Jaroo :

No widzisz, tylko, że to jest piłka nożna i nie raz wszystkie analizy biorą w łeb.

Przykład bodajże najbardziej utytułowanego polskiego trenera :

Skorża rozjebolił wszystkich będąc trenerem Wisły.
Potem wziął Pogoń i szorował nią po dnie po czym został wypieprzony na zbity pysk.
Następnie wziął Lecha by znowu rozwalić ESA.

Tak jak koledzy wyżej - jestem zdania, że wygrywający w pewny sposób 3 mecze z rzędu Jop - to jest awans względem tego, co grała drużyna za Radka.
Zmiana trenera na kogoś całkowicie z zewnątrz jest obarczona conajmniej tym samym ryzykiem. Wszak każdy trener ma swoją Pogoń Szczecin. W jednym się zgadzamy, tu nie ma czasu na eksperymenty, jeśli coś działa powinno zostać - moim zdaniem.
Twoim zdaniem, nawet jak działa - to za krótko i lepiej wziąć kogoś nowego co coś zagwarantuje (tylko, że nie ma trenerów, którzy coś gwarantują - a przynajmniej nie w naszym zasięgu). Oceniasz to ryzyko na mniejsze - twoje prawo, ja nie mam nic do twojego punktu widzenia, tylko do sposobu w jaki się do mnie odnosisz.

Wolfym nie jesteś, jemu wiele wybaczam, wiadomo, że Asperger to poważna sprawa:)))))))))))))))))

Z resztą tak jak mówię, niech Jop wygra najpierw ten ostatni mecz i potwierdzi, że jest w stanie z tych chimerycznych lebieg zrobić grającą równo drużynę. Uważam, że to ciężka sprawa, bo po takim 4:0 za Radka zaraz wpadłby remisik lub porażka. Takich mamy piłkarzy, co się zadowalają dobrą grą co któryś mecz.

s1mone, a czy jak Jop przegra w niedziele to będzie godny bycia trenerem czy nie?

to zależy jak przegra

Zauważ, że ja moją tezę wysnułem jeszcze zanim drużyna Jopa wygrała jakikolwiek mecz :) Była to odpowiedź na tekst w stylu - Najgorzej będzie jak Jop wygra 3 mecze i zostanie.
Nie pamiętam autora. Przewiń sobie forum :)

Napisałem coś w stylu : Jak wygra wysoko wszystko do końca to niech zostanie.

To jest to mityczne zdanie, o które poszła cała kłótnia i za które zostałem zjechany - głównie, bo wygłosiłem je w złym terminie - gdy wszyscy byli mega wkurzeni grą drużyny za Radka. Teraz to zdanie się lepiej zestarzało. A jeśli Jop nie wygra w 3 meczu? No to cóż, to zależy od wielu czynników. Wyniku (czy remis czy porażka), po jakiej grze i jaki nowy trener będzie u nas do dogadania.

Ja jedynie twierdzę, że jakby się go zwolniło po 3 pewnych wygranych to byłby to zły ruch.

Dla nas najważniejsze są punkty, musimy teraz taśmowo wygrywać. Tutaj nie ma zmiłuj, potrzebny nam ktoś kto zrobi serię. Jeśli Jop ją zacznie na jesieni to nie mam nic przeciwko, by ją próbował kontynuować na wiosnę.

A jeśli jej nie zrobi?
Wtedy nie będzie się za bardzo wyróżniać na tle Radka co nie? Odpowiedź nasuwa się sama.

Tak czy siak ja Jopa osobiście dobrze czuję, podczas gdy Radka czułem źle od samego początku.
Facet wysyła zupełnie inny vibe - i jeśli mam zgadywać, to jest to po prostu dużo lepszy trener.
Mogę się mylić, teraz piszę zupełnie subiektywnie o moich odczuciach, nie o jakiejkolwiek wiedzy.
Obstawiam, że wygramy z Polonią. A co się stanie naprawdę tylko czas pokaże.

Czyli generalnie nadaje się ale jak przegra to mu dziękujemy?

Nie.


Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem.

Napisałeś tak politycznie, że w zasadzie wnioski mogą pójść w dowolnym kierunku. Dlatego dopytuję.

A gdyby Wisłę przejął tymczasowo te 2 tyg temu Guardiola czy Klopp, wygraliby 2 mecze jak Jop, w takim stylu a przegrali kolejny to byliby do zwolnienia?
A jeśli Jop to taki Guardiola ale przegra z Polonią i go odpulimy, to czy nie bedzie to błąd?

