Tak wiem ze jest jeszcze 4 runda eliminacyjna, ale o tym że Lech przejdzie Spartę jestem przekonany , a więc faza grupowa jest, Wisła po ostatnich transferach jeśli nie trafi na drużynę z samego topu to ten awans też uzyska. Jagiellonia poradzi sobie z Arisem, dla greckich drużyny odkąd pamiętam lipiec to jeszcze wakacje, a śledząc sparingi Jagi to ta drużyna naprawdę mnie zadziwia. Może się zdarzyć powtórka z zeszłego roku ale ja w to nie wierzę, mamy większy potencjał niż na to wskazuje ranking.

Dokładnie w najbliższych dwóch sezonach tracimy mało punktów ( 2.625, 1.666 ), natomiast Czechy ( 5.750, 5.125 ) Szkocja ( 6.750, 10.250 ) Rumunia ( 11.333, 2.600 ) Szwajcaria ( 4.100, 6.250 ) Izrael ( 6.000, 2.375 ) czy Bułgaria ( 5.125, 2.750 ) już dużo więcej. Więc naprawdę nadarza się niepowtarzalna szansa na duży awans. Oczywiście jak napisał Karherop bez dobrych wyników naszych drużyn będzie to niemożliwe i to trzeba brać pod uwagę.

W zeszłym sezonie porażka Wisły to była naprawdę wpadka która następnym razem może się zdarzyć za kilkanaście lat, w Polonie chyba nikt tak na serio nie wierzył chociaż i tak uciułała w zeszłym sezonie 3pkt ( co nie jest złym wynikiem ), Legia ( 3pkt.) miała dużą szanse na przejście Broendby ( 1-1, 2-2 ) to samo Lech ( przegrana po karnych ). Naprawdę trochę więcej szczęścia i zamiast marnych 2.125 mogło być drugie tyle, jak nie lepiej. Nadmienię tylko że wcześniej nas masakrowali i tu masz rację, ale wystarczy spojrzeć jakie mieliśmy losowania ( Barcelona, Panatinaikos, Anderlecht, Totenham itd. ). Z całym szacunkiem Aris to nie Panatinaikos czy Olimpiakos. A dlaczego wierzę w awans Jagiellonii napisałem wyżej. Na mnie tegoroczne transfery robią wrażenie i myślę że to da naszym drużynom awans do faz grupowych.

Moje małe podsumowanie:

http://img8.imageshack.us/img8/8358/rankingmin2.jpg

Legenda dla kolorów w poszczególnych rubrykach:

Rubryka 1 (nazwy klubów)

ZIELEŃ - klub gra w rozgrywkach.
CZERWIEŃ - klub odpadł z rozgrywek.

Rubryka 2 (runda I) - czyt. kolory przydzielane po zakończeniu danej rundy.

CIEMNA ZIELEŃ - klub awansował z pełną pulą punktów.
JASNA ZIELEŃ - klub awansował ze stratą punktową.
POMARAŃCZ - klub odpadł ze zdobyczą punktową.
CZERWIEŃ - klub odpadł z rozgrywek bez zdobyczy punktowej.

Rubryka 3 (runda II) - czyt. kolory przydzielane po pierwszym meczu danej rundy.

CIEMNA ZIELEŃ - klub wygrał pierwszy mecz.
JASNA ZIELEŃ - klub zremisował pierwszy mecz.
POMARAŃCZ - klub przegrał minimalnie pierwszy mecz.
CZERWIEŃ - klub przegrał i praktycznie odpadł z rozgrywek.

Rubryka 4 (runda III) - czyt. kolory przydzielane przed pierwszym meczem danej rundy, subiektywna ocena szans danej drużyny w kolejnej rundzie.

CIEMNA ZIELEŃ - losowanie bardzo korzystne, prognoza spokojnego awansu.
JASNA ZIELEŃ - losowanie korzystne, prognoza równego pojedynku/pojedynku z lekką przewagą drużyny z rubryki 1.
POMARAŃCZ - losowanie trudne, prognoza równego pojedynku/pojedynku z lekką przewagą drużyny z rubryki 4.
CZERWIEŃ - losowanie bardzo niekorzystne, małe szanse na awans drużyny z rubryki 1.

