W takim razie nasuwa się pytanie, czy jest sens ładować dużą kasę w AP? Inne kluby potrafią wyszkolić młodych i sprzedać za grubą kasę, my nie. Coś tam chyba nie działa tak jak powinno? Wiemy że człowiek który zarządza AP jest kolegą Kuby, a czy ma odpowiednie kompetencje?

Akademia, o ile jest budowana przez ludzi, którzy się na tym znają, to inwestycja na wiele lat. Moim zdaniem jest to niezbędny element dla klubu, który chce być samowystarczalny finansowo.

Problem jest taki, że piłkarzy o odpowiedniej jakości potrzebujemy tu i teraz, a nie za pięć lat. Dlatego też trzeba prowadzić mądrą politykę transferową, a przy okazji inwestować w rozwój akademii, o ile oczywiście są na to pieniądze. Przykład Lecha pokazuje, że można zrobić na tym bardzo dobry interes, ale potrzeba cierpliwości.

U nas dotąd nic nie działało tak jak powinno nie tylko akademia.

I coś się poprawiło, jak zmniejszyła się rodzina... Osobiście nie mam nic przeciwko rodzinie, czy zatrudnianiu znajomych o ile ludzie mają odpowiednie kompetencje. Ciekawe jak jest z Krzysztofem Kołaczykiem?

Double post. Del

Różnica w umiejętnościach takiego Hiszpana, który nie mieści się w składzie 2 ligi hiszpańskiej, a przeciętnego naszego „talentu” to jest absolutny kosmos. Chyba nikt już w Wiśle nie będzie się czarował, że warto cokolwiek inwestować w tych naszych rodzimych inwalidów.

Powinnismy budować drużynę na modelu: 5-6 zawodników z Hiszpanii (w wieku nie więcej niż 26-28 lat, żeby nie przyjeżdżali tu kupony odcinać) oraz 5-6 ogranych zawodników z Polski. A z tymi młodymi talentami to dać sobie spokój bo szanse ze któryś z nich kiedykolwiek prosto kopnie piłkę są znikome.

Warto inwestować w młodzież, o ile jest ona odpowiednio selekcjonowana i prowadzona. Lech zarobił w ostatnich latach dziesiątki milionów PLN na transferach swoich wychowanków, a przecież Poznań to nie jest jakaś oaza młodych talentów piłkarskich.
Różnica polega na tym, że tam program szkolenia młodzieży mają obcykany od A do Z i trwało to kilka(naście) lat, gdzie u nas proces budowy akademii dopiero się zaczął.

Warto szkolić, jeśli szkoli się jak Lech (wymaga odpowiedni ludzi i pieniędzy). Warto sprowadzać, jeśli jest się dla młodych 1, 2, 3 opcją, a nie 30. W innym przypadku szkoda czasu.

Lech inwestował milion rocznie w akademię, a dopiero po jakichś 10 latach miał wyniki.
Więc można na tym zarobić ale trzeba długo czekać.
Z tym, że nie bardzo jest inna droga.

Pamiętaj że u nas od lat 90 funkcjonowała i dalej funkcjonuje tzw "szkółka piłkarska" której najbardziej znanym przedstawicielem jest rekordzista pod względem występów w Ekstraklasie. Było tez kilku innych, ale era Cupiała zamknęła drogę młodym do pierwszej drużyny z wiadomych powodów. Później zaczęła się degrengolada i tyle. Dlatego nie ma co się stawiać w roli amatora tylko wymagać i dawać zdrowy przykład. Starzyński dwa lata temu grał lepiej niż teraz gdyby nie trafił na bandę dyletantów to coś by mogło z niego być. Wiec problem nie jest w szkoleniu tylko w umiejętnym wprowadzaniu do dorosłej piłki. U nas zawsze był z tym problem...