Sprawa jest prosta, może tu sobie poradzić Jop, a może sobie nie poradzić Guardiola.
Problem polega na tym, że ty byś chciał na wycinku 3 meczów, niecałych 3 tygodni ocenić trenera i go wybrać/nie wybrać. A to jest awykonalne.
I tu pojawia się ta różnica między Jopem a innymi, którzy już pracowali w większej piłce. Jop to zagadka i pozostanie nią do końca sezonu (jeśli będzie trenerem dalej), a o innych można już coś powiedzieć.

To jest ta różnica i to powinno przemówić do rozsądku każdemu. Bo też warunki są takie, ze musimy awansować, gdyby to była ekstraklasa i walka o miejsce nawet 2-3, a jakbysmy zajęli 10 to też by się nic nie stało, to nie ma problemu. Ale tu nie ma miejsca na tak duże ryzyko.
Te poł roku to może być albo nie być dla Wisły. Zajebistym rozwiązaniem było by postawić na trenera, który jest zupełną zagadką :D no ale tak może być, bo to jest w stylu Jarka.

I nie jest tak jak mówisz, że każdy trener taką zagadką jest. Tylko jak wybierasz patałacha w stylu Wuja czy Sobol, to masz 100% pewności, ze to nie wypali. Skorży też MOŻE nie wypalić ale Wujowi czy Sobolowi NA PEWNO nie wypali. Jop jest gdzies po srodku, jest zagadką, wygrał 2 mecze, jego największy atut w pytaniu czy mu wypali brzmi, "nie wiadomo" bo niby po czym go ocenić skoro kariery trenerskiej nie ma?

Jop wygra 3 mecze. Sobol wygrał 7 pod rząd. Tak, nie na starcie tylko później, czyli można to sobie przekminiać tak, że to jeszcze większa jego zasługa. Bo jak przejął rozbita drużynę to trudno, ale jak tylko dostał przygotowania w zimie, transfery, to od razu jego talent sprawił, że drużyna zaliczyła świetną serię. Tak, własnie tak to wyglądało, tak zajebiście rokował, dokładnie tak samo, a raczej lepiej, niż Jop obecnie.
Sobolewski nie awansował bo zdazyły się też porażki, i wypadek przy pracy z ZS i Puszczą. Ale w całej rundzie jego Wisła była najlepsza druzyną. Skoro w takim razie został, doszły kolejne transfery, kolejny okres przygotowawczy, i mając w głowie to, że na wiosnę Wisła miała 1 miejsce w lidze, to przecież w tym sezonie drużyna Sobola poradzi sobie na spokojnie - tak się można było oszukiwać, takie snuć teorie. Co z tego wyszło, każdy już wie.

Dlatego główną wytyczną na zatrudnienie trenera w Wiśle nie może być
- legandarność
- rodowód rodzinny
- krótki wycinek sezonu, 3 mecze czy 7 meczów.

Tu jest potrzebny człowiek z doświadczeniem, najlepszy z możliwych do zatrudnienia. Wtedy jakaś nadzieja jest, że ogarnie awans w pół roku - a i tak zadanie jest dojebane dzięki Królewskiemu i Sobolewskiemu i zamiast być na 1-2 miejscu po ponad połowie sezonu, to jest strata do awansu bezpośredniego i nowy trener musi wejść i te straty nadrobić więc się musi w kilkanascie meczów wykazać konkretnie.

Panowie, Wy tu gadu gadu, a Jarkowi te 3 zwycięstwa Jopa spadły z nieba bo temat trenera ma już załatwiony. Pozostaje tylko ogłosić to na konferencji i po temacie.

Jagul :

>Napisałeś tak politycznie, że w zasadzie wnioski mogą pójść w dowolnym kierunku. Dlatego dopytuję.

OK. Myślałem, że byłeś jedynie złośliwy. A więc zacytuję sam siebie i rozwinę.

A jeśli jej nie zrobi?
Wtedy nie będzie się za bardzo wyróżniać na tle Radka co nie? Odpowiedź nasuwa się sama.

Jeśli to za bardzo politycznie to ok, myślałem, że zrównanie go do Radka jest oczywistym hintem.
Jeśli nie wygra 3 meczu to niczym się nie wyróżni na tle poprzednika - czyli nie będzie podstaw by go zostawiać.

Potem pisałem o przeczuciach, ale przeczucie to trochę słaby powód, aby kogoś zwalniać lub zatrzymywać na stanowisku.

