|
W ubiegłym roku po 3 rundzie LM i LE mieliśmy 1,625 punktu do rankingu czyli 0,25 mniej niż mamy w tym roku. Generalnie coraz bliżej nam w rankingu do Rumunii i Czech a Chorwacja i Izrael nam odjeżdżają.
|
W tej chwili uzbieraliśmy już dla siebie 2,375 pkt w rankingu klubowym(4/4 zwycięstwa). To już jest najlepszy wynik od 5 sezonów. A przed nami co najmniej 8 meczy jeszcze w pucharach plus pkt bonusowe za awans do fazy grupowej. To będzie najlepszy sezon od bardzo dawna.
|
2 Załącznik(ów)
Cytat:
Ile pkt Polska miała na swoim koncie po poszczególnych fazach eliminacji Załącznik 1565 I tabela ukazująca ile pkt zdobyła Polska w poszczególnych fazach eliminacji Załącznik 1566 |
Cytat:
awans co najmniej do fazy grupowej Ligi Europejskiej 2 pkt czyli 2.375 pkt |
Zestawienie punktów tygodnia drużyn sąsiadujących z Polską po zsumowaniu LM i LE i ilość ekip ciągle w grze:
15. Austria 0,750 ekip: 4 (Sturm, Austria, Salzburg, Ried) 16. Szkocja 0,375 ekip: 3 (Celtic, Rangers, Hearts) 17. Cypr 0,650 ekip: 3 (APOEL, Omonia, AEK Larnaka) 18. Izrael 0,375 ekip: 3 (Maccabi Hajfa, Maccabi Tel Awiw, Hapoel Tel Awiw) 19. Chorwacja 0,250 ekip: 1 (Dinamo Zagrzeb) 20. Czechy 0,750 ekip: 2 (Sparta, Pilzno) 21. Białoruś 0,250 ekip: 1 (BATE) 22. Rumunia 0,332 ekip: 6 (Otelul, Steaua, Gaz Metan, Dinamo Bukareszt, Vaslui, Rapid) 23. Szwecja 0,600 ekip: 2 (Helsingborg, Malmoe) 24. Polska 0,500 ekip: 3 (Wisła, Legia, Śląsk) 25. Norwegia 0,100 ekip: 2 (Rosenborg, Aalesund) 26. Słowacja 0,250 ekip: 2 (Slovan, Spartak Trnava) 27. Bułgaria 0,125 ekip: 2 (Litex, CSKA Sofia) 28. Serbia 0,375 ekip: 2 (Partizan, Crvena Zvezda) w kolejności (w nawiasie miejsce w rankingu krajowym przed rewanżami): 1. Austria 0,750 (15) 2. Czechy 0,750 (20) 3. Cypr 0,650 (17) 4. Szwecja 0,600 (23) 5. Polska 0,500 (24) 6. Szkocja 0,375 (16) 7. Izrael 0,375 (18) 8. Serbia 0,375 (28) 9. Rumunia 0,332 (22) 10. Chorwacja 0,250 (19) 11. Białoruś 0,250 (21) 12. Słowacja 0,250 (26) 13. Bułgaria 0,125 (27) 14. Norwegia 0,100 (25) Podsumowując tydzień punktowo bardzo dobry. Zdobyliśmy więcej punktów niż 5 państw będących w rankingu przed nami, a żadna z goniących nas federacji nie ugrała więcej niż my. Poza tym na uwagę zwraca fakt że wśród tych 14 państw tu analizowanych jesteśmy w gronie 6 krajów które ciągle w grze mają przynajmniej 3 drużyny. |
Spośród krajów z naszej półki od 13-28 najlepszy perspektywy na wysokie punktowanie w dalszych rundach mają zdecydowanie Austriacy.
Generalnie o rankingu krajowym bardzo ważne jest ile ekip zakwalifikuje się do faz grupowych. Zakładam, że mniej ważne jest czy to będzie grupa LM czy grupa LE bo 4 punkty bonusowe w LM powiedzmy, że rekompensuje niższy poziom zespołów w LE. Zakładam, że rozstawione zespoły w 4 rundzie el LE przechodzą z 80% prawdopodobieństwem. Co faktycznie jest zbliżone do realiów sprawdzając poprzednie lata. Jak obliczamy perspektywy na przyszłe punktowanie. perspektywy na punktowanie = (liczba zespołów w fazie grupowej + 0.8 * liczba zespołów rozstawionych w 4 rundzie LE + 0.2*liczba zespołów nierozstawionych w 4 rundzie LE)/liczba wszystkich zespołów w pucharach Po kolei państwo - liczba zespołów w fazie grupowej - liczba zespołów rozstawionych w 4 rundzie LE - liczba zespołów nierozstawionych w 4 rundzie LE - liczba wszystkich zespołów startujących w pucharach - statystycznie ile zespołów zobaczymy w fazie grupowej - perspektywy na przyszłe punktowanie w tym sezonie Austria - 1 - 2 - 1 - 4 - 2.8 - 70% Rumunia - 1 - 3 - 2 - 6 - 3.8 - 63,33% Szwajcaria - 2 - 0 - 3 - 5 - 2,6 - 52% Izrael - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 50% Belgia - 1 - 3 - 0 - 5 - 2,4 - 48% Szkocja - 0 - 2 - 1 - 4 - 1,8 - 45 % Czechy - 1 - 1 - 0 - 4 - 1,8 - 45 % Cypr - 1 - 0 - 2 - 4 - 1,4 - 35% Polska - 1 - 0 - 2 - 4 - 1,4 - 35% Serbia - 0 - 1 - 1 - 4 - 1 - 25 % Chorwacja - 1 - 0 - 0 - 4 - 1 - 25 % Białoruś - 1 - 0 - 0 - 4 - 1 - 25% Szwecja - 1 - 0 - 1 - 5 - 1,2 - 24 % Norwegia - 0 - 1 - 1 - 4 - 1 - 20 % Bułgaria - 0 - 0 - 2 - 4 - 0,4 - 10% Słowacja - 0 - 0 - 2 - 4 - 0,4 - 10 % Co te końcowe liczby z % oznaczają ? Ano tyle, że dla przykładu Austria statystycznie jeszcze powinna dołożyć do aktualnego rankingu 7 (Austria 70% - Słowacja - 10 %) razy więcej punktów niż Słowacja(mimo że ma tylko 2 razy więcej ekip w grze - 4 do 2). Kolejne wnioski np można wysunąć, że Szkocja która się tak słabo spisuje w tym sezonie, wcale złych prognoz nie ma, ma 2 ekipy rozstawione w 4 rundzie el LE i ma duże szanse zamienić to na 2 miejsca w fazach grupowych, Polska z kolei ma mniejsze perspektywy bo mimo, że mamy jednego pewniaka Wisłę to niestety dwa pozostałe kluby będą miały teraz pod górkę. To jest oczywiście tylko statystyka która pokazuje jakie są prognozy na przyszłość ale wszystko zweryfikuje boisko. |
Za nimi 3 rundy eliminacji. Pierwsza runda ostrzejszej selekcji dla drużyn z naszych okolic. Polska ten test przeszła pozytywnie.
