A czy ja mowie ze nie jestesmy rozstawieni? Mowie ze na tle Borussi Karabach i my to leszcze. Rozumiesz juz?
A to ze jestesmy rozstawieni w 2 i 3 rundzie el LM to w przewazajacej czesci (3 runda) zasluga naszych rywali ktorzy w swoich ligach wyprzedzili zespoly majace wiecej pkt w rankingu od nas. Oczywiscie ty oceniasz Wisle poprzez pryzmat 2002-03 roku. W takim razie Polska jest w czolowce swiatowej bo w latach 70 i 80 mielismy sukcesy w MS!
Od 2003 roku zaliczylismy wiecej kompromitujacych wynikow w Europie niz przyzwoitych- gdzie jako przyzwoite biore pod uwage przegrane dwumecze z Panathinaikosem, Barca czy Tottenhamem.
Takze sobie odpowiedz ile jest to warte rozstawienie. Trafiamy na kogos z Czech, Austrii, Belgii czy Danii i juz szanse sa 50/50 w najlepszym przypadku. To sobie pomysl ile zespolow jest teoretycznie na naszym poziomie i na wyzszym z takich lig jak angielska, niemiecka, holenderska, ukrainska, rosyjska, francuska czy hiszpanska i powiedz mi czy jestesmy leszczami jesli chodzi o Europe czy nie

A moze tu nie chodzi tylko o mentalnosc ale i o umiejetnosci pilkarskie? Pytanie brzmi czy po laniu u siebie z Karabachem i Levadia mozna w drugim meczu ponownie zlekcewazyc rywala? Mowie ci ze Borussi to my mozemy czyscic buty wiec po .... porownujesz ze oni to sa przykladem jak pokonywac takie Karabachy czy inne wynalazki.

podstawą do awansu jest świetne przygotowanie przed sezonem. Jeżeli Maaskant zrobi to samo co pan Skorża czyli będzie przygotowywał nas na III rundę myśląc, że przejdziemy na luzie II rundę to znowu czeka nas plama. Na luzie to my możemy ogrywać drużyny z 6 lig krajowych, a nie mistrzów nawet egzotycznych państw.

Jednak wierzę, że Maaskant uczy się na błędach swoich poprzedników i już na mecz II rundy będziemy przygotowani tak jakby to był mecz decydujący o losach mistrzostwa Polski. A dalej będzie tylko lepiej.

Jeszcze co do tego dwumeczu z Karabachem. Trzeba powiedziec ze 2 lata temu z Levadia skompromitowalismy sie (ale ten pierwszy mecz u nas to byl jakis horror, tylko okajzi co tam mielismy to nie zapomne do konca zycia). Z Karabachem z kolei gralismy rozmontowana druzyna i patrzac na tamten dwumecz z perspektywy czasu to nic dziwnego ze go przegralismy. Gralismy w 1 meczu w takim skladzie:
Jovanic- bramkarz pokroju Pawełka. O wiele slabszy od obecnego Pareiki
Piotrek Brozek - lewy pomocnik przesuniety na lewa obrone - ale tak czy siak to na tamta chwile najpewniejszy punkt obrony w Wisle...
Bunoza - młody chlopak ktory potrzebowal czasu zeby sie odnalezc. liczba jego kiksow mala z meczu na mecz. Ale jeszcze 9 miesiecy temu mozna bylo powiedz ze byl to najmocniejszy punkt druzyny... rywali
Kowalski - dobry obronca dla Piasta Gliwice. Chłopak ktory sie nie nadaje do Wisly, no chyba ze grzac lawe we wszystkich meczach
Cikosz - podobnie jak Bunoza. Nowy, zagubiony.