Sparta - LECH
Aktobe - Hapoel
Sherif - Dinamo
Litex - Zilina
Debrecen - Basel
AIK - Rosenborg
Partizan - Ekranas
BATE - Kopenhavn
New Saints - Anderlecht
Omonia - Salzburg

To sa prawdopodobne pary 3 rundy LM.Zaluzmy ze Lech przejdzie Sparte i teraz jakie sa szanse Lecha na rozstawienie w 4 rundzie wiadomo bardzo male ale nie zaszkodzi krotka analiza :)

Na czerwono to sa druzyny ktore sa wyzej od Lecha w rankingu , tylko 4 druzyny na czerwono moga przejsc swoich rywali. Jedna druzyne juz mamy na 100% mowie tutaj o BATE lub Kobenhavn bo graja ze soba.

Zakladamy ze Lech przechodzi Sparte pozostaje nam jeszcze 8 druzyn na 3 wolne miejsca - bardzo malo :/ :) Jak oceniacie szanse ze odpadna wszystkie te druzyny? :/ pewnie u bukmacherow bylby kurs 100000:1 :)

A jednak zagrają...:-P

http://lh5.ggpht.com/__2xCENIBUFk/TE...rednia%202.jpg

Za zwycięstwo 1 pkt, remis 0,5 pkt, przegrana 0 pkt, Lech przegrał ale awansował Jakby odpadł to by miał dodatkowy 1 pkt pocieszenia Teraz ma przynajmniej 1,5 pkt jak odpadnie to 4 runda el LE

Przez porażkę Amiki wyprzedzili nas Norwedzy...Do tego mają dużą szansę na grupę LE bo mają słabego przeciwnika...(AIK)

Oprócz meczu Rosenborg AIK są jeszcze 3 rywalizacje klubów z państw sąsiadujących z Polską
Sparta - Lech
Omonia - Salzburg
Litex - Zilina
Zwycięscy dwumeczów mają zagwarantowane co najmniej grę w fazie grupowej LE

pcpcpc napisał(a):http://wislakrakow.com/forum/images/...s/viewpost.gif
jak to jest Lech przegrywa jest dogrywka to dostaje punkty do rankingu czy azerowie
Tutaj muszę cię poprawić, nie w regulaminowym czasie a po dogrywce. Jeśli Lech w dogrywce by zremisował lub wygrał zdobyłby odpowiednio 0.5 pkt. lub 1 pkt.

nie ma co pomimo kompromitacji Lecha i Ruchu i tak jest w miarę dobrze ,poniewaz kluby z innych krajów wokół Polski (oprocz Serbii) też odpadają :
22 Szwecja 4/5- Gefle out porażka z Dinamo Tbilisi
23 Chorwacja 2/4 - Cibalia out , Sibenik out odpowiednio odpadaja z Cliftonville (Irl.Płn.) i Anorthosis
24 Norwegia 3/4 - Stabaek out z Dnepr Mogilev
25 Polska 4/4 - ledwo z Azerbejdzanem i Malta...
26 Bialorus 3/4- Torpedo Zhodino out z Ofk Belgrad
27 Słowacja 2/4 - Nitra,Dukla out z Zestafoni (Gruzja)
28 Serbia 4/4 - Ofk Belgrad ledwo z ostatnia druzyna ligi bialoruskiej , Spartak Z.V. ledwo z Luxem.
29 Finlandia 4/5 - Honka out z Bangor (walia)

http://fotozrzut.pl/zdjecia/19ab22b0b8.gif

w tabelce jak zawsze , pozycja , kraj , punkty odpadające po sezonie , punkty za ten sezon , punkty ogółem , liczba drużyn , drużyna , zdobycz punktowa

zielone - wyniki korzystne dla Polski
czerwone - wyniki niekorzystne
niebieskie - wyniki Polski , raczej korzystne

padło wiele pozytywnych wyników , ale i od polskich drużyn można było wymagać więcej , zawiódł w szczególności Lech Poznań , a Ruch tez nie popisał się z amatorami , a i pan sędzia zabrał nam 0.125 pkt do rankingu gdyby nie skończył meczu 1 sek przed bramką .