Oto wyniki krajów okolicznych http://i54.tinypic.com/dmd1kw.gif + PAOK Thessaloniki Gre Vålerengen IF Nor 2:0 3:0 Jak widać z naszych okolic tylko Polska przeszła ten test pozytywnie. Aktualna sytuacja rankingowa (punkty tegoroczne, suma z 5 lat, ilość drużyn pozostałych/ zaczynających) 16 Szkocja 0.750 19.141 3/ 4 17 Cypr 2.500 18.874 3/ 4 18 Izrael 2.500 18.500 3/ 4 19 Chorwacja 2.500 17.624 1/ 4 20 Czechy 2.250 17.350 2/ 4 21 Białoruś 1.250 16.333 1/ 4 22 Rumunia 1.333 15.824 6/ 6 23 Szwecja 2.500 15.500 2/ 5 24 Polska 2.125 15.416 3/ 4 Nie skupiam się na krajach z niższych pozycji, bo nie mają nikogo zagwarantowanego w grupach a wierzę, że Polska ( a głównie Wisła) nie zmarnują szansy podbicia nam rankingu. Co czeka kolejne kraje: 16 Szkocja Rangers, Celtic - rozstawienie w LE Herts - brak rozstawienia w LE 17 Cypr Apoel - Rozstawione w LM Omonia Nikozja, AEK Laranca - brak rozstawienia w LE 18 Izreal Maccabi Haifa - Rozstawione w LM Hapoel - rozstawione w LE Maccabi TA - brak rozstawienia w LE 19 Chorwacja Dinamo Zagrzeb - rozstawione w LM 20 Czechy Victoria Pilzno - nierozstawione w LM Sparta Praga - rozstawiona w LE 21 Białoruś Bate Borisow 22 Rumunia Otelul Galati - Gra w LM (punkty już zaliczone) 3 ekipy rozstawione 2 nie w LE 23 Szwecja Malmo - Nierozstawione w LM Helsingborg - Nie rozstawione w LE Tak narazie wyglada sytuacja, kolejne rozważania można zacząć snuć po losowaniu. Oby dobre dla Polski ! CIEKAWOSTKA: Tylko Śląsk zdołał jako nie rozstawiony przejść 2 i 3 runde eliminacji LE |
Podsumowując dzisiejsze losowanie pod kątem rankingu:
15. Austria 4/4 LM: Sturm Graz - BATE Borysów (Białoruś) LE: Austria Wiedeń - Gaz Metan (Rumunia) LE: FC Salzburg - AS Omonia (Cypr) LE: SV Ried - PSV Eindhoven (Holandia) Przypuszczalne (moje subiektywne) rozstrzygnięcie: LM: Sturm Graz LE: FC Salzburg, Austria Wiedeń (50/50) 16. Szkocja 3/4 LM: - LE: Glasgow Rangers - NK Maribor (Słowenia) LE: Celtic Glasgow - FC Sion (Szwajcaria) LE: Hearts of Midlothian FC - Tottenham Hotspur (Anglia) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: Glasgow Rangers, Celtic Glasgow (50/50) 17. Cypr 3/4 LM: APOEL Nikozja - Wisła Kraków (Polska) LE: AS Omonia Lefkossias - FC Salzburg (Austria) LE: AEK Larnaka - Rosenborg BK (Norwegia) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: APOEL Nikozja (mam taką nadzieję...), AEK Larnaka (50/50) 18. Izrael 3/4 LM: Maccabi Hajfa - KRC Genk LE: Hapoel Tel-Awiw - Ekranas Poniewież (Litwa) LE: Maccabi Tel-Awiw - Panathinaikos AO (Grecja) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: Maccabi Hajfa (50/50) LE: Hapoel Tel-Awiw, Maccabi Hajfa (50/50) 19. Chorwacja 1/4 LM: Dinamo Zagrzeb - Malmoe FF (Szwecja) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: Dinamo Zagrzeb LE: - 20. Czechy 2/4 LM: Viktoria Plzen - FC Kopenhaga (Dania) LE: Sparta Praga - FC Vaslui (Rumunia) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: Sparta Praga, Viktoria Plzen 21. Białoruś 1/4 LM: BATE Borysów - Sturm Graz (Austria) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: BATE Borysów 22. Rumunia 6/6 LM: (Oteul Galati w FG) LE: FC Vaslui - AC Sparta Praga (Czechy) LE: Dinamo Bukareszt - Worskła Połtawa (Ukraina) LE: Gaz Metan - Austria Wiedeń (Austria) LE: Steaua Bukareszt - CSKA Sofia (Bułgaria) LE: Rapid Bukareszt - Śląsk Wrocław (Polska) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: Oteul Galati LE: Dinamo Bukareszt (50/50), Steaua Bukareszt, Rapid Bukareszt (50/50) 23. Szwecja 2/4 LM: Malmoe FF - Dinamo Zagrzeb (Chorwacja) LE: Helsingborgs - Standard Liege (Belgia) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: Malmoe FF 24. Polska 3/4 LM: Wisła Kraków - APOEL Nikozja (Cypr) LE: Legia Warszawa - Spartak Moskwa (Rosja) LE: Śląsk Wrocław - Rapid Bukareszt (Rumunia) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: Wisła Kraków (mam taką nadzieję...) LE: Śląsk Wrocław (50/50) 25. Norwegia 2/4 LM: - LE: Rosenborg BK - AEK Larnaka (Cypr) LE: Aalesunds FK - AZ Alkmaar (Holandia) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: Rosenborg BK (50/50) 26. Serbia 2/4 LM: - LE: Partizan Belgrad - Shamrock Rovers (Irlandia) LE: Crvena Zvezda Belgrad - Stade Rennais FC (Francja) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: Partizan Belgrad 27. Bułgaria 2/4 LM: - LE: Liteks Łowecz - Dynamo Kijów (Ukraina) LE: CSKA Sofia - Steaua Bukareszt (Rumunia) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: - 28. Słowacja 2/4 LM: - LE: Slovan Bratysława - AS Roma (Włochy) LE: Spartak Trnawa - Łokomotiw Moskwa (Rosja) Przypuszczalne rozstrzygnięcie: LM: - LE: - ---------- Oczywiście to, że kogoś nie umieściłem w gronie przypuszczalnych rozstrzygnięć nie oznacza, że uważam, iż ta drużyna nie ma szans. Legii tam nie umieściłem, bo jednak wyeliminowanie Spartaka byłoby jeszcze większą niespodzianką, niż wyelminowanie Turków, natomiast mam takie przeczucie, że w końcu Śląsk będzie mógł zagrać swoją grę na kontratak i jest szansa, że w ten sposób coś z Rapidem osiągną. Podsumowując (mój przypuszczalny) stan drużyn w fazach grupowych dla każdego kraju: (3/4) Austria - 1xLM, 2xLE. (3/6) Rumunia - 1xLM, 2xLE. (2/4) Czechy - 2xLE. (2/4) Izrael - 2xLE. (2/4) Szkocja - 2xLE. (1/4) Chorwacja - 1xLM. (1/4) Polska - 1xLM. (1/4) Cypr - 1xLE. (1/4) Białoruś - 1xLE. (1/4) Szwecja - 1xLE. (1/4) Norwegia - 1xLE. (1/4) Serbia - 1xLE. (0/4) Bułgaria (0/4) Słowacja Rzeczywistość to zweryfikuje. Na pewno świetną sprawą by była druga nasza drużyna w fazie grupowej, aby nadążyć za drużynami walczącymi o miejsca 15-18, ale to już raczej kwestia dotycząca następnych lat, a nie tegorocznego rankingu. |
Cytat:
18 miejsce - w-ce mistrz kraju w 3 rundzie el.LE 17 miejsce - zdobywca pucharu w barażach o LE 16 miejsce - mistrz kraju w 3 rundzie el.LM 15 miejsce - w-ce mistrz kraju w el.LM w ścieżce ligowej, 4 zespół w 2 rundzie el.LE, 3 zespół w 3 rundzie LE, zdobywca pucharu w barażach LE. Tak to wygląda w tym sezonie, w przyszłym będą zmiany w LE, ale nie powinno to zmienić jakoś gwałtownie podziału miejsc w tych rejonach. |
Ja osobiście może przedstawię jak na przestrzenie ostatnich lat ranking Polskich zespołów zwyżkuje ;)
rok 2008 --> 25 miejsce 12.041 rok 2009 --> 26. miejsce Polska 12.916 rok 2010 --> 26 miejsce Polska 12.541 rok 2011 --> 24 miejsce Polska 15.916 ----------------------------------------------- rok 2012 --> 24 miejsce Polska 15.416 --> tegoroczny ranking, w trakcie -------------------------------------- Nie chcę WitEk odchodzić jakoś od tematu ale faktycznie rok 2013 może być niesamowitym skokiem, prognozy dla Polskich klubów wyglądają ciekawie, szkoda że ranking krajowy jest fatalny i brakuje często rozstawień, które pomogłyby w następnych latach zdobywać więcej punktów |
Obecny ranking zapowiada się faktycznie bardzo optymistycznie .