Obrona: Gralismy nowa obrona gdzie w tym zespole tylko Piotrek Brozek gral wczesniej. Nawet Kowalski mial niemal tyle wspolnego z WIsla co Bunoza czy Cikosz. Nie dosc ze nie zgrani to jeszcze zagubieni bo przyszli do lepszego klubu (mowa o Bunozie, Cikoszu i Kowalskim)

Sobol- serce zespolu
Paljic- chyba jeden z lepszych punktow na tamta chwile. Chociaz tez nowy w druzynie i napewno to na jego korzysc nie dizalalo
Jirsak - czlowiek zagadka. Raz zagra zajebiscie a raz tak jakby nie umial pilki prosto kopnac. Balansuje u nas na granicy pierwszej 11 i lawki rezerwowych. Chyba nikt nie zaryzykowalby przed meczem ze dzis to Jirsakowi wyjdzie slaby/dobry mecz
Boguski- z tego co pamietam to wracal po kontuzji
Zuraw - to juz nie ten Zuraw co kiedys o czym przekonalismy sie podczas calego sezonu. Szkoda tylko ze na tamta chwile kazdy myslal i mial nadzieje ze Zuraw pojdzie w slady franka i spokojnie pogra na poziomie Ekstraklasy czy Karabachu
Pawel Brozek- chyba przez ostatnie kilka miesiecy sie meczyl w Wisle. Bez formy, jakby bez checi do gry. Ale wezmy go nawet jako plus tamtej druzyny

H. Kasperczak - czlowiek ktory absolutnie sobie nie poradzil z wyzwaniem. Za stary, jego czasy juz minely

Podsumowujac. Gralismy niezgrana druzyna - Cikosz, Bunoza, Kowalski, Paljic - slabymi pilkarzami - Zuraw, Kowalski, Jovanic, Jirsak (nigdy nic nie wiadomo) - i nawet jesli na plus zaliczyc boguskiego (po kontuzji), Brozka (bez formy), Sobola (wiek), Piotrka Brozka (przekwalifikowany na obronce) to 4 zawodnikami meczu sie nie wygrywa. jak widac zaden zawodnik z tamtego skladu nie byl godny tego zeby wejsc do grupy LE. pokazal to rowniez poczatek sezonu ligowego. Dopiero pod koniec pazdziernika zaczynalismy przypominac druzyne (mecz z Lechia). i teraz mozna powiedziec ze mamy najlepszego bramkarza od dlugiego czasu.
Paljjic- szkoda ze pomocnik na lewej obronie no ale chociaz zgrany z reszta i nie przeszkadza na boisku
Bunoza/Jaliens -mlody obiecujacy, zgrany i stary, doswiadczony
Chavez- gigant jak na polskie warunki
Cikosz- do wymiany ale chociaz zgrany z zespolem i tak jak Paljic nie przeszkadza na boisku
Sobol/Wilk/Jirsak -Sobol to pewniak. Wilk widac co raz lepszy. Jak go zabraknie to moze wskoczyc do skladu Jirsak ktory dalej czasami zachwyci a czasami zawiedzie. Niemniej miec tego Jirsaka w zanadrzu a nie byc zmuszonym do wystawiania go w 1 skladzie to komfort
Kirm/Mały - mysle ze najlepsze skrzydla w lidze
Melikson -gwiazda ligi i mozg druzyny. Mysle ze stanowi jakies 30% siły naszego zespolu
Genkow- taki Brozek z dobrych czasow. A moze i jeszcze lepszy. Duzo setek marnuje ale nie przeszkadzalo mu to tez strzelac regularnie goli. Duzo walczy, zastawia sie, pomaga pomocnikom. Druzyna w ciagu kilku miesiecy zmienila nam sie o 95%. Tamta Wisla ktora przegrala z Karabachem wlasciwie nie ma nic wspolnego z obecna Wisla bo nawet jesli jest kilka ych samych nazwisk to sa to nazwiska ktore w tamtym etapie nie tworzyly druzyny, nie znaly sie i nie byly zgrane. Takze jakas nadzieja jest. Pytanie tylko czy jest to nadzieja kibica ktory zawsze szuka plusow czy realna przeslanka

Jest gorzej niż myślisz. Trafiamy na kogoś z Estonii, Azerbejdżanu czy Kazachstanu to szanse są 50/50. Z takim Genkiem obecnie nie widzę szans nawiązania walki.

Chodzi mi raczej o to, zeby nie lekceważyć taki Hapoel. Nie jedna potęga wtopiła tam w ubiegłych latach.
Zgadzam się jednak, że awans z np. w.w. Florą Tallin to ich obowiązek.