Jest bardzo duża szansa że ten sezon zakończymy min na 23 miejscu , jak na nasz kraj to spory sukces

Właśnie ten Lech...:evil:
http://lh6.ggpht.com/__2xCENIBUFk/TE...rednia%205.jpg

Dopiero 21 miejsce w rankingu krajowym robi jakąś różnicę
Tak to kluby pracują tylko na własny rachunek i możliwość rozstawienia
Wit. Ek.świetna robota :)))))
Pozdrawiam
Greg

Witam,
Patrząc realnie na możliwości naszych zespołów, jesteśmy w stanie ugrać jeszcze jeden punkt do rankingu krajowego. Przed nami minimum 10/12 spotkań w europejskich pucharach. Oto krótkie zestawienie:
1. Lech-Sparta (remis+porażka=0.5pkt), Lech-Klub w IV rundzie LE (remis+porażka=0,5pkt)
2. Wisła-Karabach (wygrana+remis=1,5pkt), Wisła-Klub w IV rundzie LE(remis+porażka=0,5pkt)
3. Ruch-Austria Wiedeń (cudowny remis+porażka=0,5pkt)
4. Jagiellonia-Aris Saloniki(remis+porażka=0,5pkt)

Tak więc drużyny zdobywają łącznie 4 punkty/4=1
kończymy sezon na 1,5+1=2,5 (co prawie niweluje punkty które utracimy w najbliższym czasie)

Jest to wariant umiarkowany, zakładam że Wisła awansuje do czwartej rundy. Nie rozpatruje awansu Jagi oraz Ruchu. Nawet gdyby Jaga awansowała i przejęła współczynnik po Arisie (nie wiem czy to możliwe) to Aris jest nierozstawiony w IV rundzie LE.

Pozdrawiam

Jaga nie może przejąć współczynniku po Arisie , BO LOSOWANIE IV RUNDY ODBYWA SIĘ PO ZAKOŃCZENIU III!!!!.
I jeszcze jedno NAWET JAK LECH ODPADNIE TO GRA W IV RUNDZIE LE!!!!

A czy w 4 rundzie eliminacyjnej LE jak druzyna odpadnie w 3 rundzie LM to moze trafic na kogos typu Liverpool, Juventus? Czy na mistrza kraju, ktory odpadł z eliminacji LM? Pytam bo chodzi mi tutaj o droge Lecha do fazy grupowej europejskich Pucharow. Jezeli bedzie mogła trafic np. na Liverpool to wyjdzie na to, ze łatwiej im bedzie awansowac do LM niz do LE. Niby sa ulatwienia dla sredniakow jezeli chodzi o awans ale tylko prowizorycznie. Moze wyjsc na to, ze jak za dawnych czasow bedziemy jedyna druzyna, ktora bedzie reprezentowac nasz kraj na arenie miedzynarodowej (chyba, ze Jaga i Ruch sprawia niespodzianke).

Może trafić na każdego z potencjalnych rywali,więc na Liverpool czy Juve również...

To zależy czy jest rozstawiona czy nie A LECH NIE BĘDZIE ROZSTAWIONY CZYLI MOŻE TRAFIĆ NA WSZYSTKIE ZESPOŁY ROZSTAWIONE TAKŻE NA LIVERPOOL CZY JUVE..!!!!!!!!

Od reform Platynowego, nie jest tajemnicą, że dużo przez wielkie D łatwiej jest awansować do LM niż do LE.
W przypadku gry Lecha w IV rundzie, Lech będzie nierozstawiony i będzie mógł trafić i na Juve czy Liverpool.
Przejście Sparty powoduje, że Poznań ma już grupę LE w kieszeni.
Z mojej analizy wynika, iż najlepiej jest być mistrzem Polski:) to fakt oczywisty, jeśli to nie wyjdzie lepiej jest zdobyć puchar Polski niż awansować do LE z III miejsca. Pewien przełom powinien nastąpić wtedy gdy polski zespół będzie rozstawiony w IV rundzie LE. Na tą chwilę potrzeba mieć 13,308 pkt. Ale wiadomo, że to może się jeszcze zmienić.
Tak czy siak to jest wynik do zrobienia... Trzeba dwukrotnie pokonać Karabach a potem jakimś cudem dostać się do grupy. Teraz Wisla ma 8,508 czyli prostolinijnie patrząc potrzeba by było nam 5 pkt w tym sezonie.

Nie mów hop. Jeśli my mamy szanse na rozstawienie to poznanskie pkp również

mamy iluzoryczne szanse na rozstawienie musiałoby odpaść ponad 10 rozstawionych drużyn co jest raczej niemożliwe podobnie sprawa ma się do lecha

W przypadku Amiki 11 a w naszym 16 więc szans nie mamy żadnych(chyba że matematyczne,ale to nie realne żeby aż tyle zespołów odpadło)

Z innej beczki tabela przedstawiająca drużyny na które należy szczególnie zwrócić uwagę w kontekście przyszłorocznych rozstawień w 3 rundzie el Ligi Mistrzów