Polska z pozoru głęboko schowana na 24 pozycji, powinna w ciągu najbliższego roku przeskoczyc Szkotów , Chorwatów , Szwedów , Czechów , może tez Rumunów i Białorusinów . To lokowało by nas ok 18 pozycji . Jednak aby tak się stało warunkiem koniecznym jest awans dwóch drużyn do fazy grupowej europejskich pucharów . Wisłe już mamy , Śląsk musi z siebie dać 150% . Poza tym nasze drużyny w fazach grupowych aby zanotować przyzwoity wynik rankingowy ( za który uważam 4.500 pkt na sezon , czyli fajnie by było zantować ze 3 zwycięstwa i 4 remisy ( na dwa zespoły to całkiem realne założenie ) ) . Legia jest skazywana na porażkę , ale uważam że ma jakies 20-30% szans w starciu ze Spartakiem . Patrząc na dzień dzisiejszy , dystans pomiędzy 15 miejscem , a miejscem Polski wynosi tylko 3.725 pkt . Poprzedni sezon zakończtliśmy ze stratą 9.225 pkt , zaś jeszcze rok wcześniej 14.809 pkt Oczywiście , mamy dopiero etap wstępny (eliminacyjny rozgrywek) . Jednak już dzisiaj można postawić tezę , że dystans na koniec sezonu nie powinien być większy niz 5 pkt , a teoretycznie przy naszej super postawie , może się jeszcze zmniejszyc . Runda IV będzie decydowała o tym , które kraje mogą ten rok zaliczyć do "pozytywnych " . Nasz już to wiemy taki będzie . Wszakże 1.666 z sezonu 07/08 nie było trudne do przebicia ;p |
Pamiętacie posta w którym pisałem ile punktów do rankingu krajowego zdobyłyby polskie kluby gdyby mecze wygrywały kluby rozstawione tylko ?
Zdobyłyby 2,000 po III rundzie eliminacji. Tyle samo zresztą zgodnie z ta zasadą polskie kluby miałyby zdobyć po czwartej rundzie ponieważ zgodnie z tą zasadą w tej rundzie grałaby Tylko Wisła nierozstawiona. A wiadomo – nierozstawiona Wisła winna przegrać. Wisła jak dotąd gra zgodnie z tą zasadą – tylko wygrywa, jednak pozostałe kluby … zagrały tak, że Polska już teraz ma 2,125 czyli więcej niż to co mieliśmy mieć ! Obecny wynik zresztą jest póki co dziesiątym wynikiem. By jednak nie było tak cudownie to napiszę, że aż siedem Państwa zdobyło już 2,000 punktów do swojego rankingu. Po pierwsze – obecny ranking krajowy : http://img594.imageshack.us/img594/2393/17372249.png Polska to kraj, który ma trzy kluby w IV rundzie eliminacji. Takim wynikiem nie może się pochwalić żaden kraj za wyjątkiem Rumunii , zajmujący miejsce niższe niż 19. Można też o tym powiedzieć w ten sposób, że tylko 21 Państw jest jeszcze reprezentowane przez co najmniej 3 kluby ! Wielu z Was pisało o tym, że Polska spadła o jedno miejsce w porównaniu z miejsce zajmowanym na początku rozgrywek. Fakt ale popatrzcie na poniższe zestawienie http://img814.imageshack.us/img814/2808/32412421.png Na czarnym tle zaznaczyłem dystans powyżej 4,000 a więc sytuacje, kiedy różnica między Polską a miejscem jest kosmicznie duża. Na żółtym tle zaznaczyłem dystans większy niż 2,000 ale mniejszy niż 4,000 a więc sytuacje, kiedy różnica między Polską duża ale już nie tak kosmiczna… Pola żółte to odległość, którą można odrobić ale jest to bardzo trudne i wymagające wielu rund… Na czerwono zaznaczyłem w sumie dość wąski przedział bo wynoszący więcej niż 1,5 i mniej niż 2,0. Tłem białym zaznaczyłem dystans większy niż -1,5 i mniejszy niż 1,5 a więc sytuacje, kiedy różnica między Polską a miejscem jest na tyle mała, że kraje z miejsc zajmujących te miejsca należy mieć szczególnie na uwadze bo to dystans, który można odrobić w jedną rundę. No i ostatnia grupa to miejsca kosmicznie dalekie bo miejsca od których Polskę dzieli więcej niż 4,5. Co wynika z tej kolorowanki ? Ano to, że: Miejsce 15 stało się jeszcze bardziej kosmiczne… Miejsce 16 przestało być kosmicznie dalekie Miejsce 19 stało się trochę dalsze po niż było Miejsca 21 i 22 stały się o wiele bliższe Wszystkie miejsca za Polską dzieli co najmniej 1 punkt. Te wnioski potwierdza zresztą poniższe zestawienie ukazujące sytuacje na początku i po III rundach. http://img233.imageshack.us/img233/3003/32824783.png Robiąc to zestawienie zaskoczyło mnie czerwone pole przy miejscu 32. To efekt Gruzji, która zdobyła jak dotąd aż 2,625 a więc o 0,500 więcej niż Polska. Jak by tego było mało Gruzja ma jeszcze 2 kluby w grze w tym Dynamo Tbilisi. Dużą zmianę dała III runda. Popatrzcie na poniższe zestawienie http://img193.imageshack.us/img193/2980/22668809.png Od miejsca 21 w dół Za wyjątkiem miejsca 23 Polska poprawiła swoją sytuacje o więcej niż 0,500 ! Trochę w inny sposób sytuacje ukazują wykresy. Oto pierwszy z nich ukazujący zmianę dystansu krajów żółtych i kosmicznych http://img844.imageshack.us/img844/6463/64836230.png Do miejsca 15 tego Polska zmniejszyła dystans tylko po I rundzie. Wynikało to wyłącznie z faktu, że w tej rundzie austriackie kluby jeszcze nie grały i nie miały po prostu możliwości zdobywania punktów. Gdy jednak rozpoczęły grę to Austria zaczęła nam uciekać i to w tempie takim, ze to miejsce stało się jeszcze bardziej kosmiczne. Podobnie ma się sytuacja z miejscami 17 i 18. Uwagę zwraca upadek Szkocji. Szkoci pikują w dół aż miło. Oczywiście i tu ma miejsce to o czym wspomniałem pisząc o Austrii na dodatek w trochę większym stopniu bo Celtic zaczyna grę dopiero od czwartej rundy. Dystans do miejsca 19 po trzeciej rundzie się zmniejszył. Warto odnotować ten fakt bo miejsce to zajmuje Chorwacja, która ma w grze już tylko jeden klub – Dynamo Zagrzeb – klub, który walczy o Ligę Mistrzów. Jeśli Dynamo awansuje do LM a jest rozstawione to Chorwacja z miejsca zyska ponad 1,250, jeśli nie to i tak za sprawą Dynama będzie miała jeszcze co najmniej 6 szans na kolejne punkty do rankingu. Kolejny wykres ukazujący zmianę dystansu krajów czerwonych i białych http://img834.imageshack.us/img834/6080/99706924.png Patrząc na ten wykres nasuwają się następujące wnioski: Dystans do miejsca 20 nie zmienia się prawie. Dystans do miejsca 22 systematycznie spada Dystans do miejsca 21 i 23-28 zmieniał się na niekorzyść do II rundy, gdzie kluby z tych krajów często walczyły z klubami z krajów z miejsc