Ktoś tu wcześniej wspomniał, że nie zazdrości włodarzom podejmowania tej decyzji i tu się w 100% zgadzam.

Jeśli Wisła nie awansuje w tym sezonie to co nie zrobią, będzie źle. Zatrudnią Brosza, będzie płacz o Jopa, zostanie Jop - będzie płacz o Brosza :) Albo Niedźwiedzia. W sumie mają prze**ne, ale sami nas w tą sytuację wpędzili, więc można powiedzieć, że mają prz****ne całkowicie zasłużenie.

Jaro :

Ja się zgadzam, Jop może być świetnym trenerem i przerżnąć z Polonią.
Tylko, że w oparciu o coś trzeba tą decyzję podjąć. Niestety w futbolu zatrudnianie trenerów to jest zawsze mniejsze lub większe wróżenie z fusów. Niezależnie od sposobu podjęcia decyzji, po wielodniowych analizach czy na zasadzie zwykłego przeczucia - ani jedno, ani drugie w futbolu niczego nie gwarantuje. To jest właśnie całe piękno piłki nożnej.
Mnie bardziej przekonują 3 ostatnie mecze z danym materiałem ludzkim i tą presją która jest, niż cały sezon x lat temu z zupełnie innym klubem, grającym w inny sposób, mającym inne ambicje.

Tylko tu się różnimy.
Zgadzam się, że szkoda że tych meczy nie ma Jop 4 czy 5. No ale musimy podejmować decyzję na podstawie obecnych danych. Uważam, zważywszy kiedy napisałem o 3 wysokich wygranych - jeszcze zanim wygraliśmy choćby jeden mecz - że dałem dość srogie kryterium oceny. Takie bardzo trudne do spełnienia. Właśnie żeby zminimalizować ryzyko.

Wracając do decyzji :
Osobiście nikomu nie zazdroszczę takich decyzji, w obliczu naszej sytuacji finansowej.

Nadal może się okazać, że masz rację i Jop zostanie po czym nam położy sezon. Albo inaczej : nie uratuje sezonu po tym jak go nam popsuł Radek.

Co do całego sztabu, zgadzam się z jednym z poprzedników - za Radka prezentowaliśmy się bardzo dobrze pod względem stricte fizycznym, osoba która się zajmowała przygotowaniem tego typu powinna dalej to robić, bo dawno nie widziałem tak wybieganej Wisły.

Rzadko się udzielam, ale b. często wchodzę na forum, żeby wiedzieć co myśli nasza kibicowska społeczność.
Moim zdaniem w zatrudnieniu Jopa nie ma żadnego ryzyka. Gdyby Sobol się nie podał do dymisji to JK na pewno by go nie zwolnił, co zresztą powiedział przed meczem z Łęczną. Więc o awansie moglibyśmy zapomnieć.
Po drugie ktoś gdzieś napisał, że jak Kasperczaka zapytano, kto jego zdaniem byłby w przyszłości dobrym trenerem, to powiedział, że Jop, bo umie słuchać i zadawać pytania.
Tak, że jeśli nie przyjdzie do na Papszun, albo inny trener z górnej półki, to dąłbym szansę Jopowi.
I patrzmy na niego przez pryzmat jego samobója. Do dziś mam tę główkę przed oczami, jak byłem na Suchych Stawach, ale nie można go winić za to do końca życia.

O ja głupi stare czasy pamiętam, jaka konferencja wystarczy twiter na X.com :D

To idealne podsumowanie naszej sytuacji.

Nasze aktywa to:
-zawodnicy o sensownych umiejętnościach
-liczna kadra

Czego oczekujemy od trenera?
- dobrego przygotowania zawodników pod względem fizycznym
- dobierania skutecznej taktyki na dany mecz z uwzględnieniem sposobu gry konkretnego przeciwnika
- zadbania o właściwy mental drużyny , szczególnie pod koniec sezonu
- udżwignięcia presji i odporności na stres

Teraz, wykorzystując zdobycze technologiczne ( szczególnie AI) należy sensownie wybrać.
I tu jestem spokojny, bo nasz Prezes jest dobry w te klocki...:piwko:

Podejrzewam, że tym, co na razie pokazał Jop wzbudził wiele niezdrowych oczekiwań, ale nie było to nic wielkiego.