No ale czy ktoś Starzyńskiemu nagle zabronił dobrze grać? Pragnę przypomnieć wywiad z nim (nie pamiętam gdzie, ale chyba któraś krakowska gazeta), gdzie mówił, że no troszeczkę mu uderzyła sodówka do głowy po paru dobrych występach w pierwszym składzie.
Z takim podejściem największe talenty przepadną, niezależnie od tego przez kogo będą prowadzone. Talent musi być poparty ciężka pracą, a nie myśleniem o gruszkach na wierzbie i sodówką.
Szczyt formy miał za psychola, może w takim razie potrzebuje dostać mocniej w palnik na treningu, żeby pokazać pełnię swoich możliwości? :>

Na marginesie dyskusji o talentach wracajac do meczu, byłem BARDZO zdziwiony , jak gościu dostał pod koniec meczu drugą żółtą kartke za odkopniecie piłki, co wczesniej sie nie widziało. Dość sporo ogladam meczy z innych lig i zauważyłem dzisiaj już chyba 3 podobne sytuacje (w tym jedna jako druga żółta i w konsekwencji czerwona).
Chyba FIFA/UEFA wydała odpowiednią dyrektywę w świetle tego, że coraz więcej głosów domaga się zastosowania czasu czystej gry (cos koło 35 minut) ze względu na celebrowanie wprowadzania piłki do gry lub blokowania tegoż przez przeciwnika i ciągnące sie po kilka minut interwencje lekarskie szczególnie dziwne, że u drużyny której bardziej zależy na utrzymaniku aktualnego wyniku.

Bardzo dobrze, że jełop z GKSu dostał żółtą kartkę za to zachowanie. Chamskie zachowanie trzeba tępić, może to będzie nauczka dla innych, żeby tego typu akcji nie odstawiać.

W ogóle wczoraj sędzia Kochanek generalnie na plus. Za faul na Luisie też z tego, co kojarzę, gościa utemperował kartką, Luis wczoraj nie był jakoś poniewierany masakrycznie.

No ale karnego bez VARu by nie podyktował, ba nawet srednio miał ochotę to sprawdzać (widać, że był prawie przekonany, że nic tam nie było) , dopiero wóz go naprowadził. Ale faktycznie fajnie ogarniał ducha gry. Z wyczuciem.

Amen

Ale tak długo jak ci specjaliści a’la Pat i Mat bedą odpowiedzialni za szkolenie, tak długo każdy młodzieżowiec który do nas trafi zmarnuje sobie karierę i szkoda kasy na akademie.

Nie może tylko na pewno i nie tylko on. Kto wszystkim naszym zabronił dobrze grać? Albo inaczej, kto wszystkim naszym pozwolił grać chujowo, na tyle że stoczyliśmy się na 10 miejsce w pierwszej lidze. Jeżeli wszyscy wkoło walą w ch... to młody będzie się wyłamywał? Problem taki, że stary przez rok opieprzania niewiele traci, a młody traci wszystko.

A ja bym spróbował jeszcze raz "wrzucić" Starzyńskiego do tej drużyny. Takiej jak wczoraj, grającej do przodu, z polotem. Może się dostosuje. Szkoda go skreślać, bo widać że coś tam w nim było.

Widzę że trochę się uczepiliscie Muli, ale jego łatwość w wygrywaniu pojedynków, bardzo celne wrzutki, dobra technika użytkowa i sporą inteligencja boiskowa już dała mu 2 asysty i jedno kluczowe dogranie. Jak na 2.5 meczu to chyba nie najgorzej?

Gość nie grał w piłkę przez 8 miesięcy, miał kontuzje w trakcie obozu, a ludzie chca żeby z miejsca podejmował wyłącznie dobre decyzje.. dla mnie to kawał zawodnika i nie na darmo taki np Fernandez jest zachwycony jego gra. On będzie robił różnice również w esa.

Wiadomo, po takim wejściu jak wczoraj to Młyński powinien wylecieć na trybuny. Za niego może i Starzyński. Problem w tym że margines błędu jest żaden i nie ma klimatu na eksperymenty...

Problem w tym, że mamy jeszcze 11 meczów do wygrania, a 4 kartka dla Fernandeza wisi nad nami jak miecz Damoklesa. Więc trzeba mieć coś jeszcze poza "żelazną 11" bo jednym składem do końca sezonu nie dogramy.
Tak było przed meczem:
https://wislakrakow.com/forum/showpo...4&postcount=18
po meczu z resztą też :)

@pepe72 zrobiono z LF krewkiego zawodnika który zdobywa seryjnie kartki, a może zalozyc jednak że już żadnej nie zdobędzie w tym sezonie?