jeszcze niższych jednak w III rundzie kiedy w grze pojawiają się już kluby z czołowych lig to nastąpił pierwszy odsiew (drugi będzie w czwartej rundzie) i wobec awansów polskich klubów zmienił się na korzyść Polski. Kosmosem z miejsc 29 i poniżej nie będę się zajmował szczególnie. To co jednak zwraca uwagę to wyniki Gruzji. Gruzja ex aequo z Austrią zdobyła najwięcej punktów do rankingu jak dotąd i zajmuje pierwsze miejsce !!!!! To co pisze ukazuje zmiany, które już się dokonały na co więc nas stać w kolejnych rundach ? Pierwszym zestawieniem, które daje odpowiedź na to pytanie jest poniższe http://img856.imageshack.us/img856/8569/65365429.png Miejsca osiemnaste i wzwyż (z wyłączeniem 16 tej Szkocji) to miejsca, które jak pokazał wykres systematycznie z kolejki na kolejkę nam uciekają . To miejsca zajmowane przez kraje, które ciągle mają 3 kluby. Skolei zestawienie zamykają kraje z miejsc 25 i poniżej, które nie mają szans na prześcignięcie Polski po czwartej rundzie co wynika, z faktu, że żaden z tych krajów nie ma już klubu grającego o LM. Trochę przybliża odpowiedź na postawione wyżej pytanie kolejne zestawienie, które pokazuje ile punktów maksymalnie po kolejnej rundzie może zdobyć poszczególny kraj i jak to się ma do aktualnego dystansu. http://img51.imageshack.us/img51/9752/70820715.png Na co więc stać Polskę ? Tak naprawdę to trudno powiedzieć dopóki nie skończą się kwalifikacje. No bo czy miejsce 19te zajmowane przez Chorwacje jest w naszym zasięgu ? Niby to 2,2 do Polski i jeden zespół chorwacki ale jeśli ten klub awansuje dwa razy wygrywając (Dynamo było rozstawione) do LM to zyska 4 bonusowe punkty i 2 punkty za zwycięstwa i nagle z 2,2 robi się 3,7 w sytuacji gdy wszystkie polskie kluby przegrywają. Z drugiej strony gdyby Wisła awansowała do LM wspólnie ze Śląskiem przy jednoczesnej porażce Dynama w obu meczach to nagle z 2,2 robi się jakieś 0,2… Sami widzicie, że teoretycznie miejsce 19 możemy nawet zdobyć po IV rundzie jaki i możemy się oddalić od tego miejsca na więcej niż 3,7 punktów. Na koniec jeszcze kilka słów o rankingu klubowym. Na początek zestawienie z którego wynika skąd się biorą punkty... http://img703.imageshack.us/img703/4409/wyliczenie.png Dodam może tylko tyle, ze póki co zdobyte punkty to wyłącznie punkty pocieszenia przysługujace za udziała w odpowiedniej rundzie. Poniżej zestawienia ukazujące zmiane w stosunku do sytuacji po II rundach. http://img708.imageshack.us/img708/560/67080960.png Jak widzicie wszystkie kluby awansowały w rankingu najbardziej Legia (10 miejsc) i Wisła (6 miejsc). Awans ten zawdzięczają oba kluby głównie zwiększeniu się o 0,500 gwarantowanym punktom pocieszenia. By jednak nie było za słodko popatrzcie na kolejne zestawienie : http://img846.imageshack.us/img846/9519/88164387.png Otóż w porównaniu z zeszłorocznym rankingiem tylko Lech i Legia zajmują wyższe miejsca niż przed rokiem. Póki co wszystkie inne kluby spadły. Czy Wisła ma szanse na awans w rankingu klubowym ? Na pewno. Oto jak wygląda ranking klubowy. Poniższe zestawienie wymienia jedynie kluby będące w grze a więc mające szanse na awans do grupy gdzie każdy inny wynik niż przegrana daje możliwość na „duży cały punkt” do rankingu. http://img828.imageshack.us/img828/8782/44361682.png W powyższym zestawieniu Na zielono zaznaczyłem kluby nierozstawione w IV rundzie LE a więc kluby, które mają duże szanse odpaść z rozgrywek i nie mieć szansy na „duże całe punkty” Na żółto zaznaczyłem kluby rozstawione w IV rundzie LE a więc kluby, które mogą odpaść ale z racji rozstawienia mają większe szanse na awans do grupy i „dużych całych punktów” Na czerwono zaznaczyłem kluby grające o LM a więc kluby, które na pewno będą miały szanse na zdobywanie „dużych całych punktów”. Omyłkowo zaznaczyłem Vaslui na czerwono, które jest nierozstawione w LE więc powinno być zielone. Wśród klubów zajmujących w rankingu klubowym miejsca 100-200 jest 41 klubów spośród których: 7 innych niż Wisła walczy o LM(lub jak w przypadku Otelui już jest) i ma pewne szanse na zdobywanie dużych punktów do swojego rankingu. 33 kluby gra o LE z czego 6 to kluby rozstawione Wisłę dzieli od 100 miejsca ok.7,5 punktów. Lech w zeszłym roku zdobył 10,900. Gdyby Wisła zdobyła tylko/aż 7 punktów to uzyskałaby liczbę punktów raczej gwarantującą rozstawienie w IV rundzie LE. Gdyby Wisła awansowała do LM z miejsca dostałaby 4 punkty… Cóż za 3 tygodnie przekonamy się w jakim miejscu jesteśmy. Ja w każdym razie kibicować będę wszystkim przeciwnikom klubów nierozstawionych w LE oraz oczywiście polskim klubom. Jeśli wszystkie nierozstawione kluby odpadły(za wyjątkiem polskich klubów) wtedy za Wisłą w rankingu klubowym byłyby tylko 2 kluby, które goniłyby Wisłe oraz 53 kluby zajmujące miejsce 100 lub niższe ale wyższe niż Wisła, które nie mogłyby - nie grając zdobywać dla siebie punktów przez co Więsle łatwiej było by je dogonić. |
http://i52.tinypic.com/2ch4ch4.jpg
Aktualny ranking mówiący o tym jak dane państwa grają w pucharach w tym sezonie :) |
Cytat:
nie mniej jednak nasz dorobek punktów na ten moment jest solidny , ale szczerze to powinien być przynajmniej o 0.5 pkt więcej , gdyby ludzie z Jagielloni nie wyznawali zasady 'nam strzelać nie kazano ' Co ciekawe , eliminacje mozemy skończyc z maxymalnym wynikiem 3.625 pkt . Jednak prawdopodobieństwo tego jest w przybliżeniu równe 0 . |
1 Załącznik(ów)
Cytat:
Czyli skuteczność zdobywanych pkt Załącznik 1573 Polska na tle innych krajów spisuje się nawet dobrze Aktualne 10 miejsce w zdobywaniu pkt to nie tylko dobra postawa polskich klubów ale i też słaba postawa innych krajów Jeszcze inna sprawa że kluby z Anglii Hiszpanii Włoch itp dopiero zaczynają grę w pucharach. PS: Przez pojęcie pkt możliwe do zdobycia można rozumieć na dwojaki sposób - pkt jakie dany kraj może zdobyć w eliminacjach (zależnie od miejsca w rankingu ) czyli polska max 6,000 pkt + 1,000 za awans do LM = 7,000 pkt - pkt jakie dany kraj może zdobyć poprzez mecze swoich reprezentantów czyli dla Polski 2,125 + 6 meczy * 0,250 =3,625 pkt + 1,000 za awans do LM = 4,625 pkt |