Jop po prostu udowodnił, że mając dobrze wyszkolonych piłkarzy z Hiszpanii i dostosowujących się do ich stylu gry Polaków, można ogrywać rywali w I lidze pod warunkiem, że trener ma pomysł na jakąś odważną taktykę bazującą na indywidualnych umiejętnościach i jasnych wytycznych, co należy w grze do przodu robić.

Czy to już powód do namaszczania go na pierwszego trenera?
Moim zdaniem, nie. I sam Jop, nie powinien zgodzić się na taką funkcję w tym momencie.
Jako strażak - tak.
Jako element długofalowego programu awansu do i utrzymania się w Ekstraklasie - nie dzisiaj.
No chyba, że jest sam przekonany, że sobie świetnie poradzi - a nie wierzę, że jest wobec siebie bezkrytyczny.

Skoro Jop, jak na razie, dobrze poradził sobie z ustawieniem tych piłkarzy i wpojeniem im chęci gry do przodu, oraz wpojeniem "pozytywnej energii" to o ile lepiej może sobie z tym zadaniem poradzić (w dłuższej perspektywie - po przepracowaniu okresu przygotowawczego) fachowiec, który drużyny na tym poziomie już jakiś czas prowadził.

Świadomie nie wymieniam nazwisk - to rola Kiko.

Osoby które po tych 2 meczach już z całą pewnością piszą, że Jop super trener i powinien dostać misje awanasu czerpią chyba łapczywie z tego samego źródełka płonnych nadziei co redaktor Karcz broniąc i chwaląc niegdyś geniusza Radosława po każdym meczu.

1. Te 2 mecze absolutnie o niczym nie śwaidczą, Radosławowi też się zdarzało wygrywać wysoko w tym sezonie, problem był ze złapaniem serii i regularnym wygrywaniem.

2. Nie mamy zielonego pojęcia czy Jop przygotuje dobrze drużynę do sezonu, czy kiedykolwiek to robił? Przecież równie dobrze może absolutnie s.......ić przygotowania w efekcie czego nasi piłkarze przez pół rundy będą oddychać rękawami po 60 minucue, zbyt duże ryzyko.

3. Co jeśli Jop złapałby zadyszkę w połowie sezonu? Już widzę, te wszystkie gadki o jednowymiarowości trenera, wgnieceniu go taktycznie w podłogę przez X czy i Y z drużyny przeciwnej, przecież równie dobrze może podobnie jak Radson lecieć na fantazji i korzyzstać z efekty nowej miotły i tego, że jednak Wisła za Radka grała BAAAAAARDZO schematycznie, więc teraz każde odstepstwo od tej normy jest dla przeciwnika zaskoczeniem, co jeśli przestanie nim być za kilka miesięcy?


Dlatego trzeba koniecznie zatrudnić tutaj kogoś kto ma doświadczenie i poprowadził kiedyś jakąkolwiek drużynę do awansu. Narodowość ma drugorzędne znaczenie.

Nie zgadzam się z koniecznie zatrudnianiem doświadczonego trenera. Nic nam to nie da. W polsce jes taka karuzela, że każda drużyna ma zadyszkę gdzie się zwalnia trenerów doświadczonych. Mamrot? prosze 3 porazki i out, Zielinski? out z cracovii, Moskal w łks? out. Trener Lecha? Na wylocie. Trener Pogoni? na wylocie. Urban w gorniku? slabo zaczal. Teraz ogarnia.
To doswiadczenie gowno znaczy. To jest 1 liga, mamy najlepszy sklad. Wystarczy to poukładać. Sobolewski trzymał się jakby zabetonowego schematu. Zmiany te same, brak reakcji na to co sie dzieje na boisku, brak elastycznosci w taktyce. Jesli Jop to ma to juz wystarczy. Nasz problem jest taki ze to juz koniec rundy i beda teraz kluczowe przygotowania. O dziwo Sobolewski swietnie przygotowal zespol na druga runde tamtego sezonu, skoro tak slabo taktycznie trener zdolal zlapac serie zwyciestw. Moze jednak wystarczy zostawic sztab od przygotowania fizycznego a Jop niech robi swoje. Przeciez dla niego to tez zyciowka by zlapac teraz szanse za morde i sie wybic. Nie wiemy czy ogarnie, ale tak samo nie wiemy czy ogarnie to ktos doswiadczony ktory przyjdzie.
Wiec to jest takie .......o

Wspolczuje decyzji wlascicielowi.

