabroni...
(Nie jestem zwolennikiem Moskala! Ale tak samo drażni mnie budowanie tego klubu od dupy strony i krótkowzroczne rozumowanie "juz teraz szybko ....a miszcza miszcza bo ja chcem ja muszem").

Nie wiem co konkretnie to ma znaczyć. Bardzo chętnie zobaczę trzy przykłady z trzech klubów gdzie drużyna stawała murem za trenerem. Piszesz jakby to było normą a dla mnie to raczej mało spotykana sytuacja.
Dodatkowo dająca kierownictwu jasny przekaz- z nim mamy lajtowo, on jest fajny, jeszcze przyjdzie tu ktoś przy kim będziemy musieli zapieprzać. Takie wstawianie się nie jest najrozsądniejszym pomysłem.

Co innego Gaszyński. Postąpił świetnie. To nawet nie kwestia lojalności wobec Moskala a honorowa. Jeśli ma mieć autorytet prezesa to jego decyzje mają być respektowane. Decyzją było postawienie na Moskala. Gdyby nie zareagował pokazałby nieodwracalnie, że jest miękką pałą i kolejną marionetką na sznurku. I tak w pewien sposób jest ale tym zachowaniem postawił pewne granice.

Wisły nie stać na opłacanie Smudy, Moskala i kolejnego trenera. Od tego trzeba zacząć.
A frekwencja to dowcip z długą brodą. Już tysiące głów myślało jak ją zwiększyć a jest na takim poziomie jakim jest.
Na pewno Moskal nie jest odpowiedzialny za frekwencję. No chyba, że wygrywałby wszystkie mecze po 3, 5 do zera to wtedy faktycznie może jakoś by wzrosła.
Frekwencja to temat rzeka. Ale ja raczej problemów upatruję w krakowskim piekiełku i fakcie, że przeciętny telewizyjny Janusz nie do końca wie, czy wróci do domu cały czy może w kawałeczkach. Specyfika naszego miasta. Nie możemy się porównywać z miastami jak Poznań gdzie w całym województwie jest praktycznie jeden liczący się klub i łażenie w szaliku po mieście nie wzbudza większych emocji u nikogo.

Ale na teraz Moskal jest optymalną opcją dla Wisły, nie stać nas na nowego trenera, mamy jeszcze Smudę na karku - zatem Mokal=dobro klubu. Wiem, że wobec wyników to może być karkołomny wniosek dla Ciebie, ale już Ci wytłumaczę tok rozumowania.

Po pierwsze, amnezja. Ja dobrze pamiętam czasy Probierza, Kulawika itd. cechowała je toporna gra, próba zrobienia z Wisły pełnej niezłych technicznie zawodników - siłowych toporów. Dopiero przyjście Smudy pokazało potencjał drzemiący w tej drużynie, a Moskal jest gwarantem, że wiele z tej piłki nie ucieknie. Nowy trener (tylko kto?) nic więcej nie zdziała (a przypominam, że jesteśmy niepokonaną drużyną i naprawdę niewiele nam brakuje, żeby te mecze wygrywać).

W tym zespole nie trzeba nowej miotły, bo nie ma co na razie zamiatać. Brakuje nam jakościowych zawodników i tyle. Napastnika na tę chwilę nie ma i żaden trener tego nie zmieni, Brożek całe okienko twierdził, że musi mieć rywala, by się zmobilizować i teraz pokazuje, co znaczy brak konkurencji. Druga sprawa kasa, co zmieni przyjście nowego trenera, któremu trzeba będzie sporo bulić, jeśli znów chłopaki będą miały dziury we własnych pensjach. Podniesie to morale? Nie ma kasy na Was, ale jest na nowego trenera?

Jak dla mnie wyniki nie są złe, a mam nadzieję, że zacznie się robić nieco lepiej i z tą walką o utrzymanie bym nie przesadzał. Moskal powinien dostać czas na koniec rundy, bo tutaj dwa zwycięstwa mogą całkowicie zmienić odbiór jego pracy.

Niepokoi mnie tylko jedna rzecz o której wspomniałeś, że piłkarze nie są murem za Moskalem i zastanawiam się dlaczego. Jedna opcja jest taka, że to kolega korpo-prezia Gaszyńskiego, który sporo pewnie obiecał, a niewiele z tego zrealizował (czysta teoria z mojej strony) + pozbył się kilku kolegów jak Dudka czy Garguła (choć to dobry ruch, to na szatni się mogło odbić). Druga, to że Moskal grał jeszcze z kilkoma Panami ze składu, a później był asystentem, kto kiedykolwiek miał do czynienia z asystentem, to wie, że nie można traktować go do końca poważne i może dla kilku graczy to jest nie do przeskoczenia, że teraz Moskal jest pierwszym trenerem (chodzi o szacunek). Trzecia, rzeczywiście warsztatowo Moskal może mieć niewiele do zaoferowania i to byłby już ból.

A ja uważam, ze trener ich zle ustawia. Gramy z kontry, czego nie umiemy. Ktos dobrze napisał, ze takie rzeczy to na treningach się cwiczy albo poprostu się umie :). Po zdobyciu bramki cofamy się i gramy z kontry. Z Lechią to się nie opłaciło, z Pogonią również. Nie wiem, może są mało kumaci, ale kontry partaczą koncertowo (np. Broziu)

No tak ale idąc takim tokiem myslenia,to moze wogole bramek nie zdobywac ,skoro wiadomo ze i tak po strzelniu zaraz zaczneimy sie bronic .A ze bronimy sie jak cioty,no to rywale zawsze najpeirw wyrównaja a potem wygraja (mam w pamieci ciagle ten zakichany mecz w Bialymstoku)

W meczu Z Amiką bylo to samo,gdyby nie Cierzniak tez ośmielam sie stwierdzic ze AMika szybko by wyrównala a potem strzeliela i wygrala ten mecz.