Załącznik 1326

Na zielono drużyny które grają w pucharach i mogą zdobyć jeszcze pkt do swojego rankingu klubowego
Na czarno drużyny które nie grają w tym sezonie w pucharach
Na szaro miejsce w rankingu klubowym
(źle wpisane jest Standard w lidze szkockiej, moje niedopatrzenie)

Zestawienie w którym najsilniejszy klub ze zdobyczą punktową zdobywają mistrzostwo swojej ligi

Załącznik 1327

W takiej sytuacji ani Wisła ani Lech nie są rozstawieni (w przypadku jeżeli jakaś drużyna z 1 tabelki zdobędzie mistrzostwo, jeżeli inna słabsza drużyna wygra ligę polskie kluby awansują o 1 pozycję w górę )

Dla Lecha wystarczy że zdobędzie w tym sezonie w pucharach więcej o 1,266 od Anorthosis , 0,317 pkt od Partizana i nieda się wyprzedzić Zilinie i Lewskiemu i słabszym To na 100 % będzie rozstawionym w 3 rundzie el LM

Wisła musi zdobyć ponad 4 pkt więcej niż Anorthosis ...

http://www.m9700.com/sport/
strona na której jest aktualna lista drużyn rozstawionych w LM 2011 W zakładce CL DRAW 2011

http://img138.imageshack.us/img138/2...kinguefa11.jpg

Po zwycięstwie Wisły i remisie Ruchu Polska awansowała z 14 na 11 miejsce.

Druga runda kwalifikacji do LM i LE za nami. To co na pewno jest dobrą wiadomością to fakt, ze żaden klub nie odpadł choć było blisko…
Nazywanie tego sukcesem jest przesadą bo przecież przejawem niskiej oceny polskiej piłki było by nazywanie sukcesem przejście Azerów, Maltańczyków i Litwinów…
Inną dobrą wiadomością jest ta, że Polska znowu awansowała. Można by nawet powiedzieć, ze po zakończeniu każdej rundy awansuje o jedno miejsce wyżej.
Czy w takim razie należy się cieszyć? O tym poniżej.

Obecnie ranking polskich okolic wygląda następująco:

http://a.imageshack.us/img688/668/ranking2407a.png

Powyższa tabelka podzielona jest na trzy grupy – każda zaznaczona innym kolorem. To co kiedyś napisałem o tym, że dla Polski istotne są miejsca 21-28 się potwierdza.
Polska na pewno nie spadnie poniżej 28 miejsca bo nawet jeśli cztery kraje „białe” zajmujące miejsca 25-28 zepchną Polskę na 28 miejsce to Zrinskij Mostar – jedyna grająca jeszcze drużyna z Bośni 16 punktów sama nie zdobędzie.
By Zrinskij zdobył 16 punktów musi wygrać 4 mecze w kwalifikacjach co przełoży się na 4 punkty i potem wygrać WSZYSTKIE 6 MECZÓW W GRUPIE LE by zdobyć kolejne 12.
Oczywiście żaden polski klub nie może zdobyć choćby punktu za remis. Prawda że fikcja? Właśnie dlatego Polska nie spadnie niżej niż 28 miejsce i rozważanie o punktach krajów zajmujących niższe niż 28 miejsca dla rankingu 2011 nie ma znaczenia

Niestety to działa w dwie strony. I trzeba sobie zadać pytanie czy możliwe jest zdobycie o prawie 16 punktów więcej przez polskie kluby niż to co zdobędą 4 kluby zajmującego 20 miejsce Cypru? Niestety i to uważam za fikcje.
Oczywiście zdobywanie 16 punktów przez jeden klub to nie to samo co 15,5 punktów przez 4 problem tylko w tym, ze jeśli w III rundzie odpadnie Ruch i Jaga a dystans 16 punktów się utrzyma to będą go odrabiać dwa polskie kluby z których każdy będzie musiał zdobyć 8 punktów (np. dwa zwycięstwa w IV rundzie i 3 zwycięstwa i jeden remis w grupie na sześć meczów obu naszych klubów – wynik skutkujący wyjściem z grupy obu klubów) a kluby cypryjskie musiałyby przegrać wszystkie następne mecze choć spośród 8 dotychczas rozegranych meczów wygrały 7 meczów.
Nie ma co się czarować i rozmyślać o 15 miejscu bo to okrutnie odległa perspektywa. Póki co polska piłka jest na poziomie takim, ze Mistrz Polski odpada z Estończykami lub męczy się z Azerami. Szczytem polskich możliwości będzie 21 miejsce w tym sezonie.