Wszyscy chcieli zatrudniac Mysliwca, a na gre Widzewa po 3 miesiacach nie da sie patrzec. W Stali to dzialalo. Nie ma reguly. Byc moze Jop ogarnie 1 lige a po awansie nie dotrwa 10 kolejki

Jeszcze pozwole sobie cos dodac o naszej druzynie. Nawazylismy sobie piwa Hiszpanskiego. To chlopaki ktore maja technike, ale sa slabi taktycznie, w destrukcji. I Co przyjdzie Niedzwiedz, ktory gra besposredni futbol oparty na prostej pilce? Bedzie on potrafil wykrzesac to co najlepsze z obecnych zawodnikow?
Musimy miec trenera ktory zgra sie z pilkarzami i poustawia tak by pilkarze sobie nie przeszkadzali nawzajem. Czy Jop moglby to zrobic? nie spodziewalbym sie. Ale akurat te dwa ostatnie mecze to cos czego nei wiedzialem dawno. Pogon do konca za kolejna bramka, ciekawe wyjscia na pozycje, szybkie wyjscie z kazda kontra jak do pozaru, szybsze tempo rozgrywania akcji, Az zal przelaczac na Premier League XD

Rzadko bo rzadko ale z tym co napisałeś zgadzam się w 100%

Jeszcze raz. Wygralismy w PP, u siebie, mecz ze Stalą, która go odpuściła i jakichś juniorów powystawiała.
Wygraliśmy z Łęczną, która ostatnie 2 mecze wygrała:
- 18 września
- 4 listopada
Obecnie Łęczna ma 1 mecz wygrany na ostatnie 10.

Sytuacja jest niemal identyczna jak ta z Sobolem i jego super serią. Ogrywamy cieniasów. Ani Wisła się nie miała okazji sprawdzić przy Jopie, ani Jop nie ma tej okazji. Sztuką to nie jest takie mecze wygrywać, tylko wygrać z czołówką, wytrzymać ciśnienie, udźwignąć psychicznie oczekiwania i spadki formy, które się pojawią.

Wyniki Jopa sa obecnie klonem wyników Sobola z tej serii 7 wygranych. Dopóki Jop nie zagrałby 10-20 meczów, to żadnej oceny czy się nadaje wydać nie można. Dopóki nie udowodni czy umie wygrać z najlepszymi, dopóki w topowych meczach, w trudnych meczach, w takich jak miał Sobol z ZS i Puszczą, nie wygra, nie sprawdzi się, to nie podlega żadnej ocenie.

Zatrudnianie go teraz to jest brak wyciągania wniosków z poprzednich błędów i zachłyśnięcie się, ze wygra(ł) 3-2 mecze.

O tym czy Jop się rzeczywiście nadaje możemy się przekonać dopiero gdzieś w okolicach maja.

Pytanie jest tylko jedno - czy aby na pewno mamy luksus tego typu sprawdzania bojem.

Dokładnie.

Cała zagwozdka nie wynika z tego, że Jop wygrał dwa mecze czy wygra trzy. Wynika z tego, że Jop uwolnił potencjał drzemiący w naszym aktualnym składzie, zrobił to w sposób błyskawiczny i spektakularny. Czego więcej potrzeba do awansu jak gry naszych piłkarzy na poziomie ich możliwości. Są dwa razy lepsi indywidualnie od reszty ligi. Jeżeli Jop z marszu potrafił tak ich natchnąć to po co szukać kwadratowych jaj.

Jest temat doświadczenia, ale nasz aktualny trener bramkarzy jest w sztabie i jakieś doświadczenie ma w prowadzeniu i przygotowywaniu zespołów.

Te dwa mecze każą się zastanowić. Jeżeli w niedzielę będzie to wyglądało podobnie jak z Łęczną to nie zostawienie Jopa będzie jak wyrzucenie w krzaki właśnie znalezionej złotej 20 dolarówki.

Tak se czytam Drozda i nagle widzę to zdanie :


Jest temat doświadczenia, ale nasz aktualny trener bramkarzy jest w sztabie i jakieś doświadczenie ma w prowadzeniu i przygotowywaniu zespołów.


I mam tak :


http://data:image/jpeg;base64,/9j/4A...EIAQhCDD//2Q==
https://i1.sndcdn.com/avatars-000559...j-t500x500.jpg

Najgorsze jest to, że sam nie jestem pewien czy on to pisze poważnie czy trolluje.

To nie o to chodzi czy jest godny czy też nie ale o to czy zostawienie Pana Trenera Mariusza Jopa daje szanse na awans do e-klapy.
Niestety odpowiedź brzmi NIE. Nawet jak rozgromi Polonię w niedzielę to powinien wrócić do rezerw.