Popatrzcie
http://img849.imageshack.us/img849/8702/skuteczno.png Które kraje są najskuteczniejsze w zdobywaniu punktów ? Wśród krajów, które są skuteczniejsze niż Polska są te, które gonimy... Co więc oczywiste nie dogonimy krajów, które skuteczniej zdobywają punkty. Polska obecnie w rankingu jest 24. Spośród krajów, które gonimy mniej skuteczne są: Szkocja Celtic jeszcze nie grał a Rangersi rozegrali tylko jeden dwumecz. Oba kluby sa w grze i mogą z nawiązką jeszcze odrobić punkty Białoruś ma nieobliczalne BATE Chorwacja jest reprezentowana przez Dinamo które ma zagwarantowany udział w rozgrywkach grupowych bo gra w LM Kolumna "miejsce" oznacza, miejsce które by zajął kraj w przedziale 15-28 gdyby o kolejności miała decydowac skuteczność |
Założenie 1: Wisła odpada w dwumeczu z Apoelem ( tfu tfu)
Zakładając, że wyżej rozstawione drużyny grające w eliminacjach LE i LM wygrywają swoje dwumecze wówczas Wisła w LE będzie losowana z ostatniego tj. czwartego koszyka. W LE będzie grało 48 drużyn, aktualnie Wisła jest wśród nich na 44 miejscu. Tak więc aktualnie przed losowaniem w LE wszyscy trzej przeciwnicy będą potencjalnie silniejsi od Wisły. Tak więc, aby Wisła przeskoczyła z 4 do 3 koszyka to z 44 drużyn z wyższym rankingiem tylko 8 albo aż 8 musi odpaść z niżej notowanym przeciwnikiem w rankingu UEFA od Wisły. Ponieważ w przypadku 12 par w eliminacjach LE obydwie drużyny mają wyższy ranking od Wisły (jest 38 par) pozostaje nam 26 par w eliminacjach LE i tylko 4 w LM. w których muszą wystąpić niespodzianki. Czyli w 30 meczach musi wystąpić 8 niespodzianek aby Wisła była w 3 koszyku przed losowanie LE. Shamrock Rovers Irl - Partizan Belgrade Srb FC Zestafoni Geo - Club Brugge Bel Slask Wroclaw Pol - Rapid Bucuresti Rom AEK Athens Gre-Dinamo Tbilisi Geo Lokomotiv Moscow Rus - Spartak Trnava Svk Ekranas Panevezys Lit - Hapoel Tel-Aviv Isr Rosenborg BK Nor -AEK Larnaca Cyp HJK Helsinki Fin - Schalke 04 Ger Aalesunds FK Nor- AZ Alkmaar Ned Lazio Roma Ita - Rabotnicki Skopje Mac PSV Eindhoven Ned -SV Ried Aut NK Maribor Slo - Glasgow Rangers Sco FC Thun Sui - Stoke City Eng Gaz Metan Medias Rom - Austria Wien Aut Legia Warsaw Pol -Spartak Moscow Rus AS Roma Ita - Slovan Bratislava Svk Maccabi Tel-Aviv Isr - Panathinaikos Gre Omonia Nicosia Cyp -FC Salzburg Aut Olympiakos Volou Gre -Paris Saint-Germain Fra FC Nordsjælland Den -Sporting CP Lisbon Por Hearts FC Sco -Tottenham Hotspur Eng Litex Lovech Bul - Dinamo Kiev Ukr Besiktas Tur - Alania Vladikavkaz Rus Stade Rennais Fra -Red Star Belgrade Srb FC Sion Sui -Celtic Sco FC Vaslui Rom -Sparta Praha Cze Maccabi Haifa Isr-Racing Genk Bel Dinamo ZagrebCro- Malmö FF Swe FC København -Den -Viktoria Plzen Cze BATE Borisov Bls -Sturm Graz Aut Drugi koszyk raczej nie wchodzi w grę ponieważ na 30 par aż 20 drużyn wyżej rozstawionych musi przegrać z niżej rozstawionymi. Założenie 2: Mam nadzieję, że Wisła przejdzie jednak Apoel wówczas na100 % losowani jesteśmy z 4 koszyka LM. z 20 drużyn walczących o awans do LM tylko 4 drużyny GENK, Malmo FF, Viktoria i Sturm mają niższy ranking od Wisły. Dlatego też ich ewentualny awans nic Wiśle nie daje ponieważ i tak nie wygrzebiemy się z 4 koszyka w którym pozostanie wówczas jeszcze dwie drużyny z wyższym rankingiem. |
Cytat:
|
Cytat:
Cytat:
Czyli klub, który wywalczył awans do grupy miałby 1 punkt lub 0 czyli mniej niż dostał a pocieszenie klub, który do tej grupy nie awansował. Dlatego wymyślono, że 2 punkty ma gwarantowane ale nie są to punkty bonusowe takie jak w LM do których dolicza się np 1 punkt za remis ale, że są to punkty gwarantowane na wypadek gdyby klub nie wygrał ani raz lub tylko raz zremisował |
Cytat:
Podsumowywujac, gdyby Wisle udaloby sie awansowac do LM mialaby okolo 10,5 pkt. W razie porazki startowalaby w LE TAK NAPRAWDE tylko z dorobkiem okolo 6,5 pkt(!) a i dostalaby wlasnie te 2 punkty pocieszenia jezeli ugrala w grupie LE mniej niz 2 punkty( czyli same porazki, ewentualny remis w grupie LE). Jest to jednak spora roznica i uwazam ze to troche dziwne zeby dodawac juz teraz te 2 punkty do rankingu Wisly... Uwazam ze ogromnym sukcesem (jaki celem na najblizszy czas) byloby uzyskanie taka liczbe punktow aby na najblizsze sezony miec rozstawienia we wszystkich rundach eliminacyjnych. W tym roku bylo to niecale 16 punktow. Takze w razie awansu do LM Wisle brakowaloby +-6 punktow(3 zwyciestw w grupie) a w razie LE +- 10pkt...! Czyli wyjscie z grupy i jakies 1/8finalow... Niestety watpie by Wisle udalo sie osiagnac ta liczbe punktow tylko w tym roku ... :/ |
Cytat:
Ranking klubowy liczy się na przyszły rok, więc gdziekolwiek by Wisła po kolejnym dwumeczu nie znalazła, to zaczęłaby z takim samym dorobkiem z zeszłego roku. Te dwa punkty pocieszenia można by doliczyć po ewentualnym spadku do LE od razu. Ba - już teraz można je doliczać. Jakkolwiek by się losy naszego klubu dalej nie potoczyły, to te 2 pkt pocieszenia mamy. Tak samo jak Śląsk i Legia mają już 1,5pkt. Jeżeli spojrzysz na stronę Berta Kassiesa, to tam podane są rankingi klubowe razem z minimalnymi punktami pocieszenia, które nasze drużyny zdobyły. Wisła ma tam już 2,425 za ten sezon. |
Cytat:
Naturalnie awans Wisły byłby efektem co najmniej jej dwóch remisów a skoro tak to i z tych dwóch remisów pojawiło by się 0,500 do rankingu krajowego to zaś przełozyło by się na kolejne 0,100 do rankingu Wisły Cytat:
W przypadku LE nadal mielibyśmy to co mamy czyli 5,658+2(pocieszenia)+0,425(20%rankingu krajowego)=8,083 |
No dobra, to mozna powiedziec ze wrazie gry w LE Wisla startowalaby z dorobkiem +- 8.083 pktow ze wzgledu ze mialaby te dwa punkty pocieszenia gwarantowane ale przy pierzszym zwyciestwie Wisly w grupie (lub 2 remisy) nie dodamy Wisle zadnych punktow, tzn ze zaczynelibysmy doliczac nam punkty dopiero po zdobyciu 2pkow... (?)
