Przyznam szczerze że podkreślanie "edukacjnej" funkcji tego forum wydaje mi się być mocno na wyrost. Tym niemniej ponieważ zostałem wywołany króciutki komentarz:
1. Napisałem dość wyraźnie że drażni mnie nie tyle jego "tuskizm" (każdy ma prawo do swoich poglądów) co jego połączenie z ogromną ignorancją w tym akurat (emerytury) temacie. Stare i mądre przysłowie mówi o tym że: z głupcem dyskutuje tylko głupiec. Coś jak Arapaho który z jednej strony chce nieść kaganek oświaty a z drugiej daje ignor Asowi :>.
2. Odniosłem sie do jego postu dlatego że zostałem zacytowany. Jak sądzę wykazałem że chłop nie ma zielonego pojęcia o tym o czym pisze i w związku z tym grzecznie wskazałem że w tym konkretnym temacie (emerytury) nie ma co liczyć na dalszą polemikę ze mną. W kontekście "edukacyjnym" myślę że ten kto przeczyta zrozumie. A jak nie zrozumie to i tak szkoda na niego czasu.
3. A poza tym biorąc pod uwagę to: "Tak jak wspomniałem wyżej więcej już nie piszę w tym temacie. Bawcie się dobrze." to sposób realizacji "misji" opisanej tak: "Tu raczej chodzi o inne osoby, nie interesujące się polityką, ktore wchodzą na te forum i czytają wypowiedzi takiego tomka100" wydaje się być całkiem skuteczny :>

Najlepsze jest to, że karzą ludziom harować do 67 lat, okładają podwyzkami, karzą zaciskać pasa, rozporządzaja naszymi pieniędzmi aby "ratować" bogatszych od nas, a sami huśtają się i balangują jak w dawnym Bizancjum.

.......icie hipoplicie, tak można nazwać 2 posty powyżej.

Cały czas patrzycie na wzrost wieku emerytalnego z dzisiejszej perspektywy, zamiast patrzeć minimum od 2020 roku. Zupełnie inna perspektywa.

Także darujcie sobie komentarze, bo Wiślaku poruszyłeś temat, uzsadniając go sytuacją obecną, której brać pod uwagę nie można przy tym projekcie.

Dodam tylko, że wsparcie młodych powinno byc priorytetem.

Jaka to jest perspektywa ? Możesz cos więcej na jej temat ?

Chyba mnie źle zrozumiałeś. Nigdzie nie pisałem o "edukacyjnej" funkcji tego forum, bo nie chodzi o to by kogoś tu "kształcić", a jedynie o nie pozostawianiu bzdur i kłamstw samym sobie, choćby były nie wiem jak głupie. Służy to i poziomowi forum (taki "głupiec" jak to piszesz, gdy dostaje argumenty raz i drugi, szybko odpuszcza sobie pokemonowanie, a kolejny trzy razy się zastanowi zanim napisze jakąś załyszaną bzdurę) i pokazaniu innym forumowczom że taka rzucona "prawda objawiona" niekoniecznie jest prawdziwa. Oczywiście można pogardzać adwesarzami nazywając ich głupcami, z którymi nie warto dyskutować, ale jak dla mnie istotą forum jest dyskusja. I jeszcze jedno ad.3 - żadnej misji tu nie realizuję, a poza tym wyraźnie napisałem że nie obchodzi mnie przekonywanie niektorych osob, więc z tą skutecznością delikatnie pisząc nie trafiłeś ;). Bez obrazy, ale to tyle z mojej strony.

A to ciekawe...Czyli to co się będzie działo za kilkanaście, kilkadziesiąt lat, po 2020 r., nie zależy od tego co się dzieje teraz? Sądzisz że brak obecnego wsparcia polityki prorodzinnej i wynikająca także z tego niekorzystna struktura demograficzna w przyszłości nie powinny być brane pod uwagę "przy tym projekcie? Coś takiego.... A jak będzie wyglądała ta perspektywa od 2020 r., co się zmieni, bo jestem bardzo ciekawy.....Nasze społeczeństwo nagle się cudownie rozmnoży przez pączkowanie ? :mysli:

odsyłam do moich postów gdzie podałem linka do badań nad wiekiem w przyszłości itd. itd. wystarczy trochę chęci.