To o czym pisze powyżej obrazuje poniższy wykres. Każdy słupek to liczba punktów w rankingu krajowym. Zwróćcie uwagę jak duży jest przeskok pomiędzy 20 i 21 miejscem, 28 i 29 oraz jak bardzo wyrównany jest poziom słupków (liczba punktów) pomiędzy 21 i 28 miejscem.

http://a.imageshack.us/img191/1716/supki.png

Gdyby ten wykres jeszcze nie dość dobitnie ukazywał przepaść pomiędzy 20 i 21 oraz 28 i 29 polecam jeszcze jeden ukazujący dystans pomiędzy Polską a miejscami w rankingu krajowym.

http://a.imageshack.us/img227/5408/supkidystans.png


Powyższe wykresy ze względu na wielość miejsc oraz ich rozstrzał punktowy nie ukazuje dobrze jak zbliża się Polska do dostępnego dla niej 21 miejsca. To ukazuje poniższy wykres.

http://a.imageshack.us/img709/2582/supki2128.png

Jak widać dystans do wszystkich miejsc 21-27 się zmienił na korzyść Polski. Tylko dystans do miejsca 28 się zmniejszył. To oczywiście dobrze bo i przejawia się to też awansem z 26 na 24 miejsce obecnie w porównaniu z początkiem rozgrywek. Przestrzegam jednak przed huraoptymizmem.
Dystans do Bułgarii zajmującej 21 miejsce zmniejszyliśmy ponieważ udało się nam zdobyć 1,5 punktów podczas gdy Bułgaria zdobyła w tym samym czasie 1,0. Tylko, ze Polska mogła zdobyć 2 punkty a zdobyła 1,5 a Bułgaria zdobyła maksimum tego co mogła zdobyć. Innymi słowy. Nadrobiliśmy 0,5 bo więcej meczów rozegraliśmy a nie dlatego, ze zdobywamy lepsze wyniki.

Temu problemowi – skuteczności poświęciłem poniższe tabelki.

http://a.imageshack.us/img705/6896/tabelazdobycze.png

Najwięcej punktów do rankingu spośród krajów zajmujących miejsca 17-31 zdobyły kluby, które wcześnie zaczynały. Wśród 5 krajów, które zdobyły najwięcej do chwili obecnej punktów do rankingu aż 4 kraje to te które rozegrały 12 spotkań.
Polecam uwadze zajmujący trzecie miejsce wśród krajów z miejsc 17-31 Cypr. Rozegrał 8 meczów, skuteczność 87,5 no i o 0,250 punktów więcej zdobytych niż Polska. Jeśli przypomnimy sobie, że Cypr to ostatni kraj "czerwony" to już wiemy dlaczego 20 miejsce nam uciekło o 0,250...
Tak czy siak. Jest zbyt wcześnie by oceniać czy kraje osiągnęły dużo czy mało patrząc wyłącznie na liczbę zdobytych punktów. Bo czy Białoruś, która już teraz ma 2,250 to kraj o silniejszej lidze niż Hiszpania, która ma 1,714 punkty ? Oczywiście nie.
Z powyższej tabelki po prostu płynie wniosek dla takich krajów jak Polska, ze warto zaczynać wcześnie i być jednocześnie skutecznym. Dzięki dużej liczbie meczów rozegranych w kwalifikacjach i wysokiej skuteczności w zeszłym roku Izrael zdobył 4,000 punkty na koniec rund kwalifikacyjnych plus 1,000 pochodzący z 4 punktów za awans do LM podzielony przez 4 startujące kluby.
Oczywiście nie myślę, ze lepiej będzie gdy Polska będzie zajmować miejsce 29 zamiast 15stego ale jeśli Polska miałaby zając na koniec tego sezonu 22 lub 21 i tracić 0,001 punktu do 21 to wole 22 miejsce i wcześniejszy start klubu który zajął trzecie miejsce bo dzięki temu Polska zyska 2 spotkania i szanse na dwa łatwe zwycięstwa przekładające się na łatwe 2:4=0,500 punktów do rankingu krajowego.
Tak więc to co moim zdaniem zwiastuje siłę krajów w bieżącym sezonie to nie 11 miejsce Polski w chwili obecnej ale skuteczność w wygrywaniu meczów. Skuteczność klubów z krajów zajmujących miejsca 17-31 ukazuje poniższa tabelka.