Garść statystyk:

LF patrząc na całą karierę:
1 bezpośrednia czerwona kartka (w tym sezonie!!)
1 czerwona kartka za 2 żółte
25 żółtych kartek w całej karierze na 208 spotkań/12 000 minut

Daje to średnio żółtą kartkę co 480 min/5.5.spotkania


W jednym sezonie zdobył więcej niż 3 zolte kartki czyli sezon 15/16 aż 8 żółtych kartek. 3 sezony kończył na tylko 3 żółtych kartkach, średnio zdobywał między 2 a 3 zolte kartki w sezonie.

Ale pożyjemy zobaczymy.

Odnośnie młodzieży napiszę tylko 3 słowa.
Po pierwsze rezerwy, po drugie rezerwy, po trzecie jeszcze raz rezerwy.

Jedyne co udowodniliśmy, to że CLJotka jako zaplecze dla pierwszej drużyny jest kompletną pomyłką. Różnica między Dudą po jednym sezonie na trzecioligowych boiskach, a resztą miotaną od dwóch-trzech lat pomiędzy CLJotką, a pierwszym zespołem jasno to pokazuje. I też mam wątpliwości kto tam był drewnem, a komu klub zrobił krzywdę pomysłem, że CLJot jest wystarczającym zapleczem do rozwoju.

Zresztą dla klubu też będzie zdrowsze jak taki smark przed wyjściem z wieku juniorskiego nie powącha pierwszej drużyny, a nie że 3 razy prosto kopnie piłkę w ESA i zaczyna się cyrk, na którym docelowo tracą wszyscy.

Tak wiem, że rezerwy zaczynają od samego dołu. Dlatego bardzo liczę, że uda się je reaktywować jeszcze w tym roku i zacząć powoli budować je jako realne zaplecze dla pierwszego zespołu.

Juz sie zaczyna placz o mlodych Polakow a idz Pan w c**j.

To nie jest płacz, tylko jakaś wizja na przyszłosć. Przecież najłatwiejszy sposób na zarobienie grubej kasy, to jest wyszkolić jakiegoś dzieciaka, niech mu się trafi nawet przypadkiem kilka dobrych meczów w młodym wieku i już można za 1-3 miliony euro taki nawet niezweryfikowany talent opchnąć.

W Polsce chcąc coś zarabiać na piłce to uważam, że główną drogą jest inwestowanie w młodzież i szkolenie. A nasz klub ma braki nie tylko w szkoleniu, a nawet w posiadaniu rezerw jak zauważył kolega powyżej. Jak chcemy budować klub normalny to nie da się pominąć pewnych etapów. Te rezerwy zbawieniem nie są ale też jest to dobra opcja na podtrzymywanie rytmu meczowego, wprowadzanie piłkarzy po kontuzjach czy własnie ogrywanie młodych itp
I tak samo młodzi Polacy i dobra akademia nas nie zbawią (bo wiadomo, że jak Ajax to my szkolić nie będziemy) ale jest też to potrzebny temat i kolejne potencjalne źródło dochodu i piłkarzy na poziomie.

Bo my co robimy, mamy Kiko teraz, spadł nam jak manna z nieba. Kiko odejdzie i Wisły nie ma... Skończą się pomysły, skończy się zaciąg z Hiszpani i z dnia na dzień zostaniemy w czarnej dupie.

Ja się nie obrażę jeśli Luis nie dostanie więcej kartek. Problem w tym, że w tym sezonie było tak:
2 kol. - nie grał
3 kol. - nie grał
6 kol. - żółta
8 kol. - czerwona
9 kol. - pauza
10 kol - pauza
18 kol - żółta (listopad 2022)
19 kol - żółta (luty 2023)

Bzdury piszesz.
Rezerwy, grające na kartofliskach 4/5 ligi nie są lepsze niż CLJ.
Być może inną sprawą jest jakość szkolenia młodych ale wypuszczenie ich na kopaninę jest pomyłką.
Już lepiej wypożyczać.

Na szczęście Kiko nigdzie się nie spieszy.

Niestety. Za dobrze idzie to trzeba zacząć mieszać.

Przyjechał głupi Hiszpan, ściągnął rodaków i tłamsi nasze młode talenty na których moglibyśmy zarobić miliony.