Widzę że są tu osoby znające się na polityce, więc pytanie do was:
1) Jaki ustrój polityczny panuje na trybunie C, bo już kiedyś było podawane że na C nie ma demokracji, w takim razie co jest? Proszę to poprzeć argumentami.
2) Jak nazywa się rząd ekspertów w danym kraju? Nie mogę znaleźć jednego określenia na nich, a na pewno takie jest. (Na google też nie znalazłem, gdyba podał ktoś taką odp.)

Z góry dziękuję za odpowiedź.

W wojsku nie ma demokracji, bo nie może być. Jest Armia Białej Gwiazdy ! I rozkazy wydawane są przez dowództwo sił zbrojnych. :)

Technokracja

Powołajmy dla tego celu specjalne ministerstwo "Wsparcia Młodych", zatrudnijmy do tego kilka tysięcy urzędników, opłaćmy im laptopy, 13ste pensje itd...

Najlepszym wsparciem dla młodych jest obniżka podatków, prosty i przejrzysty system podatkowy i likwidacja zbędnych przepisów, które nikomu poza urzędnikami nie służą a na pewno nie polskiej gospodarce. Mogę iść o zakład, że przy takich zmianach problem braku wparcia dla młodych zniknie w ciągu kilku lat.
Jeszcze jedno - podatków nie można podnosić w nieskończoność, z resztą tempo przyrostu długu publicznego, mimo podnoszenia podatków, cały czas rośnie, gołym okiem widać, że do przerobienia jest cały system a nie jego poszczególne elementy.

Ad 1. Zapewne żaden, bo ustrój polityczny można odnosić raczej do formy sprawowania władzy publicznej, a nie do zasad obowiazujących na jednej trybunie podczas meczu. Mówienie o braku demokracji na C to użycie tego słowa w znaczeniu potocznym, poprzez analogię do ustroju politycznego polegającego na demokracji tj. "forma ustroju społecznego, w którym obywatele państwa decydują o najważniejszych instytucjach i osobach sprawujących władzę."

Ad.2. Czasem się też mówi rząd techniczny, czyli złożony w większości z apolitycznych ekspertow i fachowców (przynajmniej w teorii). Przykład - Włochy :

http://www.money.pl/gospodarka/wiado...,0,967804.html

PS. Do Asa82 - technokracja to okreslenie na ustrój polityczny, a nie na rząd.

Żadną miarą nie dyskutowałem o "projekcie" (jeśli przez to rozumiemy przedłużenie wieku emerytalnego). Bo z całym szacunkiem ale nie uważam że jesteś osobą z która można by na ten temat dyskutować (zamiast wiedzy na ten temat masz wyuczone formułki propagandowe) ale tylko i wyłacznie z tym fragmentem Twojej wypowiedzi:
"zobacz kiedy i jakie oszczędności przyniesie budżetowi wzrost wieku emerytalnego. teraz to praktycznie żadne oszczędności, bo wzrost rozproszony jest na wiele lat. Ten rząd i następny nic z tego praktycznie nie skorzysta, chyba 4,5 mld do roku 2015 czyli końca kadencji. Więc to nie jest skok na kasę.
Odrzuć myślenie oparte na dzisiejszej sytuacji"
To jest skok na kasę.
A jeśli chodzi o młodych to powinieneś jeszcze dodać: wykształconych z dużych miast. Są na tyle głupi że skręcą bat na swoją własną d....