|
witam,
od jakiegoś czasu przyglądam się dyskusji, proszę mnie poprawić, jeżeli się pomylę: nasz obecny ranking krajowy to: 2,125 zakładam, że: Wisła wygra oraz zremisuje i awansuje do fazy grupowej: (0,5 + 1 oraz 4 za awans) Legia remisuje i przegra (0,5 +0) Śląsk remisuje i remisuje (0,5+0,5) awans do fazy grupowej daje to 2,125 + 1,75 = 3,875 zakładam, że oba zespoły raz wygrają i 2 x zremisują w grupach, czyli każdy dostaje po 4p (czyli +2 do krajowego) 3,875 +2 = 5,875 wariant w miarę realistyczny... dający 5,8 o którym pisał Witek? |
Bate - Sturm 1:1 , Kopenhaga - Pilzno 1:3
obecnie Białoruś:16,458 Austria:21,950 Czechy:17,600 trochę punktują. Trzeba jutro ograc APOEL i liczyc na Śląsk i Legię i o awans przynajmniej o jedno miejsce jestem spokojny ;) |
Po wczorajszej wygranej z Apoelem
wyprzedziliśmy Szwedów i zajmujemy 23 miejsce z dorobkiem 15.666 . Ranking Wisły 8.133 I moje pytanie : Czy jeśli w rewanżu wygramy lub zremisujemy z Apoelem to przed 1 meczem w rozgrywkach grupowych LM będziemy mieć ,ponad 12.000 (dodane 4 ptk za awans) |
Wyniki dzisiejszych meczów a sytuacja w rankingu krajowym:
+ dobrze -źle =obojętne Lok. Moscow 2 - 0 Trnava (+) Ekranas 1 - 0 H. Tel Aviv(+) Legia 2 - 2 Sp. Moscow (+0,125 do Rankingu Krajowego) Vaslui 2 - 0 Sparta Praga (=) |
Punkty ekip sąsiadujących z Polską w całym tygodniu po pierwszych meczach 4 R EL. LM i LE:
15. Austria 0,500 16. Szkocja 0,125 17. Cypr 0,375 18. Izrael 0,500 19. Chorwacja 0,250 20. Czechy 0,250 21. Białoruś 0,125 22. Rumunia 0,498 23. Szwecja 0,000 24. Polska 0,375 25. Norwegia 0,300 26. Słowacja 0,250 27. Bułgaria 0,000 28. Serbia 0,125 w kolejności 1. Austria 0,500 2. Izrael 0,500 3. Rumunia 0,498 4. Cypr 0,375 5. Polska 0,375 6. Norwegia 0,300 7. Chorwacja 0,250 8. Czechy 0,250 9. Słowacja 0,250 10. Szkocja 0,125 11. Białoruś 0,125 12. Serbia 0,125 13. Szwecja 0,000 14. Bułgaria 0,000 po poprawkach;) |
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html
Wszystko jest opisane w tym linku sytuacja polski w rankingu UEFA |
Cytat:
W nawiązaniu do mojego poprzedniego postu szanse na 3 koszyk w LE na dzień dzisiejszy są całkiem realne. Aktualnie 9 drużyn (nie 8 jak pisałem w poprzednim poście) z rankingiem niższym niż Wisła musi pokonać w dwumeczu drużyny z rankingiem wyższym od Wisły. Z wysokim prawdopodobieństwem można napisać, że warunek zostanie zrealizowany w następujących dwumeczach: ( na pierwszym miejscu gospodarz pierwszego meczu) Maccabi Tel-Aviv Isr - Panathinaikos Gre 3-0 FC Vaslui Rom -Sparta Praha Cze 2-0 Duża szansa na korzystne rozstrzygnięcie jest natomiast w następujących parach: HJK Helsinki Fin - Schalke 04 Ger 2-0 Rosenborg BK Nor -AEK Larnaca Cyp 0-0 NK Maribor Slo - Glasgow Rangers Sco 2-1 Celtic Sco - FC Sion Sui 0-0 Omonia Nicosia Cyp -FC Salzburg Aut 2-1 Aalesunds FK Nor- AZ Alkmaar Ned 2-1 Ekranas Panevezys Lit - Hapoel Tel-Aviv Isr 1-0 AEK Athens Gre-Dinamo Tbilisi Geo 1-0 Slovan Bratislava Svk - AS Roma Ita 1-0 W pozostałych przypadkach niestety trzeba liczyć na niespodzianki tzn. faworyci albo mają już taką zaliczkę, że raczej jej nie stracą lub szanse na awans każdej z drużyn są takie same ale faworyci grają mecz u siebie. |
Niestety po wczorajszych meczach el. LM obecnie jesteśmy na 46 pozycji na 48 zespołów które będą losowane w piątek do rozgrywek LE. Oznacza to, że w dzisiejszych meczach eliminacji LE 10 zespołów z wyższym rankingiem od Wisły musi odpaść z drużynami które mają niższy ranking od Wisły aby Wisła była losowana z 3 koszyka
|
W ostatnich latach pisaliśmy głównie o rankingach krajowych. Zastanawiliśmy się ile brakuje Polsce do tego lub tamtego miejsca, jakie kraje Polskę gonią itp.
CO jakiś czas te nasze rozkminki przerywał ktoś pisząc, że to nie ma sensu bo Wisła z tego rankingu ma tylko 20% a to czy startuje od II rundy czy od III nie jest takie ważne. To prawda. nie ma znaczenia dla Wisły czy startuje od II rundy czy później. To co ma znaczenie dla Wisły to czy jest rozstawiona czy nie bo to zwiększa lub zmniejsza szanse na słabszego od Wisły rywala. Czemu więc pisaliśmy ciągle o rankingu krajowym ? Ano dlatego, że w ciągu ostatnich 4 lat Wisła odpadając w kwalifikacjach nie grała w rundach zasadniczych lub w grupach (po reformie platiniego) i nie zbierała punktów do rankingu klubowego. Skoro Wisła nie zbierała punktów do rankingu klubowego to nie było co analizować. Bo jak wiele osób pisywało wygrana Lecha w grupie to dla Lecha 2,100, dla Wisły 0,100. Czemu więc pisaliśmy o rankingu krajowym ? Bo o klubowym nie było co pisać skoro Wisła punktów nie zdobywała a jedynie dostawała 20% tego co inne kluby ugrywały do rankingu krajowego W tym roku Wisła będzie grać w grupie LE. To znaczy, że przynajmniej do grudnia będzie Wisła miała szanse na punkty do rankingu klubowego. Skupmy się na rankingu klubowym. W najbliższych miesiącach rzeczywiście będzie co analizować. Proponuje byśmy raczej analizowali które kluby muszą wygrać i z jakiego kraju by Wisła awansowała jaknajwyżej, analizujmy jaki klub winien przegrać by Wisły nie prześcignął. To ranking klubowy zdecyduje w przyszłym roku jakie szanse na słabego przeciwnika będzie miała Wisła w przyszłorocznych rozgrywkach. Nie to od której rundy Wisła zacznie go pokonywać. |
Ile nasi musieliby ugrać w Lidze Europejskiej w tym roku, aby przy ewentualnym zdobyciu Mistrza Polski byli za rok w IV rundzie E.LM rozstawieni
Witek da sie to mniej wiecej okreslic? |
Cytat:
Jak widzicie tegoroczny sezon był wyjątkowy pod względem liczby punktów potrzebnych do rozstawienia. Mamy obecnie 8,153 w tym 2 punkty pocieszenia, które przestaną nam być doliczane gdy zdobędziemy 2 punkty za gre w grupie. Jeśli chcielibyśmy mieć pewne rozstawienie w III rundzie kwalifikacji LM lub ostatniej - IV rundzie kwalifikacji LE to powinniśmy mieć 16 punktów. Wisła więc musi zdobyć 9 punktów samodzielnie. Brakujący punkt pochodziłby z 20% rankingu krajowego. 9 punktów Wisła zdobędzie jeśli 4 razy wygra i raz zremisuje. W grupie lub po wyjsciu z niej. |
Tottenham 78.157