A tu jest uzasadnienie dlaczego:
https://www.transfermarkt.pl/mariusz.../trainer/49255

o to to


mam tak samo

Abstrahując od tej naszej sytuacji z trenerem.

Doświadczenie jest ważne, wręcz nieocenione ale chyba zdajesz sobie sprawę z wagi innych czynników (takich, z którymi raczej trzeba się urodzic)?
Weżmy jakiś bliżej nieokreślony zawód: jeden, drugi.. dziesiaty pracownik uczy się swojego fachu od roku a i tak do końca nie ogarnia. A tu przychodzi kolejny i w miesiąc wszystko ma w małym palcu. :>

Nie wiesz, bo masz gładko pod czaszką.

Wyobraź sobie, że popieprzyły mi się dwa nazwiska.

Siarhei Mikhailau który został trenerem Bramkarzy.

i

Aleksandr Mikhailov - - asystent trenera drużyny Wisła II Kraków (analityk drużyny rezerw) w sezonie 2023/24 (ur. 21.12.1984). Licencja: UEFA PRO. W Wiśle od: 2023

Trener posiadający licencję UEFA PRO, który w ostatnich latach związany był z BATE Borysów, będąc w 2022 roku pierwszym trenerem seniorskiego zespołu, z kolei w latach 2020-2022 samodzielnie prowadził BATE II Borysów. Cenne doświadczenie zdobywał również podczas pracy w młodzieżowych reprezentacjach Białorusi: w sezonie 2017/2018 w U-15, w sezonie 2018/2019 w U-16. Ponadto od 2021 roku był asystentem w kadrze Białorusi do lat 19. W Wiśle Kraków będzie pełnił również funkcję asystenta w zespole CLJ U-17.

O którego doświadczenie mi chodziło. Kompleksiarzu :).

Czemu od razu kompleksiarzu?

Sam piszesz, że pomyliłeś osoby, a do mnie masz pretensje, że mnie rozwaliło.
Z 1 strony dopisałeś naszemu trenerowi bramkarzy doświadczenie, którego nie posiada.

Z drugiej strony nie wziąłeś pod uwagę, że trener bramkarzy, nawet jakby miał jakieś doświadczenie, to on jest trenerem bramkarzy i skupia się na pracy z bramkarzami, którzy pracują zupełnie osobno od reszty drużyny bardzo długimi okresami czasu. Nie wiem jak miałby on się dzielić z Jopem doświadczeniem..... Nie wiem jakby to miało wyglądać, miałby Jopowi organizować treningi czy coś w ten deseń? Czy tylko go wspierać mentalnie? :)

Ale ok, przyjmuje, że się faktycznie po prostu jebłeś i że jakiś zamysł krył się za tym zdaniem... :)

Pytanie retoryczne.
Liczę że choć raz w Wiśle wygra chłodna kalkulacja. Ten jeden raz zrobimy coś zgodnie z regułami sztuki zamiast próbować wynajdować koło na nowo (w tym wypadku - tworzyć trenera).

Jak idzie to każdy trener jest w oczach laika wspaniały. Dopiero jak przychodzi kryzys, rywale rozpracowują Twoją taktykę, trzeba zniwelować silne strony rywala w formie albo nawet - zmotywować na mecz z teoretycznym outsiderem (patrz Zagłębie Sosnowiec w poprzednim sezonie) - wtedy wychodzi doświadczenie i warsztat.

Zagraliśmy z zespołem który wystawił juniorów i takim w kryzysie. Niczego nie ujmując Jopowi (bo tradycją jest że na nas się ligowi frajerzy przełamują) - to nie jest żaden wyznacznik. Nie mamy żadnego pola manewru dzięki upartemu stawianiu na ludzi którzy się po prostu nie nadawali. Już wystarczy.

Nawet jeśli Jop jest bardzo dobrym trenerem (a słyszałem naprawdę pozytywne opinie o jego przygotowaniu), to w decydującym momencie może mu zabraknąć doświadczenia, bo nie miał nigdy okazji przetestować swojego warsztatu w konfrontacji ze starymi wyjadaczami i w meczach o dużą stawkę.

Oczywiście - zawsze możemy podjąć ryzyko. Czy jesteśmy w odpowiednim momencie do tego, aby podejmować takie ryzyko? Znowu pytanie retoryczne.