Szpen szanuje Cię choć nie Twoje poglądy, które tak usilnie bronisz (coś gdzieś usłyszysz, przeczytasz, trochę propagandy Ci wpoją). Niestety czasami piszesz jednak głupoty. Czy zdajesz sobie sprawę z podniesienia wieku emerytalnego i konsekwencji jakie to za sobą niesie. Co prawda fakty są takie iż coś trzeba zrobić w przeciągu kilku lat, ale zabierać się trzeba za to zupełnie z innej strony. Po pierwsze trzeba kontrolować ZUS ( jak wiemy ich zarobki nie należą do najniższych a do tego dochodzą różnego rodzaju nagrody wszystko za nasze "dobrowolnie" odkładane pieniądze). Kolejna kwestia to urzędnicy na niecałe 100 obywateli przypada 1 urzędnik ( z średnim poborem ponad 50000 PLN brutto łącznie dużo ponad 500 tyś jak na taki kraj to naprawdę o wiele za dużo). Taka ciekawostka przybyło100tys. PO+PSL urzędników przez 4 lata władzy a tylko w 2012 roku z budżetu wydano 600 mln złotych na nagrody dla urzędników służby cywilne głównie w skarbówce oraz w ministerstwach. Średnio każdy urzędnik dostawał miesięcznie dodatkowo ok 400 PLN. Więc wiadomo gdzie można szukać oszczędności ja podałem tylko kilka przykładów. A teraz ryzyko jakie niesie za sobą zwiększenie wieku emerytalnego. W Polsce bezrobocie jest na wysokim poziomie a przez taki zabieg jeszcze bardziej wzrośnie, ustawa taka spowoduje iż młodzi (choćby absolwenci uczelni) nie będą mogli zajmować miejsc odchodzących na emeryturę, wiec jedyną perspektywą będzie wyjazd za granicę. Jeśli stracimy młodych uzdolnionych ucierpi na tym cała gospodarka, a państwo zamiast wpływów z pracy tych osób (które mogli by przeznaczyć na inwestycje i tym samym pobudzenie gospodarki i zwiększenie zatrudnienia) nie dostanie nic. Dodatkowo zauważyć trzeba, iż czasu nie oszukamy w pewnym wieku jesteśmy bardziej aktywni ale czas robi swoje i aktywność spada a żaden pracodawca nie chce mieć pracownika mniej wydajnego 9 zadajmy sobie pytanie czy chcemy choćby 67 letnich starszych panów na naszych drogach kierujących tirami, czy tez pracujących na rusztowaniach? takich przykładów można mnożyć w nieskończoność) już nawet pracodawcy bardzo łatwo pozbywają się starszych pracowników jeszcze przed wiekiem ochronnym. Znalezienie pracy w dowolnym miejscu w Polsce w wieku 50 plus teraz graniczy z cudem. Zgadzam się, że są zawody w których można pracować nawet dłużej niż do 67 roku życia ale dajmy ludziom wybór zależny od sytuacji na rynkach pracy a także stanu zdrowia tym bardziej, że teraz nikt nie może zagwarantować czy zwiększenie wieku przejścia na emeryturę będzie miało bezpośrednie przełożenie na wzrost emerytur przykład przesunięcie pieniędzy z OFE do ZUS rząd przekonuje, że że jeśli do OFE będzie trafiało nie 7,3%, ale 2,3% mojej pensji, to na inwestycje na rynku giełdowym pójdzie taka sama kwota, jak wcześniej. Oj, nie składa mi się ta matematyka. Skoro pieniędzy będzie trzy razy mniej, a fundusze nie mogą inwestować na giełdzie więcej, niż 40% z nich, to jakim cudem można tu postawić znak równości?

Niektórzy to chyba faktycznie żyją w matrixie :shock:

Aleksander Kwasniewski w nowym portalu internetowym Pana Lisa :

"Kto sprawuje rząd dusz. Pudelek, czy Gazeta Wyborcza"
" Wyborcza natomiast jest ważnym ośrodkiem opinii dla setek tysięcy - bałbym się powiedzieć, że dla milionów, raczej dla setek tysięcy, już wymierającej polskiej inteligencji.
I to jest problem, co zrobić, żeby znaleźć kontakt z tymi środowiskami, które po Wyborczą nie sięgają. Społeczeństwo polega na tym, że takich różnych grup jest bardzo wiele, a musimy żyć razem, dlatego musimy szukać takich miejsc dialogu. Dlatego warto rozmawiać."