Lepsze w jakim sensie?
Rezerwy nawet w 4 lidze to dobre przetarcie żeby poznać na czym polega futbol seniorski. W Polsce fizyczność jest bardzo istotna i takie przygotowanie jest wskazane. Żeby potem nie zostać takim Piotrusiem Starzyńskim, który odbija się od każdego albo suchoklatesem Młyńskim.
Najzdolniejszych można wypożyczać ale niekażdy od razu sobie poradzi na wypożyczeniu, jest różny czas "dojrzewania" młodych piłkarzy.

Już mamy młodych zdolnych Hoyo-Kowalskiego i Koncewicza-Żyłkę na wypożyczeniu w Wieczystej.
Nie wąchają murawy.

A czemu zakładamy krótkowzrocznie że rezerwy nie wysciubia nosa ponad 4/5 ligę?

Od czegoś trzeba zacząć, trudno żeby nas z marszu wrzucić do 2 ligi, a i tam nam raczej miejsce niepotrzebne (mecze po całym kraju, spora szansa spadku bez utrzymania kilku seniorów na stałych kontraktach)

Obecnie:
2 liga: Lech, Śląsk Zagłębie L (3 zespoły)
3 liga: ŁKS, Legia, Jagiellonia, Pogoń, Raków, Górnik Zabrze, Chrobry Głogów (!!!), Miedź Legnica, cracovia, Korona Kielce (10 zespołów)

Z dużymi szansami na awans do 3 ligi: Widzew, Bruk bet, Wisła Płock, Odra Opole, Chojniczanka Chojnice, GKS Tychy, Piast Gliwice - wszystkie top 5 w 4 lidze

A jak widzę w 4 lidze choćby Błękit II Stargard to się pytam czy naprawdę rezerwy na 5 poziomie rozgrywkowym to w Polsce aż taki koszt?

PS. A z tym Kiko to nie byłbym tak pewien bo wszystko zależy od ruchów właścicielskich - będzie Królewski = będzie Kiko. Dzisiaj jest, jutro go nie ma.

Dodam że ilu chłopaków i ich rodziców chce przed maturą posyłać chłopaków na wypożyczenie do Mrągowa czy Jeleniej Góry byle pokopać chwilę w 4 lidze? Nikt nie chce zmieniać szkoły, jeśli nie jest pewien że z piłki coś w życiu osiągnie (a tego w zasadzie nigdy nie można być pewnym).

Były o to zresztą naciski aby w CLJ wiek wydluzyc do 19 lat właśnie z tego powodu.

Rezerwy są potrzebne, bez dwóch zdań.
U nas w 3 ligach to już naprawdę sporo byłych ligowców gra, poziom nie jest wcale taki zły.
Byłaby to dla młodych bardzo dobra szkoła życia .

Jam jest lejek i się na tym nie znam.
Ale kiedyś przeczytałem opinię jakiegoś gostka od młodzieży po stażu w Holandii.
Facet stwierdził, że naszym błędem w szkoleniu jest dążenie do wyniku NA KAZDYM STOPNIU SZKOLENIA.
Nawet 7-8 latki, zamiast się uczyć techniki, nabierać ogłady piłkarskiej, gdzie mecze powinny być dla urozmaicenia treningu, są mobilizowane do ostrej rywalizacji o wynik. Zarówno trenerzy jak i rodzice wywieraja na młodych ciągłą presję.
Potem się zastanawiamy dlaczego młode roczniki całkiem dobrze sobie radzą versus chłopaczki z zachodu, po czym w dojrzałej piłce znikają. Ostają się jednostki.
A my się dziwimy, że byle kopacz z III ligi hiszpańskiej przychodzi do nas i techniką użyteczną przykrywa nasz gwiazdy.

To jest trochę bardziej złożony proces.

Skąd się wywodzą najlepsi technicznie piłkarze świata?
Z krajów, gdzie bardzo długo jest ciepło.

Czytaj : z krajów, gdzie można szlifować technikę przez większość roku nie posiadając przy tym jakieś mega rozbudowanej infrastruktury.
Ewentualnie nieźle jest w krajach o podobnym do nas klimacie, ale bardzo rozwiniętej infrastrukturze (Niemcy, Anglia - chociaż tu też nie do końca, bo tam śnieżna zima jest rzadko, za to często leje).