To jestesmy leszczami czy nie?
Jak wyzej napisalem w tamtym roku mielismy zupelnie inna druzyne. teraz mysle ze bysmy odprawili i Levadie i Karabach ale z druzynami z Czech itd to juz 50/50 gora daje.
Jestesmy jakas 150-200 druzyna w Europie jesli chodzi o poziom. Od Ciebie jeszcze sie dowiaduje ze jestesmy na tym poziomie co druzyny z Estonii, Azerbejdzanu, Kazachstanu tak wiec na jakim poziomie musielibysmy byc zebys nasz zespol nazwal leszczami?

Lekceważyć to mogą rywale nas a nie my ich, bo nie mamy żadnych podstaw aby tak myśleć.

tiaaa, Beitar też miał nas zmasakrować. Dnipro to w ogóle miało sobie kanonadę zrobić z Lechem. Jak trafimy z forma to możemy powalczyć z wszystkimi w eliminacjach do LM. Jak nie trafimy to możemy odpaśc z kimś słabszym ale nie wierzę że trafi nam się druga Levadia. Przecież my wtedy grając "na zmęczeniu" mieliśmy sytuacje za sytucją (poprzeczka Kirma, ewidentny karny na Małeckim) w pierwszym meczu i uważam do tej pory że jakby nie ta ulewa (druga połowa to był pseudofutbol) to byśmy wygrali wtedy. Rewanż wygladał podobnie.

To sie zdziwisz jak trafimy na taki Hapoel to zaraz w druzynie bedzie jak to Wisla rozbila Beitar 5-0 Melikson do dzisiaj to pamieta mimo ze nie gral w meczu wiec to siedzi w psychice.Zreszta nasze dziewczyny(poza Maleckim i Chavezem) pokazaly z Legia jak powaznie traktuja rywali.

Chcialbym tylko przypomniec, ze w Jerozolimie tak milo nie bylo a wynik 1-2 byl lepszy niz gra. Rewanz wyszedl nam zajebiscie i sadze, ze raczej malo kto spodziewal sie 5-0.

Z Dnipo to Lech mial w .... farta. Gol w pierwszym meczu nadzien dobry, Ukraincy troche Lecha zlekcewazyli i musieli zaczac gonic wynik. Dnipro u siebie mialo kilka dobrych okazji ale Lech dowiozl 1-0. Rewanz byl komedia bo na tym poznanskim kartoflisku nie dalo sie atakowac i Lech pilnowal 0-0.

Tu sie zgadzam. Jesli Robert dobrze przygotuje zespol i trafi z forma tak jak trafil na pierwsze 6-7 kolejek wiosny to moze byc dobrze. Licze na to, ze Maaskant bedzie budowal forme juz na pierwszy mecz w II rundzie a nie jak Macius na runde III.

W meczach z takimi Levadiami kluczowe jest strzelenie pierwszej bramki w pierwszym meczu. Jesli to sie udaje to wtedy zazwyczaj jest z gorki. Takie zespoly im dluzej utrzymuja 0-0 tym czuja sie bardziej pewnie i smielej atakuja z kazda minuta. Latwo pozniej o jakiegos farfocla i 0-1 w plecki w pierwszym meczu. Pozniej rewanz jest dramatem i desperacka proba odrobienia strat co przerabialismy w ostatnich dwoch sezonach.

@wiktorpiekarski, jak miał grać w tym meczu jak był zawodnikiem innego klubu już -.-
Pewnie każdy Żyd pamięta i drży na samą myśl po zwycięstwie polskiego klubu nad izraelskim.

mnie sie zamarzyło tak;

pierwsze mistrz wali - pewnie jakis Bangor wygral- potem byle co i byle co - w grupie Manchester UTD - po wyjsciu z grupy Manchester City a w kolejnej rundzie Arsenal - nie wymagajmy za duzo - po Arsenalu skonczy sie gra w LM a ja bede mial mecze prawie ze kolo domu ^^

@up chciałbym umieć pisać niezrozumiale

Co do reszty to nie ma co komentować bo zgadzam się z Tobą. Jedynie ten fragment mi nie pasuje bo mi się akurat wydaje że po tamtym meczu były opinie że to gra była lepsza niż wynik i ogólnie mowiono, że przegraliśmy dość frajersko, nie dlatego że byliśmy gorsi tylko zadecydowały dwa błędy w obronie.

Dla potwierdzenia oglądnij sobie filmik ze skrótami z tego meczu:

http://www.youtube.com/watch?v=jvvQ3...eature=related

Heh, jak miło wiedzieć, że takie rzeczy jak w 0:50, 2:50 czy 6:30 już się nie wydarzą...

O ile pewniej gra drużyna, gdy w składzie jest poważny bramkarz.

A ile było płaczu za Pawełkiem... :rotfl:

Gdzie te czasy kiedy Wisła w rankingu Uefa miała 32 pkt i bodaj 68 lub 69 miejsce. Teraz mielibyśmy rozstawienie do IV rundy. Wpierw jednak przejdźmy II, bo ogólnie może być kiła i mogiła także nie ma się co napalać z kim to nie Zagramy w III czy IV, bo jeszcze II nie przeszliśmy. Uważam jednak, że faza grupowa ligi Europy to minimum na ten sezon w pucharach. Do tego wystarczą tylko i aż 4 mecze.

Bez względu z kim byśmy nie odpadli tak bym nie nazwał klubu któremu kibicuje. Nie o to chodzi. To, że jesteśmy na poziomie klubów z ww. lig dowiedzieliśmy się wszyscy w ciągu paru ostatnich lat. To, że jesteśmy na poziomie klubów z takich lig świadczy o tym, że musimy się z nimi potykać we wstępnych rundach. I niestety ostatnio przegrywamy z tymi drużynami. Ja nie odkryłem Ameryki... takie są fakty. Tobie i większości tutaj śnią się już potyczkami z drużynami np. z Czech czy Austrii czy Belgii... Ale niestety, aby z nimi się zmierzyć najpierw trzeba pokonać leszczy z Azerbejdżanu, Kazachstanu, Luksemburga itd. I wcale nie mamy silniejszej drużyny niż rok temu. Moim zdaniem jest na bardzo podobnym poziomie sportowym. Tamta drużna potrafiła zdobyć w lidze znacznie więcej punktów. Po prostu Lech również lepiej punktował i szczęśliwie wygrał MP. Owszem, nastąpiły pewne zmiany, ale na poziomie europejskim taka kosmetyka nie ma znaczenia - dla mnie to ten sam poziom sportowy co rok temu. Może będą transfery ale to tez niewiele musi zmienić bo nie będzie kiedy zgrać nowych graczy a nie każdy zaaklimatyzuje się tak szybko jak Melikson. Ja spodziewam bardzo ciężkiej przeprawy w II rundzie. Pamiętacie jak Baku doprowadziło do karnych z Lechem? Dokładnie takich emocji się spodziewam w II rundzie.

Dużo będzie zależeć od losowania. Jeśli źle trafimy możesz niestety mieć rację. Jednak liczę na kogoś pokroju Bangoru :D Wbrew pozorom ta runda będzie najtrudniejsza ze wszystkich - nasz zespół z nowymi zawodnikami, nieogranymi i niezgranymi ze sobą. Niestety Ekstraklasa SA nam nie pomaga i ligę w Polsce zaczynamy bardzo późno z kompletnie niezrozumiałych dla mnie powodów. Oby nasi Holendrzy sobie z tymi wszystkimi przeciwnościami poradzili.

Byleby znowu nie wylosować jakiegoś mistrza Kazachstanu, Gruzji, Azerbejdżanu czy Armenii albo Węgier.
Tylko, że nawet wówczas uważam, że bezproblemowo sobie poradzimy w II rundzie eliminacji LM, a wniosek ten płynie z efektów pracy Holendrów. Maaskant to jednak nie Skorża i wie jak przygotować zespół, a Valcx nie pozwoli na to, aby doszło do zeszłorocznej sytuacji, gdy Kasperczak na obozie przuygotowawczym miał bodajże 12-13 zawodników, w tym takich tuzów jak Burliga czy Kowalski.
Gorzej będzie z 3 rundą, gdyż tam pomimo rozstawienia trafiamy na takiego samego przeciętniaka jakim jest Wisła. Dzięki rozstawieniu nie trafiamy na naprawdę mocny zespół w 3 rundzie i tutaj upatruję szans zespołu w awansie do fazy grupowej LM lub LE. Kluczowa będzie 3 runda, a w niej decydować będą: szczęście w losowaniu, nowi zawodnicy w składzie (odpowiednie ich wkomponowanie) oraz dyspozycja zawodników.
Liczę na przełamanie złej passy w europejskich pucharach, która trwa od 5 lat (awans do fazy grupowej UEFA).

Witek orientujesz się czy Wisła była by rozstawiona w III rundzie, gdyby nie dobre wyniki w poprzednim sezonie Amiki w Europie i zdobyte przez nią punkty do rankingu?

Tak byłaby rozstawiona. z 10,183 punktów które ma Wisła 7 punktów Wisła zdobyła sama.

Z dużą dozą prawdopodobieństwa już dziś można wypisać wszystkie kluby, które będą nas reprezentować w europejskich pucharach:

Wisła Kraków 2 runda el. LM
Legia Warszawa 3 runda el. LE
Śląsk Wrocław 2 runda el. LE
Jagiellonia Białystok 1 runda el. LE

Czy jest możliwa trafienie przez Wisłę na Trabzonspor w eliminacjach?

Nie.
Tranbzon gra w eliminacjach 'nie-mistrzowskich'.

Nie jest możliwe, gdyż klub z Trabzonu występować będzie w drabince niemistrzowskiej.

Na dzien dzisiejszy:
-Wisla(napewno)
-Legia(napewno)
-Slask
-Jaga

Po za Wisla, to daje 0,5% szans naszym druzynom na awans do grupy. Jedyna nadzieja byla w Lechu (ze wzgledu na roztawienie) ale zaprepascila ta szanse po meczu z Lechia. Jednak po tej ostatniej kolejce maja jeszcze cien szansy ale musialby naprawde stac sie cud...



"Warunki konieczne do spełnienia, aby Lech zakwalifikował się do Ligi Europejskie:
- Lech musi wygrać z Koroną
- Jagiellonia musi u siebie przegrać z Ruchem
- Lechia nie może wygrać u siebie z Zagłębiem
- Widzew musi zremisować u siebie z Górnikiem"

A ja liczę ze Lechia prześcignie Jagielonie choć łatwo nie będzie , Amica dużo nie straci , gdyż odpada jej tylko 0,5 ptk .Jeśli uda im się w przyszłym sezonie zając 4 miejsce i awansować do pucharów to i tak ich ranking wyniesie 21 000 co nie da się ukryć stawia ich na dobrej pozycji . Wisełka jak wiemy tracimy 4,5 ptk musimy coś ugrać w tym sezonie !! musi być awans do któryś rozgrywek grupowych .

Male szanse na to zeby Jaga umoczyla. U nich to bedzie bardzo wazny mecz ( wiem, poprzedni tez byl ) wiec powinni sobie z Ruchem poradzic. Wygrana Lecha z Korona jest raczej pewna. Korona nie gra juz o nic, a Lech jak sie trzeba sprezyc to raz na trzy mecze mu sie uda ;)

Co do Widzewa, to mimo wszystko stawiam na wygrana Lodzian, naprawde niezle graja.

Wychodzi wiec ( moim zdaniem ) na to ze Lecha w Pucharach nie bedzie.

Jezeli Widzew ma nas reprezentowac w pucharach to niech do tej 1 rundy w ogole nie podchodzi. Bo to zakonczy sie wstydem jeszcze szybciej niz sie tego mozemy spodziewac. Po za Wiselka to nasza liga spadla na dno. Jak to jest mozliwe zeby kazda druzyna mogla wygrywac lub przegrywacac z kazda. Druzyny ktore byly blisko strefy spadkowej pare tyg temu znajduja sie juz w czolowce i walcza o puchary. Lech poznan ktory swietnie sobie radzi w europejskich pucharach (pokonuje takie firmy jak Dnipro Dnipropetrovsk, Salzburg, Man City, (prawie) Brage, eleminuje Juventus) a po tygodniu mecza sie i w koncu przegrywaja z Beniaminkami z naszej ligi. To jest szmieszne.

Wiadomo ze sercem jest z Wisla ale czy jestes w stanie postawic jakas wieksza ilosc pieniedzy na to ze WIsla nie skompromituje sie w pucharach?
Cala Polska pilka = dno. Nikt nam nie gwarantuje sukcesu*, ani reprezentacja ani zaden klub

*wejscie do ME/MS
*przejscie 1/2/25 rundy kw LE/LM - w zaleznosci od oczekiwan