I nalepszy komentarz pod artykułem:

"Jeżeli Wybiórcza jest źródłem wiedzy dla milionowej, ale wymierającej polskiej inteligencji, to wypada się tylko cieszyć, że akurat ta część wymiera."
:lol:

PS. Na portalu Lisa oczywiście znakomici "opiniotwórczy" publicyści : Nergal, Palikot, Wojewódzki, Siwiec, Kwaśniewski,Olejniczak. Odradzam :-)

Kłótnia w rodzinie :). A przy okazji...jak widać dzieci działaczy Mumii Wolności mają zagwarantowane ciepłe POsadki na placówkach:

ale przecież ważne że budują :haha:

Dla średnio interesujacego sie polityką to było jasne, że Palikot i jego ruch ma udawać opozycję aby zebrać głosy niezadowolonych, by te nie przeszły do PiS-u.
Na niego mogli sie nagrać naiwni młodzi ludzie, którzy za różne obiecanki (tak jak się obiecuje dzieciom) dali sie wpuścić w kanał.

D
mysle kolego ze nie elektorat PiS'u byl tu targetem a SLD'owski. Dla poprawy humoru: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=YmAyRbDOSSc
zycze udanego weekend'u
ziuk_NYC

Myślisz ,że ci co zagłosowali na Ruch Palikota,gdyby tej partii nie było, zagłosowaliby na PIS? :lol:

Pamiętam badania robione tuż po wyborach - ponad 2/5 głosujących na Palikota głosowało nie na Palikota ale przeciwko Kaczyńskiemu - jednocześnie deklarowali że nie zagłosują nigdy na Tuska - to akurat nie dziwne.

W tym przypadku kiedy nie ma Palikota - albo głosują na SLD - albo PSL - i trzecia możliwość - dociera do nich że demokratyczne głosowanie nie poleca na głosowaniu "przeciw" ale "za" :)

Post za postem ale to inny temat:



http://bi.gazeta.pl/im/0/11233/z1123...ze-dochody.jpg

Kto pamięta jakie wydarzenie było w 2007 roku? Czyżby wyboru i nowa władza dająca każdemu pracę i dobrobyt :lol:




Czyli średnia regionu obejmuje Litwę, Ukrainę i Białoruś - bo sąsiedzi z południa i tym bardziej z zachodu mają dużo wyższe kwoty ;)



By żyło się lepiej :D

Elektorat Palikota związany w jakiś sposób z elektoratem PSL? Ciekawe. Proszę o jakieś badania na ten temat.

Z tego co ja znalazłem i z różnych innych "ciekawostek" wynika, że Palikot poza głosami zabranymi SLD i PO zabrał najwięcej PiS-owi i JKM, a także zyskał poparcie osób na emigracji.
http://nick.salon24.pl/352957,paliko...kowanego-j-k-m
http://4wladza.nowyekran.pl/post/275...po-raz-kolejny
http://niekupuje.redblog.to.com.pl/2...ecia-palikota/

Jak dla mnie teoria z tego artykułu o Ostrołęce, że "Reszta zagłosowała między innymi na Palikota!(tj. elektorat PiS) Innej alternatywy nie ma" jest naciagana. Przecież to wyliczenie nie uwzględnia faktu, że nie wszyscy Ostrołęczanie głosują (frekwencja 51 % w 2011 r.) i elektorat głosujący w 2011 r. niekoniecznie pokrywa się z tym z 2007 r. Dodatkowo jest tam istotny błąd, gdyż liczba osób głosujących w 2011 r. była mniejsza o ponad 2000 osób (a nie 1300 jak twierdzi autor artykułu), co zmienia wszystko. O wiele bardziej prawdopodobne jest taka teoria że np. :

- część elektroratu PiS z 2007 r.nie poszła na wybory (np 1100 osób) lub zagłosowała na PO (np 200 osób) oraz PJN (400 osób)
- część elektoratu PSL nie poszła na wybory (np 300 osób), część zagłosowała na PO (np 100 osób)
- część elektoratu rozczarowanego PO zagłosowało na Palikota (np 1050 osób), PJN (np 85 osób), część nie poszła na wybory (np 300 osób)
- część elektroratu SLD zagłosowało na Palikota (650 głosów), część nie poszła na wybory np 250 osób
- Palikot dostaje z powyższego ok 1700 głosów, PJN ok 485 osób,
- PIS ma mniej o 1700 głosów, PSL 400 głosów, SLD 900 głosów, PO 1100 głosów, ogólnie głosowało mniej ok 1950 osób.