http://a.imageshack.us/img824/6356/t...kutecznosc.png

Kolory w tabelce odpowiadają kolorom w pierwszym w tym poście zestawieniu co znaczy, że na czerwono zaznaczone są kraje z miejsc 17-20 dla nas póki co nie do zdobycia, na biało kraje z miejsc 21-28 a na niebiesko kraje z miejsc 29-31.
Jak widać spośród 4 krajów czerwonych tylko jeden – Izrael jest mniej skuteczny w zdobywaniu punktów niż Polska. Pozostałe trzy kraje czerwone nie dość, że są znacznie wyżej niż Polska to jeszcze są co najmniej tak samo skuteczne jak Polska.
Wśród krajów białych zajmujących miejsca 21-28 Polska ma drugi wynik w skuteczność ex aequo z 3 innymi krajami.
Jeśli więc o kolejności wśród miejsc 17-31 w rankingu miała by decydować skuteczność a w przypadku takiego samego poziomu skuteczności dotychczasowa kolejność w rankingu to Polska jak pokazuje powyższa tabela plasuje się na 23 miejscu.

I jeszcze RANKING KLUBOWY.

http://a.imageshack.us/img291/1226/beztytuumeg.png

Powyższa tabela ukazuje jak zmienia się liczba punktów Wisły i miejsce a aktualnym rankingu klubowym. Wartość 0.275 w pierwszej kolumnie to 0,500 punktów pocieszenia pomniejszone o opadające 0,225 z sezonu 2005/06. Wartość 0,100 w kolejnej kolumnie to 20% z 0,500 zdobytych w tej rundzie do rankingu krajowego. Wartość 0,700 to suma 20% z 1,000 czyli 0,200 powiększone o 0,500 czyli wielkość o która zwiększa się wartość punktów pocieszenia.
Póki co Wisła jest bogatsza o 1,075 w porównaniu do punktów z rankingu klubowego 2010. To bardzo mało - wystarczy spojrzeć o ile zmieniło się miejsce Wisły w porównaniu z miejscem, które zajmowała zanim wystartowały rozgrywki 2011. To tylko dwa oczka.
Awans o 25 miejsc który przedstawia pierwsza z lewej kolumna to efekt tego, ze nam odpadł sezon kiedy nic nie zdobyliśmy podczas gdy innym odpadły sezony dzięki którym byli przed nami.

I jeszcze jedna tabelka ukazująca jak to ciułamy punkty do rankingu klubowego

http://img266.imageshack.us/img266/3533/rankingklub.png

Nie ma się co oszukiwać nadchodzi runda prawda dla drużyn z pozycji 21-28. Tutaj następuje pierwszy większych przesiew. Kolejnym etapem są IV rundy eliminacji, później kto zachowa najwięcej drużyn będzie 21, z szansa na odrabianie dystansu do rywali.

Według mnie jako kibica Wisła cel jest jeden
Zdobycie około 14 -15 pkt w rankingu klubowym przez Wisłę.
Jest to mniej wiecej minimalny wynik który może dać rozstawienie. w III rundzie el.LM i IV LE.

Mamy aktualnie 9,5 (licze ze cel to 15)
Przechodzimy III rundę dochodzi nam 0,5 pkt + 0,2 za ranking krajowy = 0,7 czyli mamy 10,2 po III rundzie

IV runda
Analogicznie jak wyżej zakładam 0,7 10,9

Czyli w fazie grupowej potrzebujemy 4,5 pkt (2 wygrane lub 4 remisy) + nasz remis lub jeśli któraś inna Polska drużyna się dostanie to też może z krajowego nam wpadnie 0,5

Osiągniecie tego wyniku + Mistrz, będzie dla mnie i pewnie dla was bardzo dobrym sezonem !

Zgadzam się w 100. Nie jest dla Wisły ważne kiedy zaczyna, ważne by była rozstawiona.

W fazie grupowej potrzebujemy 6pkt.
Obecnie mamy 8,283+1,0 pkt pocieszenia+0,300 z rankingu krajowego =9,583.
Jeśli Wisła wygra pozostałe 4 mecze do rozegrania w kwalifikacjach to zdobędzie dodatkowe 1 pkt pocieszenia oraz 0,200 pkt z rankingu krajowego = 10,783.
Będąc w grupie będzie mieć 2 pkt gwarantowane ale ... będzie je mieć gwarantowane tylko i wyłącznie na wypadek gdyby w grupie ich nie zdobyła.