PSV Eindhoven 74.025 Atletico Madrid 70.465 Sporting CP Lisbon 68.319 Sporting Braga 62.319 Schalke 04 61.887 Dinamo Kiev 60.776 Paris Saint-Germain 51.735 FC Kobenhavn 51.110 AZ Alkmaar 43.025 Anderlecht 42.400 FC Twente Enschede 41.025 --------------------------------------------- Fulham FC 40.157 Besiktas 37.010 Hapoel Tel-Aviv 36.400 Metalist Kharkiv 34.276 Standard Liege 32.400 Rubin Kazan 31.941 Club Brugge 31.400 AEK Athens 30.833 Steaua Bucuresti 29.164 Udinese 27.110 Athletic Bilbao 24.465 Lazio Roma 23.110 --------------------------------------------- FC Salzburg 22,140 Maccabi Haifa 21.400 FC Zürich 18.980 OB Odense 18.610 Lokomotiv Moscow 18.441 PAOK Thessaloniki 17.333 Birmingham City 17.157 Stoke City 17.157 Stade Rennais 16.735 Austria Wien 16.640 Rapid Bucuresti 16.164 Hannover 96 13.887 --------------------------------------------- Worskła Połtawa 10,276 WISŁA KRAKÓW 10,183 FC Vaslui 10.164 FC Sion 9.480 SK Sturm Graz 8,640 Maccabi Tel-Aviv 5.900 Slovan Bratislava 5.899 LEGIA WARSZAWA 5,183 NK Maribor 4.224 AÉK (Larnaka) 3,624 Malmö FF 2,825 Shamrock Rovers 2.741 jeżeli się gdzieś nie pomyliłem to tak będą wyglądały koszyki na jutrzejsze losowanie |
Punkty ekip sąsiadujących z Polską w całym tygodniu po rewanżach w meczach 4 R EL. LM i LE:
15. Austria 0,250 16. Szkocja 0,250 17. Cypr 0,500 18. Izrael 0,250 19. Chorwacja 0,000 20. Czechy 0,500 21. Białoruś 0,250 22. Rumunia 0,420 23. Polska 0,375 24. Szwecja 0,200 25. Norwegia 0,000 26. Słowacja 0,125 27. Bułgaria 0,125 28. Serbia 0,000 w kolejności 1. Cypr 0,500 LM, LE 2. Czechy 0,500 LM 3. Rumunia 0,420 LM, LE, LE, LE 4. Polska 0,375 LE, LE 5. Austria 0,250 LE, LE, LE 6. Szkocja 0,250 ----------- 7. Izrael 0,250 LE, LE, LE 8. Białoruś 0,250 LM 9. Szwecja 0,200 LE 10. Słowacja 0,125 LE 11. Bułgaria 0,125 ----------- 12. Chorwacja 0,000 LM 13. Norwegia 0,000 ------------ 14. Serbia 0,000 ----------- Jak ktoś się dopatrzy pomyłek to poprawię |
Cytat:
|
Cytat:
Do rozstawienia w III rundzie LM potrzeba było 7.734. Do rozstawienia w rundzie play-off 14.051. Jeśli zaś chodzi o Ligę Europy: W II rundzie: 1.959 W III rundzie: 7.827 W rundzie play-off: 12.891 (wszystkie liczby za wikipedią) |
IV runda kwalifikacji, zwana play – offem za nami. Więcej, za nami kwalifikacje po prostu.
Najpierw o wynikach IV rundy. Czy były dobre dla Polski ? Poniższe zestawienie porównujące dystans Polski po III rundzie i po IV rundzie oraz jak on się zmienił najlepiej odpowie na to pytanie. Jeśli dystans Polski po rundzie do miejsc powyżej zmniejsza się wtedy wiadomo, że wyniki były dobre – pisząc kolokwialnie oznacza to przecież że Polska goni te miejsca. Podobnie jeśli Dystans Polski do miejsc za nią zwiększa się to i to jest sytuacja dla Polski korzystna bo oznacza, że Polska uciekła krajom z tych miejsc. http://img831.imageshack.us/img831/1334/65997307.png Po pierwsze jak widać czarne pola bez punktów obrazujące miejsce Polski „awansowało”. Po drugie po zakończeniu IV rundy Polska uciekła wszystkim krajom, które zajmują miejsca niższe niż Polska Po trzecie kraje zajmujące miejsca 19-22(czyli najbliższe 4 miejsca tuż nad Polską) zwiększyły dystans do Polski. W przypadku miejsca 22 czyli pierwszego miejsca, na które Polska mogłaby awansować zmiana ta nie wynosi wiele bo 0,083 jednak w przypadku pozostałych 3 miejsc, miejsca te uciekły średnio o ok. 0,700 W podobny sposób proponuje popatrzeć na zmianę dystansu od momentu przed startem rozgrywek do zakończenia kwalifikacji. Poniższe zestawienie pozwoli nam ocenić jak na tle innych krajów bezpośrednio z Polską sąsiadujących należy oceniać wyniki naszych klubów. http://img846.imageshack.us/img846/6084/63731746.png Po pierwsze. Czarne pole oznaczające miejsce Polski jest na tym samym miejscu. Polska zajmuje obecnie to samo miejsce, które zajmowała przed rozpoczęciem kwalifikacji. Po drugie. Polska uciekła (zwiększył dystans) do wszystkich krajów, które zajmują miejsca niższe niż Polska Po trzecie. Polska zbliżyła się do miejsc 21 i 22. Do 22 miejsca dość znacznie bo aż o 1,301 punktu ale do miejsca 21 już nie tak bardzo bo jedynie o 0,267. Warto zauważyć, że zmniejszenie dystansu o 1,301 było możliwe ponieważ rumuńskie kluby zaczynały dość późne rozgrywki albo wręcz w nich nie uczestniczyły (Otelui miał zapewniony udział w grupie LM). Po czwarte miejsca 15-20 „uciekły” Polsce (czyli dystans do nich się zwiększył) za wyjątkiem miejsca 16, do którego dystans się zmniejszył za sprawą tragicznych występów klubów szkockich. Z bólem serca napisze zdanie – zwiększenie dystansu do miejsc 15-20 spowodowane jest tym, ze kraje zajmujące te miejsca, kraje, które niby mamy gonić póki co zdobywają więcej punktów niż Polska. Oczywiście za wyjątkiem Szkocji. Zmianę dystansu w ciągu wszystkich rund obrazuje poniższe zestawienie i poniższe wykresy. http://img849.imageshack.us/img849/7442/30450110.png http://img718.imageshack.us/img718/7306/51598517.png http://img641.imageshack.us/img641/2750/26037522.png Po zakończonych kwalifikacjach ranking krajowy prezentuje się następująco: http://img844.imageshack.us/img844/6489/52311067.png O wiele więcej wniosków płynie gdy się popatrzy na ranking przez pryzmat dystansu Polski do odpowiednich miejsc i liczby klubów, które poszczególne kraje jeszcze mają w grze. http://img28.imageshack.us/img28/2448/51336276.png Polska wprowadziła aż dwa kluby do grup LE. Jakie miejsce możemy z dwójką klubów ugrać ? Powyższe zestawienie zawiera dwie kolumny na które chciałbym zwrócic uwagę. Pierwsza to czwarta z lewej kolumna w której znajduje się liczba punktów wymagana do zdobycia przez polskie kluby by Polska mogła prześcignęła kraj, który goni przy założeniu, że jego kluby nic nie zdobywają. Oczywiście w tej kolumnie liczba ujemna oznacza ile punktów musi zdobyć kraj goniący Polskę by ją wyprzedzić przy założeniu, że polskie kluby nic nie zdobywają. Druga kolumna na którą proponuje Wam zwrócić uwagę to kolumna pierwsza z prawej, która przedstawia ile wypada średnio na Wisłę i Legię punktów potrzebnych do zdobycia by Polska przegoniła dany kraj przy założeniu, że tenże kraj nic nie zdobywa. Wisła i Legia łącznie rozegrają 12 meczów w fazie grupowej. Może się to przełożyć na 24 punkty o ile Wisła i Legia wygrają wszystkie swoje mecze w grupie. Oczywiście taki scenariusz to fikacja. Niemniej to pokazuje jakie cuda musiały by się wydarzyć by Polska dobiła