Wszystko pasuje? Prawie pasuje (1950 - 2000),bo nie uwzględniamy tutaj jeszcze Korwina, Samoobrony, LPR, a ilości w obliczeniach są przyblizone itp. Jest to na moje oko bardziej realna hipoteza niż masowe przepływy elektoratu PiS - RPP (pewnie jakieś minimalne są). Z własnych obserwacji wydaje mi się że przeplywy elektoratów następują raczej na lini PO-SLD-RPP oraz PO-PSL-PIS, jest też duża grupa osób które czasem chodzą na wybory, a czasem nie - co też ma wpływy na wyniki.

Tak więc muszę przyznac rację AS82 w tym sporze ( :shock: ) - przepływ elektoratów PiS - RPP jest znikomy.

Czyli to jest mniej więcej to samo co ja napisałem. Były "prawicowy" elektorat z wyborów z 2007 roku jest trzecią siłą jeśli chodzi o skład elektoratu RPP po lewicowym (SLD i SO) oraz centrowym (PO).

No to Kaczyński wczoraj pospieszył Tuskowi na ratunek. Donald ma u Jarka coś więcej niż dużą wódkę

Ciekawe czy Wayda nakręci ten wątek w swoim gniocie :). Wątek skąd inąd znany (mówiła o tym wielokrotnie ś.p. Anna Walentynowicz) :

coś o plaiwach w PL. wiem, wiem że z Wyborczej, ale warto przeczytać, bo wypowiada się szef BP na Polskę:

http://wyborcza.biz/biznes/1,100969,...a_bariera.html

a co się stało?

Nie linkuj, bo wejście na tą stronę to jak wsadzenie ręki do g....a. Wklej tekst z łaski swojej, żeby przeczytać albo streść.

proszę Cię, nie dramatyzuj.

Zresztą daruj sobie, Ciebie to i tak nie przekona, Ty i Twój wódz wiecie i tak lepiej. A ten gość jest w zmowie z rządem ...

Nie wiem po co wklełeś tego linka. Ja ty wierzysz że gośc po prostu martwi się że jest za drogo na stacjach to ładnie naiwny jesteś. Nawet jak ludzie zaczną kupowac mniej paliwa to potentaci zarobią 500 mln zlotych zamiast 700 mln- kto ma kupowac i tak kupi nawet za 7 zł/l.
Odnośnie emerytur i tego że niby wydłużenie wieku spowoduje wzrost wypłacanej kwoty
Przykład :
obecnie kobieta przechodzi na emeryturę w wieku 60 lat - założmy że dostawać będzie 1200 zł na rękę . Średni wiek umieralności kobiet 81 lat. W ciągu 21 lat dostanie więc 302 400 tyś złotych
Jeśli teraz ta sama kobieta przejdzie na emeryturę w wieku 67 lat to przy podwyżce o 50% tj.do 1800zł - dostanie do 81 roku życia dokładnie tyle samo- 302 400 tys złotych . A nie uwzględniamy inflacji załóżmy ok 4-5% rocznie. Więc mniej więcej żeby dostać do daty śmierci tyle samo wzrost kwoty emerytury musiałby być o ok. 70% !!!!! żeby wyszło na to samo !!!! żeby otrzymac znacząco więcej wypłaty musiałaby wzrosnąć o 100% .Nawet jeśli średni wieku umieralności przesunie się do 83-84 roku życia to podwyżka musiałaby być powiedzmy 80% .Kto w to wierzy?Kto to wyliczył w rządzie ?Gdzie te mityczne zyski?
A ci którzy umrą pomiędzy 60 a 67 rokiem życia nie dostana nic więc rząd wychodzi na gruby plus. Niech umrze 300tyś osób rocznie (a umiera więcej) x 7 lat x przykładowo -1500 zł wychodzi nam 4.5 mld zł w ciągu 7 lat (642 mln zł rocznie)
Do tego wyciagają rocznie 380 mln złotych z kasy którą wpłacimy za nierefundowane leki i tak Rudy zaoszczędzi 1 mld złotych rocznie- naszym kosztem. Majstersztyk to jest to że przekonali do tego niemyślących ludzi - przepraszam mediotów- którzy wypisują brednie że to wszystko dla naszego dobra.
p.s. Oczywiście Vincent tym się martwi .On ma emeryturę w Anglii

większych bzdur dawno tutaj nie czytałem.