Jeśli Wisła chce mieć 15 punktów to musi zdobyć 6 punktów w grupie a wtedy jej punkty będą wyglądać następująco:
8,283
+
0,500 zdobyte podczas kwalifikacji z rankingu krajowego
+
6,0 zdobyte samemu w grupie
+
0,300 czyli 20% od rankingu krajowego pochodzącego od 6pkt Wisły : 4 x 20% = 0,300
Łącznie
8,283+0,5+6,0+0,3=15,083

Uważam,że ten pomysł z pkt klubowymi jest nietrafiony. Kiedyś pkt były lepiej rozdzielane. Jeśli pamiętacie sezon 2002/03 to tam było tak: 1 runda kwalifakcyjna bez pkt. do rankingu klubowego i zaraz potem 1 runda punktowana. Jeśli polski klub był rozstawiony w rundzie to mógł pokonując słabszego zdobyć 4 pkt do rankingu klubowego. Załóżmy,że w 2 rundzie był nie rozstawiony i przegrał oba mecze. Wtedy sezon kończył z 4 pkt. jeśli byłoby tak przez 5 sezonów to taki klub miał 20 pkt. klubowych + ranking krajowy. To dawało rozstawienie w 2 rundzie. Ogrywając 2razy słabszych można było zdobyć 8 pkt. Przez 5 lat to 40 pkt., które pozwalały na rozstawienie wyżej. To był dobry system bo pokonując słabszych można było się rozwijać.
Dziś system jest taki,że np. Wisła jest rozstawiona w 3 rundzie eliminacyjnej, ale już nie w 4rundzie. Jak mamy się rozwijać, jeśli w 4 rundzie można wylosować Liverpool lub Juventus? 1,5 pkt. przez 5 sezonów + ranking krajowy nie daje rozstawienia w 4 rundzie. 7,5 + krajowy może kiedyś nawet nie dać 3 rundy w LE. To błędne koło. Nie jesteśmy rozstawieni bo mamy za mało pkt, a nie możemy ich zdobyć bo musielibyśmy przejść silniejszych ( przy niektórych drużynach to bardzo mało prawdopodobne). A jeśli nawet raz by się udało to jesteśmy w 4 koszyku. 2 zwycięstwa w fazie grupowej to 4 pkt. (sukces przy silnych rywalach) a to zaledwie 2,5 pkt. więcej niż przy odpadnięciu. Te 2,5 pkt. też pewnie nie dadzą rozstawienia w 4 rundzie eliminacji. Już lepszy był system sprzed 2 lat, gdzie w 1 rundzie można było powalczyć o pkt. dziś mistrzowie Np. Andory czy Wysp Owczych mają 1pkt. za 2 eliminacyjną LM co przez 5 sezonów daje 5 pkt. System do kitu.
Na potwierdzenie 2002/2003
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/...eeduc2002.html

Panowie musicie zrozumiec, ze najwazniejszą rzeczą jest podniesienie poziomu sportowego plus troche szczescia w losowaniu ( tak aby trafic przeciwnika w najgorszym przypadku równego sobie), wiec dopuki jakis polski klub nie osiągnie poziomu Rosenborga, Sparty z kilku lat wstecz to zawsze bedziemy w czarnej dupie i dalej bedziemy sie podniecac punktami do rankingu ale po przecinku.
My nie możemy po karnych przechodzic Azerów w 2 rundzie kwalifikacyjnej (dramat) albo o zgrozo przykład Levadii, my musimy wygrywac 7/8 z 10 konfrontacji z klubami Austii, Danii, Szwajcarii, Czech, Izraela, Rumunii - to sa moim zdaniem kluczowe kraje ktorych kluby musimy najnormaniej pykać, jak to sie stanie to mamy Rank w okolicach 15 spokojnie, ale to przed nami dluga droga do tego, wiec tak jak wy mam na dzien dzisiejszy podniete z punktów po przecinku.

Prawda. Kiedyś 50% współczynnika kraju doliczano na konto drużyny, w ostatnich latach było to 33%, a obecnie już tylko 20%.

I jak po takich meczach jak dzisiaj tworzyc jakiekolwiek rankingi ? Osobiscie sobie to odpuszczam, bo to nie ma najmniejszego sensu . Polska nie zasluguje na miejsce wyzsze niz 40 .

Zyski polskiej federacji po dziisiejszych 3 spotkaniach u siebie = 0 punktow

Temat właściwie do zamknięcia...Albo i nie, za szacunek dla fantastycznej pracy Wit.Ek., którą tutaj wykonuje.