Jest jeszcze kolejna prawda - w krajach, które się rozwijają na początku jest zapaść sportowa (roczniki, które już miały komputery i inne fajne rozrywki np. kina itp, a nie miały jeszcze infrastruktury sportowej, która by mogła w jakiś sposób konkurować z innymi rozrywkami). Tak właśnie było u nas, szczególnie roczniki z lat 80 to były generalnie tragiczne :D

Jakość trenerów i treningu to jedno, uwarunkowanie finansowo - infrastrukturalno - społeczne jest tu wg mnie kluczowe. U nas w kraju się to poprawia stopniowo, będzie dalej szło ku lepszemu. Niestety klimatu kraju nie zmienimy, możemy conajwyżej nadrobić infrastrukturą w jakimś stopniu, ale nie czarujmy się - dzieciak, który może kopać w piłkę przez blisko 12 miesięcy w roku w każdej chwili zawsze będzie miał przewagę nad dzieciakiem, który blisko pół roku siedzi w domu, bo zimno. W starszych rocznikach się to próbuje jakoś nadrabiać na halach sportowych, ale dzieciak przyswaja technikę najszybciej w młodych latach, z reguły zanim trafi do jakiegoś klubu.

Dlatego nie płaczmy, że nie mamy techników jak z Hiszpanii, Włoszech, Francji, Brazylii czy Argentyny. Nie mamy i raczej za wiele ich mieć nie będziemy. Możemy ewentualnie ciężką pracą i szkoleniem zbliżyć się do takich nacji jak Anglicy i Niemcy, ale i to niezbyt szybko moim zdaniem.

I tu się mylisz!! Trzeba wreszcie skończyć z tym Unijnym klimatycznym cyrkiem obliczonym na sztuczne podtrzymanie dominacji Niemiec i wrócić (czasowo) do energetyki węglowej. Jeżeli oszołomy mają rację to za 10 lat u nas będzie jak w Hiszpanii a u nich jak w Afryce. I wtedy dzieciaki będą u nas mogły pykać cały dzień a u nich tylko rano i wieczorem, jak słoneczko nisko.

I będziemy Reprezentację Hiszpani wozić we wszelkich eliminacjach i imprezach po 4-5 do jaja!

STOP polityce Unijnej! STOP dyskryminacji klimatycznej! Polska zasługuje na tropikalny klimat!

No i prąd będzie tani.

Ale znając życie to ani u nas się cieplej nie zrobi, ani nie nauczymy się grać w piłkę, no ale przynajmniej będzie tani prąd.

Kurła genialne.

Za stan polskiej piłki jest odpowiedzialny Greenpeace oraz Lobby Hokejowe.

@s1meone

Takie i inne argumenty to woda na młyn dla Kozminskich i innych Bońkow na to że w Polsce się nie da szkolić bo "lepiej nie będzie".

Generalnie to akademia Lecha śmieje się z tych argumentów.

I tak, i nie. Zależy pod jakim kątem. Póki co ciągle przeciętny trzecioligowy piłkarz z Hiszpanii jest lepszy technicznie od przeciętnego absolwenta akademii Lecha. Przeciętny absolwent akademii Dinama Zagrzeb też.

Co wcale nie oznacza, że akademia Lecha nie "produkuje" coraz lepszych absolwentów, którzy coraz lepiej spełniają normy przydatności do profesjonalnej piłki i sprzedają się za coraz lepsze pieniądze.

Po prostu umiejętności techniczne to dużo, ale ciągle to nie jest wszystko w tym sporcie.

Doskonali technicznie pewnie nigdy nie będziemy, bo faktycznie nie mamy do tego ani pogody, ani infrastruktury, ani kadry szkoleniowej, ani pewnie i predyspozycji. Ale akademia Lecha pokazuje, że da się u nas osiągnąć pewne minimum, które powinno pozwolić na wykształcenie ogarniętego gracza. I to systemowo, a nie na zasadzie kogoś, kto siłą własnej woli i pracy dotarł gdzieś wysoko, raczej wbrew lokalnemu szkoleniu, a nie dzięki niemu.

Młodzi, zdolni Polacy :lol: :lol:

(w Wiśle)