no to się wypowiedziałeś,.....hehehehe
czekam z niecierpliwością na twoje lub twoich mentorów wyliczenia ileż to konkretnie zyskają kobiety przy wydłużonym wieku emerytalnym .Tylko żebyś zdążył w tym dziesięcioleciu coś wymyślić

http://www.pfron.net/wp-content/plug...a03_196820.gif

wzrost wynagrodzenia kobiet pracujacych do 67 roku zycia. To raz. Dwa, pamiętaj o waloryzacji rent i emerytu która ma wynosić około 4% rocznie, czyli de facto tyle ile inflacja.

Więcej nie trzeba nic pisać.

Przecież gość sie ośmiesza non stop. Zupełnie jak cudak. Wiadomo że chodzi o to żeby nie płacić emerytur do późnej starości. Propagandziści dają przykład Szwecji że tam sie pracuje do 70. Tylko oszuści nie dodają że tylko ci którzy chcą, jak ktoś nie chce może zacząć pobierać emeryturę po 60. Jestem ciekawy jaki procent ludzi nie dożywa 67 roku życia? Moja babcia zmarła w wieku 59 lat. Wystarczy przejść się po cmentarzu.

I jeszcze tabelki wkleja.:D Chłopie daj sobie spokój bo zęby cierpną. Ja ci zrobię wykres że jak przedłużysz wiek emerytalny do 100 to emerytura wzrośnie o 300 % zupełnie jak poparcie dla rudego. Powiedz lepiej dlaczego drogi budowane przez cudaka nie nadają się żeby po nich jeździć. PiS nocami uskuteczniał dywersję? :). Czy zwyczajnie rudy wszystko za co sie weźmie musi sp.......ć?

zyskają tyle co zyskały na OFE :lol:

scenariusz będzie taki; Polaków będzie mniej, podatki będą większe, urzędników będzie więcej, wiek emerytalny trzeba będzie podnieść znowu o kilka lat i tak w kółko, sami się eksterminujemy - nie trzeba nas już nawet atakować zbrojnie

Szpen jak zwykle miażdży oponentów, tym razem tabelką/wykresem :D

I pamiętajcie - "więcej nie trzeba nic pisać"!

Nie sami się tylko zdrajcy wybrani przez debili, Polaków eksterminują. Jak doszło do rozbiorów? Pierwszy po prostu nastąpił, bez żadnego sprzeciwu z naszej strony. Dopiero kiedy było jasne że jest pozamiatane Kościuszko zebrał chłopów z kosami żeby bronić Polski. Co pisał 30 lat później Mickiewicz? "naród jak lawa, z zewnątrz zimna i plugawa..." To samo jest dzisiaj. Od dwudziestu lat rządzą ludzie którzy nawet drogi dla dobra ogółu wybudować nie potrafią, w szkole zamiast historii i polskiego planują uczyć urody. Ciekawe czy uczą dzieci hymnu? Choćby tekstu, bo to że śpiewać nie uczą słychać na trybunach. Syf w każdej dziedzinie, państwo likwiduje co się da, szkoły, sądy, urzędy tylko urzędników przybywa. Wydaliśmy 400 mln na pierwszy Polski okręt wojenny, żeby go dokończyć brakuje 1 mld. Więc co ? Nic nie bdzie okretu bo o ile można miliard podarować ruskiej firmie to nie można go przecież wydać na zbrojenie. Debilizm podręcznikowy, a jak wielu otumanionych temu przyklaśnie? Potem sie dziwić że Palikot dostaje 10%.

http://m.onet.pl/_m/b063c7dca288f700...712-2088-0.jpg

Kto tych debili wybrał?

Idiotami są ci co utopili taką kasę w ten projekt. Poczytaj sobie co mają na ten temat do powiedzenia generał Polsko, czy inni nieplatformerscy eksperci. Za późno wstrzymano finansowanie tego projektu.