Dokładnie. Gdyby polskie kluby próbowały dorównać choćby w najmniejszym stopniu do pracy i zaangażowania w rankingi Witkowi To byśmy już spokojnie czekali na wrzesień i co najmniej 2 kluby w fazie grupowej LM. A tak pozostaje nam tylko podziękować i życzyć wszystkiego najlepszego, a o pucharach na razie możemy tylko pomarzyć niestety:(

Dzięki za miłe słowa.
Szczerze mówiąc po meczu sobie pomyślałem po jasną cholerę pisze o rankingach o tym ile nam trzeba tego i owego do rozstawienia skoro my będąc rozstawieni przegrywamy z klubem nierozstawionym z Azerbejdżanu?.
Jaki sens ma zastanawianie się jakie to warunki muszą być spełniony by grac z klubem nierozstawionym skoro z nierozstawionymi klubami tez przegrywamy ?

Szkoda gadać...

Gdyby Wisła wygrywała z tymi słabeuszami ( Valarenga , Dynamo, Victoria, Levadia, Karabach ) to na bank byłaby rozstawiona w IV rundzie LM i LE...a tak jesteśmy nie 100 a 200 LAT ZA MURZYNAMI......

Tak się zastanawiam...W tym roku ugraliśmy 1,5 pkt do rankingu krajowego.I taka myśl mnie nachodzi...że możemy NIC już nie ugrać,bo Jaga i Ruch na 99% przegrają i odpadają,nasi kopacze mają słabą formę i do tego grają na wyjeździe-tu również jest szansa na porażkę i out.Lech jak przegra ze Spartą to w IV rundzie el. LE może trafić na Liverpool,Juve i dwukrotnie wtopić,więc mamy sporą szansę na zakończenie tego sezonu z 1,5 pkt na koncie.Jak nisko upadliśmy...Także analizując naszą pozycję.Jesteśmy na 25 miejscu i mamy za sobą rozpędzoną Białoruś.Jeśli sprawdzi się to co napisałem wyżej to spadniemy co najmniej na 27 pozycję bo Serbia,ma już zapewnioną 1 drużynę w grupie LE(Partizan 3-0 czy tam 3-1 z HJK więc jest już pewny).Idźmy dalej.Słowacy tracą do nas 0,417 i mają sporą szansę na drużynę w grupie LE(MSK 1:1 na wyjeździe z Litexem) więc spadek na 28 miejsce jest bardzo realny.Ale oczywiście nie musi być tak źle bo to co napisałem wyżej to najczarniejszy scenariusz.

Jest jak na razie nie za ciekawie, na szczęście są jeszcze rewanże ja ta jestem dobrej myśli, niestety zdobyliśmy w tej kolejce całe 0 pkt.

http://lh6.ggpht.com/__2xCENIBUFk/TF...FA%202.jpg

Najgorszy tydzień w wykonaniu polskich klubów Polska nie zdobyła żadnego pkt i spadła na 25 miejsce
Zestawienie meczy z krajów sąsiadujących z Polską
Załącznik 1349
Na żółto drużyny z interesujących nas krajów Nie najgorsze wyniki (oprócz wszystkich przegranych meczy naszych drużyn) Wyniki na żółto są obojętne ponieważ tak 1 drużyna awansuje dalej co dla nas jest niekorzystne Wiele wyników jest jeszcze nie rozstrzygniętych remisy lub jednobramkowe różnice wszystko okaże się w rewanżach, oby Wisła odrobiła straty i awansowała Gorzej niż teraz już być nie może

Zestawienie ile pkt zdobył każdy klub w każdej rundzie
Załącznik 1350

Wiecie co wynika z poniższego wykresu ?

http://a.imageshack.us/img18/7307/beztytuuqt.png
Ano to, że WSZYSTKIE BEZ WYJĄTKU kraje które były przed nami zwiększyły dystans do Polski czyli "nam uciekły" a WSZYSTKIE BEZ WYJĄTKUkraje, które są za Polską zmniejszyły dystans do nas czyli "nas podgoniły"

Noi Lech odpadł:-/ Pozostaje mu 4 runda eliminacji LE. Pocieszeniem jest to że Dynamo Zagrzeb, Bate Borysów, AIK, Litex także odpadli. Ale za to kolo naszego miejsca awansowali Rosenborg, Zilina i Partizan czyli juz są najgorzej w fazie grupowej LE:-/ A my mamy dalej marne 1.500. Jak jutro nikt z naszej trojki nie przyjdzie to szkoda gadać o rankingach, tylko szkoda Witka bo on najwięcej roboty w to włożył.