Natomiast robienie z dwóch meczów poprowadzonych z marszu i bez przygotowań jakiegokolwiek probierza (nomen omen) kwalifikacji do walki o Ekstraklasę jest, delikatnie rzecz ujmując, wątpliwe metodycznie. W ten sposób to Sobolewski przynajmniej dwa razy niby pokazał, że ma papiery na trenerkę (słynne derby z Cracovią i jeszcze słynniejsza seria z ostatniej wiosny), ale z biegiem czasu okazało się, że nie ma żadnego ziemniaka, są tylko halucynacje z niedożywienia i brak awansu.

wiecej alko i innych psychoaktywnych ; )
 

pierwzy skład Stali z tego meczu :
Bieszczad 1993r.
Simcak 1995 r.
Pasko 2004 r.
Koscielny 1991 r.
Warczak 2003 r.
Kądziołka 2006 r.
Danielewicz 1991 r.
Bukowski 2003 r.
Klos 2000 r.
Adler 1998 r.
Prokic 1989 r.

Po przerwie wszedł Thill 93 rocznik i Diaz 99 rocznik , przy 3-0 na placu pojawił się 17sto latek i 19sto.

W pierwszym wyszło tylko 2óch gości poniżej 20stego roku życia , do tego w większosci ci goście grają regularnie w lidze. Grubo, ze wg Ciebie to jest skład juniorów ; )
,,Drużyna w kryzysie,, , ostatnie 10 meczów : 5 4 1 .
Wymowne hehe

Przecież tą drużyną w kryzysie o której pisał jest Górnik Łęczna. I faktycznie wygranie jednego meczu przez trzy miesiące można nazwać kryzysem.

wam cięzko dogodzić, nie jestem jeszcze fanem Jopa ale przecież widać gołym okiem zmiany które były w naaszej grze- wiecej podań prostopadłych inne ustawienie przy SFG - czy wy serio tego nie widzicie?

Tutaj tylko moment jest zły. Samo CV ma lepsze/porównywalne do swoich kolegów po fachu którzy przejmowali swój pierwszy klub, Szwargi, Łobo, Siemienia czy Feio.

Jop powinien dostać w klubie komunikat, że przy do tej pracy z rezerwami w 3 lidze (po awansie) może być za te 2 lata naturalnym kandydatem na 1 trenera. A to że jakis strażak po kolejnym cyklu będzie potrzebny to wiadomo nie od dziś.

Moment jest fatalny. Za mało meczów i czasu żeby w jakikolwiek sposób ocenić trenera. Zrobi 9/9 to nic tylko pogratulować, bo to przedłuża szanse na TOP2. Czy powiodłaby mu się walka o awans gdyby pozostał trenerem? Według mnie to prawie jak rzut monetą.

Pozostawienie Sobolewskiego po barażach z Puszczą i trzymanie go do teraz doprowadziło do sytuacji, że tak naprawdę zatrudnienie jakiegokolwiek trenera niczego nie gwarantuje. Nawet mocne nazwisko jak Brosz zawsze potrzebował czasu żeby wdrożyć swoje pomysły, a przez zmarnowanie połowy sezonu dostałby raptem miesiąc i zimowy obóz. To samo Moskal. Rok temu miał fantastyczną jesień z ŁKS-em, ale wiosnę miał już przeciętną. Dowieźli awans, bo mieli ogromną przewagę. Nie wiemy jak poradziłby sobie w sytuacji zagrania jednej rundy w której musiałby gonić rywali.

Ten awans jest nam potrzebny jak tlen i każdy to wie. Niestety przez błędną decyzję z zostawieniem Sobolewskiego tak naprawdę to czy awansujemy znowu może się sprowadzić do jednego meczu barażowego. Być może jeden błąd zdecydować o powodzeniu lub porażce, być może rzuty karne w finale baraży?

Straciliśmy prawie 20 kolejek żeby zadomowić się spokojnie na miejscach TOP2 i teraz ktokolwiek nie zostanie musi gonić. Być może strata jest nie aż tak duża jak rok temu, ale z 15 meczów na wiosnę aż 9 to mecze wyjazdowe.

widzimy, ale ważną zmienną w pracy trenera jest też o ile jest w stanie wymykać się analizie rywala z czasem. wielu było takich szkoleniowćów (nie tylko w Wiśle) którzy wjeżdżali gdzieś z buta i kibice zachłystywali się efektem nowej miotły, a potem dość szybko wszystko siadało i drużyna była taktycznie dość szybko rozkminiana. myślę że to też jest dość ważne potencjalne rozgraniczenie między trenerami wyciągniętymi znikąd, a takimi którzy już jakiś czas krążą na rynku. my mamy bardzo ważny cel do spełnienia i jakkolwiek Jop by mi się nie podobał po zaledwie dwóch meczach, trzeba mieć to z tyłu głowy - czy w kwietniu, maju coś zostanie z tego wrażenia?