do 15tego miejsca do którego zgodnie z powyższym zestawieniem brakuje nam 26 punktów. Lech w zeszłym roku w grupie 3 razy zwyciężył, 2 razy zremisował i raz przegrał. Pamiętacie jaki to był sukces? Otóż taki sukces to 8 punktów tylko… Gdyby się okazało w co niewierze, że polska piłka tak bardzo się podniosła (He He He), że i Wisła i Legia wychodzą z grupy ponieważ powtórzyły wyczyn Lecha to Polska zainkasowałaby dwukrotność wspomnianych 8 punktów czyli 16. Wyobrażacie sobie taki scenariusz? Ja raczej nie. Dlatego awans na 20 miejsce w tym sezonie do którego potrzeba 11 punktów uważam, za mało prawdopodobny. Szczytem możliwości było by miejsce 21. Szczytem tym bardziej, że przecież Rumunia ma w grze ciągle 4 kluby. Oczywiście Polska może ciagle spaść… Cztery kraje zajmujące miejsca niższe niż Polska są ciagle „w grze” (W grze jest także Maribor ze Słowenii, która zajmuje 35 miejsce). Wszystkie kluby reprezentujące „goniącą czwórkę” grają w LE i były dolosowywane z 4 koszyka. Czy Szwecja ma szanse przegonić Polske po zakończeniu fazy grupowej ? Teoretycznie ma… -3 nie oznacza jednak, że 3 punkty wystarczą. Oznacza to, że o trzy punkty WIĘCEJ musi zdobyć jeden klub szwedzki niż dwa polskie. Nie spodziewam się, że polskie kluby zaszaleją ale aż takiej wtopy się niespodziewam, że jeden szwedzki klubik zbierze o 3 punkty wiecej niż dwa polskie… Tym bardziej spokojny jestem o to, że nie prześcignie Polski Słowacja o Irlandii nie wspominając, której brakuje do Polski więcej punktów niż może zdobyć klub, który wygra wszystkie mecze. Wisła gra w grupie. Wisła po raz pierwszy od 4 lat gra o punkty do rankingu klubowego. Nie o te 20% z rankingu krajowego, które sprawiają, że dziesiętne części punktu po każdym zwycięstwie w kwalifikacjach do niej trafia ale o 1 cały punkt za remis i 2 pinkty za zwycięstwo. Spójrzcie na poniższe zestawienie. http://img717.imageshack.us/img717/6672/94890543.png 8,233 punkty, które Wisła obecnie posiada to suma 5,658 z czterech poprzednich lat 2,000 punkty pocieszenia 0,575 20% z tegorocznego rankingu krajowego Dlaczego o tym pisze? Ano dlatego, że punkty pocieszenia przyznaje się w grupie „na pocieszenie” tych klubów, które nie potrafiły sobie wywalczyć 2 punktów do rankingu klubowego samemu na boisku. Jeśli więc Wisła zwycięży po raz pierwszy to jej ranking będzie wyglądać następująco : 5,658 z czterech poprzednich lat 2,000 punkty za 1 zwycięstwo 0,575 20% z tegorocznego rankingu krajowego uzbieranego podczas kwalifikacji 0,100 należeć się będzie dodatkowo Wiśle ponieważ 2 punkty za zwycięstwo : 4 zespoły da 0,500 nowych punktów do rankingu krajowego. Te zaś nowe 0,500 punkty pomnożone przez 20% wyniesie właśnie 0,100. Łącznie Wisła będzie mieć 8,333 Pierwsze zwycięstwo w grupie przełoży się na 2 punkty ale jednocześnie Wisła straci 2 punkty pocieszenia bo skoro raz zwyciężyła to znaczy, że pocieszać jej nie trzeba… Poniżej tabela, która ukazuje jak zmieniła się liczba punktów i miejsce klubu po eliminacjach w rankingu klubowym obecnym na tle rankingu zeszłorocznego. http://img59.imageshack.us/img59/3750/75560099.png Jak widzicie, klubem, który jest najbardziej do przodu w rankingu jest Śląsk. W porównaniu z zeszłorocznym rankingiem ma o 1,550 więcej punktów oraz miejsce o 23 oczka wyżej niż w w zeszłym roku. Także do przodu jest Lech, który co prawda zyskał tylko 0,050 ale awansował aż o 14 miejsc na 78 miejsce. Awans ten jest chwilowy i jest spowodowany tym, że klubom z okolic 92 miejsca, które Lech zajmował w zeszłym roku poodpadały punkty sprzed pięciu lat w wysokości, której w eliminacjach nie da się odrobić. Dlatego też Lecha czeka teraz szybki spadek pewnie do drugiej setki klubów. Póki co najwięcej punktów w porównaniu z zeszłorocznym rankingiem ma Wisła… Wisła jest przykładem mechanizmu klubów z powodu których Lech awansował na wyższe miejsce. Wisła straciła 4,525 punktów a więc tyle ile nie można odrobić w eliminacjach. Teraz kiedy sama już zbiera punkty do rankingu ma szanse zdobyć ponownie stracone punkty i zepchnąć inne kluby w taki sam sposób w jaki będzie spychany Lech – klub, który nie gra. No i ostatnie zestawienie – ranking klubowy. http://img683.imageshack.us/img683/4772/90368205.png Początkowo zrobiłem zestawienie zawierające wszystkie kluby zajmujące miejsca od 100 w dół do miejsca 164, które zajmuje Wisła oraz kluby będące w grze za Wisłą. Efekt tego był taki, że zrobiła się lista 73 klubów. Dlatego zrobiłem zestawienie 29 klubów zajmujących miejsca od 100 w dół przy czym zostawiłem : 21 klubów zaznaczonych na czerwono + Wisła na jasnoniebiesko, to wszystkie te kluby, które jeszcze sa w grze. Cztery z nich tj.: Otelui, Viktoria Pilzno, Genk i Trabzonspor grają w LM pozostałe 17 to gracze LE Oraz 8 klubów, które nie grają w żadnych rozgrywkach ale dzięki którym można się zorientować na jakie miejsce Wisła by wskoczyła zdobywając 1 lub 2 punkty. By to było możliwe postanowiłem zostawić te kluby, które mają największy dystans do Wisły wśród innych klubów których dystans do Wisły zaczyna się od tej samej cyfry przed przecinkiem. Dzięki takiej selekcji wiem, że jeśli Wisła zdobędzie 1 punkt do rankingu klubowego to przeskoczy 153 Brondby ponieważ to Brondby jest najwyższym w rankingu klubem do którego dystans spośród wszystkich klubów w rankingu jest większy niż 1 ale mniejszy niż 2 Analogicznie Jeżeli Wisła zdobędzie 2 punkty wtedy przeskoczy Gent ponieważ to Gent jest najwyższym w rankingu klubem do którego dystans spośród wszystkich klubów w rankingu jest większy niż 2 ale mniejszy niż 3 Póki co Wiśle do pierwszej setki brakuje 7,916. Jeśli jednak Wisła ma odrobić dystans 7,916 to musi zdobyć 9,916 punktów ponieważ po pierwszym zwycięstwie straci już wliczone 2 pkt pocieszenia. By zdobyć te 9,916 Wisła musi samodzielnie ugrać 10 punktów. W przypadku 9 zdobytych punktów przez Wisłę dodatkowa premia wyniesie bowiem tylko 0,450 co dodane do wspomnianych 9 pkt da 9,450. |
Wspaniała analiza Wit.Ek
Cytat:
Czyli Wisła ma szanse dobić do pierwszej setki, gdy zdobędzie10 pkt, ale przy założeniu że inne kluby nie ugrają zbyt dużo? |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:43. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl