Zestawmy sobie też personalia z czasów Rudego i obecny skład pod wodzą Jopa. Ciekaw jestem Waszego zdania, bo moim zdaniem narracja o "lepszych piłkarzach" obecnie jest nieco nielogiczna.

BRAMKA:
Cziczkan = Letkiewicz. Cziczkan wskoczył za Rudego w miejsce Ratona (na szczęście) i prezentował poziom zbliżony do dzisiejszego Letkiewicza. Obaj miewali przebłyski, ale brakowało im pełnej stabilizacji.

OBRONA:

• Lewa obrona: Mikulec (w gazie) > Julian Lelieveld. Mikulec w formie to była ściana w defensywie, a zmysłem do gry ofensywnej tylko nieznacznie ustępował Holendrowi.
• Środek (1): Biedrzycki > Colley (w formie). Mimo że Colley miewał świetne momenty, to Biedrzycki jest piłkarzem grającym znacznie równiej.
• Środek (2): Kutwa/Grujcic = Uryga. Zdrowy Uryga to był inny typ zawodnika, ale jakościowo nie odstawał. Gdybym jednak musiał wybierać, minimalne wskazanie na duet Kutwa/Grujcic.
• Prawa obrona: Giger = Jaroch (w formie). Obaj solidni w tyłach, potrafiący od czasu do czasu dorzucić coś konkretnego w przodzie.

SKRZYDŁA:

• Kuziemka < Baena. Patrząc na papier, przed sezonem taka zamiana wyglądałaby na sabotaż. Mało kto przewidział taki rozwój Kuziemki.
• Villar = Fred. Podobny potencjał i przebojowość. Fred ma lepsze liczby, ale to też efekt tego, że cała Wisła teraz lepiej punktuje. Jestem przekonany, że gdyby zapytać Markusa przed sezonem, postawiłby na Mikiego.

ŚRODEK POLA: Prime Carbo i Duda = Duda i Igbekeme (lub obecny Carbo). Potencjał niemal identyczny.

ATAK I KIEROWNICA: Erthaler i Rodado > Goku i Rodado. Tu bez dwóch zdań jest teraz lepiej. Choć jeśli porównamy obecny duet do zestawienia Erthaler + Sanchez, to u Rudego wyglądało to jednak solidniej.

ŁAWKA I REZERWOWI:

• U Rudego: Satrustegui (podobno świetny), Sobczak (wówczas w dobrej formie), Junca (podobno rewelacja), Raton (podobno "solidny" kiper) i Sapała (z braku laku).
• U Jopa: Bozić (ostatnio jeden z lepszych), Omić (widmo * podobno kozak, ale nikt go nie widział), Colley (kompletnie bez formy) i Nikaj (przebłyski).

Wnioski? Pytanie brzmi: czy tu faktycznie jest taka przepaść jakościowa, o jakiej się mówi? Wyniki Jopa są bezdyskusyjnie lepsze, ale czy to kwestia samych nazwisk?
Widzę tu sporą hipokryzję. Z jednej strony mamy dawny hype na "hiszpański zaciąg" i trenera, a z drugiej obecne twierdzenie, że Jop ma po prostu lepszych piłkarzy (już bez tej hiszpańskiej kolonii). Coś tu się logicznie nie spina.

A na kogo miał postawić? Nadmiaru skrzydłowych to ja tu nie widzę. Bozić przecież zszedł bardzo szybko. Ciekaw jestem jak dużo grałby Krzyżanowski, gdyby nie kontuzjował się Mikulec. No i trudno nie zauważyć, ze w momencie, gdy pojawił się nowe twarze i okrzepły, jego rola się zmniejszyła. Więc grali bo musieli. Gdybym chciał być złośliwy, napisałbym, ze jest wprost przeciwnie. Wyglądają słabiej niż w poprzedniej rundzie, więc na czym opierasz swoje opinie o rozwoju o cudownej ręce Jopa do młodzieży. Ogólnie nie zanosi się na to, żeby w następnym sezonie Krzyżanowski występował często w podstawowym składzie i mam nadzieję, że Kuziemka też nie. Ale niech walczą...

Widzę również, ze lubisz generalizować i porównywać jabłka do gruszek. Może nie było na kogo stawiać za Rude.

Nie no wrzuciłem to tak, by każdy mógł sobie porównać.

Zauważ, że większość fanów Rudego - była również fanami tych hiszpańskich piłkarzy, którzy odeszli i ich nie było za Jopa.

Albo twierdzimy, że Jop dostał dużo lepszy zespół od Rudego - jednocześnie potwierdzając że te wszystkie Baeny, Villary, Junki czy Satresteje były słabe albo trener jest dużo lepszy i zespoły są porównywalne.

Dla fanów szkoły hiszpańskiej te dwa podejścia się wzajemnie nie wykluczają. Ja jedynie obnażam hipokryzję.




Dodam też, że ja uważam, że obydwa zespoły miały potencjał na awans bezpośredni. Tylko jeden go osiągnął.

Obecna kadra kest na pewno bardziej zbalansowana. Kluczem jest to, że straciliśmy tylko 32 bramki.

Ku*wa, ten dalej o Rude...

To jest odklejenie level hard. Robiliśmy już analizę naszej kadry w którymś temacie i wielu piłkarzy to na poziom Iszej ligi się nie nadaje. Wystarczy wspomnieć jakimi bramkarzami dysponuje Jop(który jest najlepszy w pierwszej lidze? który jest czołowy?), jakimi stoperami(Colley, Uryga), w środku pola praktycznie bez pola manewru, a o skrzydłowych lub napastnikach nie wspominając. Ja drżałem ze strachu przez cały sezon, bo kadra jest sowicie opłacana(nie wiem dlaczego i kto dostaje te pieniądze)/przepłacana, a jakości brak. Ciężko kogoś wpuścić z ławki, bo dramatyczny poziom piłkarski. Taki Fred na przestrzeni całego sezonu rozegrał kilka udanych spotkań(miesiące kopał się po czole), a jest to nasz PODSTAWOWY piłkarz.

Tak jest. Natomiast na to co Ty robisz, to brakuje słów. Wszechobecna pogarda, nienawiść, obrażanie, poniżanie. Dawno miałbyś tu bana, bo z krytyką twoje posty nie mają nic wspólnego.

Jest to najlepsza kadra od spadku do pierwszej ligi. Z poprzednich sezonów to może Fernandez, Poletanović i Mula by się załapali, może Jović - jakby byli zdrowi i te trzy lata młodsi.

Jop dostał poza Rodado czterech piłkarzy robiących liczby: Lelieveld, Duarte, Bozić, Erthaler, poza tym Kuziemka miał chwilową eksplozję formy. Do tego trzech porządnych stoperów, porządny prawy obrońca (który Jarocha chowa do kieszeni), Igbekeme został. Nikt wcześniej nie miał tak szerokiej kadry.

To prawda.

Bo takiemu hejterkowi (podobnie zresztą jak paru innym osobom) nigdy nie chodziło o żadną merytorykę, tylko o nieustanny hejt na Królewskiego, który uprawiał przez 4 lata. Rude był tylko jednym z jego elementów.

Przez cały czas i okrągłe cztery lata opowiadał tylko, że Wisła skończy w czwartej lidze i zbankrutuje, że ten właściciel się do niczego nie nadaje i na pewno nie wprowadzi jej do Ekstraklasy. Że to wszystko już za chwilę, już za moment pierdyknie. W dodatku w wyjątkowo wulgarny sposób.

Oczywiście okazało się to kolejną jego kompromitacją, dlatego chwilowo musiał zniknąć. Drozda do dziś chyba nie przeprosił za to, co wypisywał.:evil:

Królewski pokazał, że jednak potrafi wyciągać wnioski z przeszłości i dopiął swego. Kluczem do tego były jakościowe wzmocnienia drużyny takie jak w zimie po zwolnieniu Brzęczka. Wtedy też Wisła dostała dźwignię, która wyciągnęła ją z 10. miejsca w tabeli w kilkanaście tygodni rundy wiosennej do jednego meczu od awansu bezpośredniego. Jop na szczęście nie okazał się drugim Sobolewskim, który potrafił w koncertowy sposób taką dźwignię spieprzyć. Okazał się lepszym trenerem.

Moim zdaniem, mimo iż nie był bezbłędny, wywalczył sobie szansę na prowadzenie Wisły w przyszłym sezonie w Ekstraklasie i zasłużył na nią.

Na kogo?
Rownie dobrze mógłby grać Baniowski, na skrzydle mógłby również grać Erthaler czy Krzyżanowski właśnie,

Nietrudno sobie wyobrazic przy innym trenerze inny skład wyjsciowy, masz tu przykład:

Moznaby grac gk-def- Duda Carbo Igbekeme - Fred Rodado Erthaler

Ekhh wolfy, kiedy latem pisałem na forum, że nasz skład w tamtym momencie (początek lipca) nie jest słabszy niż za Moskala w podobnym okresie (rok wczesniej) to zostałem przez Ciebie wyśmiany i nazwany:

Napisałeś również takie zdanie na temat sytuacji kadrowej drużyny - później dołączyli tylko Omić, Bozić i Giger.


Po co te umysłowe fikołki? Odpowiadam, po to by umniejszyć Jopowi odniesienie sukcesu.

Ale dziękuję za przyznanie racji po 10 miesiącach.

Pytałem już o to kogoś w innym temacie - wymień mi drużyny, które na papierze mają lepsze składy i powiedz mi, których zawodników widziałbyś, jako realne wzmocnienia?

I obroń swoją relatywną tezę, że kadra jest "przepłacana". Kto niby zrobił awans? Sam Święty Mariusz Jop czy miał też może piłkarzy? Zagwozdka co nie? Celem był awans, więc jak możesz twierdzić, że są "przepłacani"?

On to naprawdę napisał.:rotfl: Zrównał jakość Gigera w defensywie do Jarocha, nazywając tego drugiego solidnym w tyłach.

Nowy kabaret, taki jak z Brodą jako bramkarzem nadającym się do pierwszego składu i wizjami dotyczącymi drastycznego spadku jakości niektórych zawodników urodzonych w cieplejszych krajach pod wpływem zmiany temperatury powietrza.:evil:

Naprawdę, nie ma żadnego sensu czytać rozkminek S1monika. Chyba że dla rozrywki i mocnego śmiechu. :lol::evil:

Jasne...


Puknij się chłopie w czółko :)

Najbardziej śmieszy mnie w tym osobniku to, że stawia szalone tezy, ale nie chce się wdawać w rozmowę, kiedy ktoś coś logicznie podważy. Ewentualnie jego polemika z ludźmi, którzy się z nim nie zgadzają polega na tekstach w stylu "wypie*dalaj do sąsiadki" albo "Rude cośtam."

Generalnie jeden z głupszych użytkowników forum, od czasu niejakiego dakakodaka.

Możesz uważać co sobie chcesz, każdy ma swoje zdanie, ciekaw jestem czemu nie odniosłeś się do hypowanych przez ciebie Hiszpanów.... Giger to bardzo solidny obrońca, który swietnie broni i okazjonalnie zrobi coś z przodu.. Jaroch w formie też swietnie zabezpieczał tyły.

Generalnie obrona z Jarochem w zeszłym sezonie na boku obrona była bardzo solidna i straciła 32 gole przez cały sezon. W obecnym sezonie ma tyle samo straconych goli, ale przed nami jeszcze dwa spotkania, więc może się okazać, ze gorzej bronimy w tym sezonie niż zeszłym.... ;) Dla mnie Giger to bardzo solidny i równo grający wyrobnik, nie ma przegladu pola Lelievelda czy jego zmysłu do gry kombinacyjnej, nie posiada też strzału z dystansu Jarocha. Ma inne walory jak domykanie stref i krótkie krycie,, zalicza malo strat. Jaroch wcale nie był słabym ogniwem tego zespołu, ba to było jeden z wielu ważnych trybików z początku sezonu kiedy odstawilismy cala ligę o lata swietlne lejąc wszystkich jak leci.

Przecież to jest fantastyka level hard.
Owszem na bramce jest bardzo słabo, każdy to widzi.
Piszesz o stoperach Urydze i Colleyu gdy to 4 i 5ty stoper w drużynie. Na pozycjach nr 4 i 5 nikt nie ma lepszych w tej lidze. Tak jak Biedrzycki, Kutwa i Grujcic to ściśły top.
W środku pola bez pola manewru mając mega solidnego Jamesa, Ertlhalera robiącego kolosalną różnicę. Do tego Duda a na ławce Carbo i koleś który grał w austriackiej Bundeslidze. Znajdz lepszy środek pola w 1 lidze.
O skrzydłowych napastnikach rzeczywiście nie ma co wspominać. Kuziemka 6/5 Duarte 10/7 Bozic 4/1 a Rodado katastrofalne 21/2. Przecież oni nawet w spadkowiczach z ligi by nie grali.
Na warunki 1 ligi mamy świetną i zbalansowaną kadrę. I w niczym nie umniejsza to sukcesu Jopa.

Prawda? Bo rozumiem, że wszyscy ci, którzy narzekają na naszą kadrę, z pocałowaniem czyjejś ręki, i ze swoją własną ręką w gaciach, zamieniliby się w sekundę na kadrę ze Śląskiem, Wieczystą albo Chrobrym.

Duda, Kuziemka, Krzyżanowski, Kutwa, Letkiewicz.
5 graczy łapiących się wiekowo do młodzieżówek grało bardzo dużo w tym sezonie w Wiśle. I ogólnie dowieźli. To akurat plus dla trenera, trudniej się gra kilkoma młodymi naraz niż 1-2.
Zwłaszcza, że przecież wolfy przykładowo przed sezonem pisał, że ci młodzi to szrot.

Nazywajmy rzeczy po imieniu. Mamy na tym forum debili którzy nie ogarniają po czterech sezonach realiów piłkarskich pierwszej ligi i się tym chwalą.

"Nie oglądam innych drużyn pierwszej ligi" - OK, to zrozumiałe, ale czemu debilu stawiasz tezy odnośnie kadry Wisly na tle ligi? Nie zajarzyło w pustym baniaku żeby nie bredzić w tematach o których nie ma się pojęcia?

90% tej ligi to obrzyny dla których szczytem możliwości jest kopnięcie piłki przed siebie i bieg za nią, ew. w.......enie się komuś w nogi w fazie obronnej...

Dlatego mam usera For_ Fun w ignorowanych od kilku lat.

Większość obecnej kadry Wisły to piłkarze znacznie powyżej średniej pierwszej ligi. Średnia to wszelkiej maści Janczukowicze czy Lewkoty, ludzie którzy nigdy nie powinni wyjść poza Orliki.

Ale dlaczego przywaliłeś się do mnie? przecież DOKŁADNIE to samo piszę w innych tematach - że nasza kadra jest niezłą, a reszta ligi nie ma podjazdu. Ludzi, którzy myślą inaczej próbuję zagonić od dłuższego czasu do argumentowania, więc nie wiem, co Ci tu przeszkadza.

Poniżej masz moją odpowiedź do for_fun'a, który odleciał już z naszej galaktyki:

I pewne 2 miejsce w Młodzieżowiec 2.0, co daje klubowi na czysto 1.7 mln złotych.

Kulisy tym razem 33 minuty!
https://youtu.be/pygZRAfF_24?si=kW4FvYTuNMXFDOoz