Cztery mecze nie mają żadnego znaczenia do oceny, po kilku miesiącach można by coś już powiedzieć, a to i tak byłoby wcześnie.
Niech Jop spokojnie pracuje w rezerwach, a Wisła wybierze mądrze.

Trzy mecze.
Dodatkowo wszystkie trzy na własnym stadionie z teoretycznie dużo słabszymi przeciwnikami.Ja to bym nawet chciał żeby Wisła wychowała sobie w końcu trenera na lata i dlatego właśnie Jop nie powinien na razie zostać opiekunem pierwszej drużyny.Tak jak napisał Wolfy,zróbmy w końcu coś tak jak należy.Kto poprowadzi rezerwy które tez powinny awansować?Znowu w dwóch miejscach musimy robić sobie bałagan?
Jakby Sobol wyleciał kilka kolejek wcześniej mielibyśmy jakiś lepsze rozeznanie odnośnie Jopa.Wiedzielibyśmy jak poradzi sobie z trudniejszym przeciwnikiem,jak reaguje na niekorzystny wynik,jak radzi sobie w sytuacjach kryzysowych.

Dlatego tak mocno apeluję o wybranie najrozsądniejszej i najbardziej optymalnej opcji, za którą moim zdaniem najwięcej przemawia, w postaci sprowadzenia do Wisły wartościowego trenera z Hiszpanii wraz z całym sztabem. Osobę, która swoim warsztatem i możliwościami będzie przewyższać wszystko, co obecnie mamy dostępnego na polskim rynku.

Wisła powinna po kogoś takiego sięgnąć już rok temu,nie marnując tyle czasu poprzez postawienie na polską opcję w postaci Sobolewskiego. Trzeba kierować się chłodną kalkulacją, która powinna uwzględniać nie tylko polski rynek.

Taki sprawdzony i starannie wybrany trener, będzie miał pełne wsparcie Kiko, ułatwiające mu poznanie Wisły i ligi (co dla niektórych jest bardzo ważne) oraz szybką aklimatyzację w naszych warunkach.

Chłodna kalkulacja. Wybieramy to, co jest dostępne najlepsze pod względem warsztatu, wiedzy i możliwości oraz dopasowania do obecnej sytuacji Wisły, w której najważniejsi są Hiszpanie.

wszystkie racjonalne argumenty na NIE, są oczywiście słuszne, ja tylko mam takie pytanie:

co w dotychczasowych działąniach naszych zarządów skłania was do zaufania w to że ew. nastepca Jopa bedzie w jakikolwiek sposób lepszy ?

No właśnie...

Nowy trener znowu zacznie tłumaczyć, że potrzebuje czasu wszyscy będą ze zrozumieniem przytakiwać, a awans w międzyczasie szlag trafi.

Jeszcze tydzień temu uważałem, że czas na zagraniczny zaciąg fachowca z własnym sztabem żeby z naszych Hiszpanów i reszty wyciągnąć to co najlepsze, bo nie wierzę w żadnego rodzimego uzdrowiciela poza Moskalem.

To co pokazała drużyna w dwóch ostatnich meczach zmieniło moje podejście. Tak grając wygrywamy każdy baraż. Tyle że tak grając wejdziemy bez żadnych baraży. Ne chodzi o wyniki, a o styl grania, walkę, odwagę, entuzjazm.

Gdyby zespół tak zagrał pod jakimś Broszem czy Niedźwiedziem to by im już pomniki stawiali, ale że to nasz Jop to, przeciwnik słaby, doświadczenia nie ma i tym podobne pieprzenie. Podbeskidzie czy Sosnowiec był lepszy?
Co z nimi zagraliśmy? Takim samym składem.

Dlatego jeżeli obraz gry z Polonią będzie podobny to zostawiłbym Jopa ze spokojnym sumieniem, żeby nie wyszło jak w mądrym powiedzeniu. Zamienił stryjek...

Trener z pastwisk hiszpańskich ma być lepszy od solidnego trenera z Polski?

Można tylko zaśmiać się.