Aaa czyli brak wspólnej armii europejskiej sprawił że Rosja miala odwage uderzyc na Gruzje?

Uwierz, że gdyby tylko była taka wola Francji i Niemiec to ich wojska już by były w drodze na Kaukaz, i nie jest do tego potrzebny Traktat z Lizbony. Ja wiem, Że dla niektórych ten trakat jest lekiem na całe zło wsłczesnego świata, ale bez przesady.


Gdyby był TzL to coś czuję, że nasze polskie ostre stanowisko zostałoby przegłosowane...

Sikorski: Prezydent chce zrobić z Polski Izrael

http://www.dziennik.pl/polityka/arti...ki_Izrael.html

Jak Ruscy beda sobie tak dalej poczyniac ( dzis byla mowa ,ze podobnie moga zaatakowac Ukraine) to Amerykanie nie tylko by nam musieli dac rakiety patriot ,ale jakas bombe atomowa....

Nie , ale zadałem pytanie czego można więcej oczekiwać od UE niż działania drogą dyplomatyczną .
A co do wspólnej armii , to była by ona przydatna chociażby w kontekście słów Sikorskiego

Było by zdecydowanie łatwiej odgrywać tę rolę gdyby struktury wojskowe były zbudowane .

A NATO nie istnieje czy co? Prawda jest taka że gdyby tylko kraje zachodniej Europy miały odwagę i chęć zainterweniować to by zainterweniowały. Naprawdę uważasz że to tylko indolencja spowodowana brakiem armii unijnej, Trypru z Lizbony nie ma jeszcze interwencji? Ty naprawdę wierzysz w UE jak w Boga.

Myślę , że Ruskie jakby się musiały zgodzić na jakiś wariant sił stabilizacyjnych , to wybrały by UE niż NATO (USA) . Więc sądzę , że NATO istnieje ale nie ma możliwości by się zaangażowało w ten konflikt .
Poza tym nie ma co dyskutować o tym co by kraje Europy zrobiły zanim nie zbierze się Rada Europejska i nie wystosuje wspólnego stanowiska .

Po tym jak Rosjanie zablokowali strony gruzińskie , Prezydent udostępnił rządowi gruzińskiemu swoją stronę internetową .
Tyle , że albo ruskie już się za nią zabierają albo weszło z ciekawości tyle ludzi , że serwer pada .

Na wstępie zaznaczam, że nie lubię Rosjji i NIemców. Ruskich nawet bardziej. I jestem po stronie Gruzji niż Ruskich ale takie pytania się nasuwają, o których mówiło się w przypadku niepodległości Kosowa. Wtedy większość wróżyła, że takim ruchem przyjdzie kolej na Abchazję Osetię i Naddniestrze. Pomyliliśmy się? Mówiło się, że ruskie to wykorzystają? pomyliliśmy się.

Dlatego hipokryzja Mareq'a i innych, którzy poparli niepodległość Kosowa, a teraz tak zażarcie protestują przeciwko niepodległości jednego bądź dwóch regionów Gruzji - razi niemiłosiernie.

Rozumiem że dla nich niepodległość Kosowa to niemiecka i amerykańska i europejska walka o demokrację, a teraz na Kaukazie walka Rosji o wpływy i destabilizacja w regionie tak?? na odwrót nie może być?

Dla was chyba nie liczy się to kto na co zasługuje i komu się należy ale chyba tylko to kto decyduje o tym o kto ma miec prawo do jedynych słusznych racji.

Bo czy Albańczykom z Kosowa regionu Serbii należy się niepodległe państwo (państwo które nigdy nie posiadało własnego narodu) bardziej niż Abchazom czy Osetyńcom, którzy narodem są?


Na Ukrainie Krym jest autonomiczną republiką, mają taką autonomię, że nie myślą o niepodległości mimo, że ponad 50% to Rosjanie i językiem jakim się tam posługiwać należy to rosyjski a nie ukraiński (wiem by byłem).
Co dziwniejsze i pewnie nie wszyscy wiedzą ale miasto Sewastopol gdzie stacjonuje Flota Czarnomorska (czyli Rosjanie) jest wyłączone z Autonomii Krymu i należy do Ukrainy.

Da się??? ano da się!


Sprawę Kosowa tak można było załatwić jak również sprawę w Gruzji. I niech mi się nikt nie stara udowodnić, że na takie rozwiązanie nie zgodziłaby się Rosja.

Dlaczego teraz zachód na czele Mareq'iem nie poprzez niepodległości Abchazji i Osetii Pd? Przecież wg was takie prawo winni mieć prawda?

Przeciwny byłem demontażowi Serbii i powstaniu państwa Kosowa tak jestem przeciwny demontażowi Gruzjii. Wszystko można załatwić doprowadzając do szerokiej autonomii danych regionów.

18.02.2008
jakże niewiele czasu minęlo panie mareq i inni nieprawdaż?

Wybacz ale jest roznica miedzy sytuacja w Kosowie od tej ktora jest teraz w Gruzji.W Gruzji chcialy sie wyodrebnic 2 regiony (Abchazja i Osetia) a Rosja korzystajac na tym wje*ala im sie ze swoja armia .To tak jakby do Kosowa sie wjebaly oddzialy powiedzmy Tureckie .Czyli w Gruzji mamy sytuacje gdzie dwoch sie bije tam trzeci korzysta czyli Rosja
Tak jakby w Polsce sie chcial wyodrebnic Slask , Warszawa by sie nei zgadzala a tu nagle na Slask wjebaly by sie czolgi niemeickie.

W Kosowie to już dawno stacjonowały obce wojska. KFOR Ci jest obcy? KFOR i międzynarodowy protektorat miał tam zaprowadzić pokój i porzadek, wojska sił miedzynarodowych zapewnić bezpieczeńśtwo tak? a wygląda na to, że przygotowały grunt pod wyrwanie Kosowa z rąk Serbii. CO stało na przeszkodzie powierzyć Belgradowi <wróć> zwrócić Belgradowi prawny nadzór? albo uastanowiać Autonomię na zwzór Krymu? Sytuacja do zaakceptowania przez Belgrad wydaje mi się na 100%.

Nad Serbią latały NATO-wskie samoloty więc za przeproszeniem nie pieprz mi tu,że się ruskie wjebaly, bo amerykance i polacy też się wj... do Iraku i Afganistanu. Ciekawym dlaczego sie do Korei Pn nie wj... interesu nie ma tak???!!

Jako osobie popierająca Polskę w UE, NATO jestem zbulwersowany niektórymi sugestiami i wypowiedziami osób niemal z tego samego "obozu"

Rosja się wj... ?niech będzie. Won ruskim od Gruzji wtedy rozumiem UE i "zachód" pozwoli uzyskać Abchazom i Osetyńcom niepodległe państwa tak jak pozwoliła to zrobić albańcom w Kosowie?

Ja jestem tez przeciwko interwencji ruskich i demontażu Gruzji ale byłem też przeciwko demontażu Serbii a ty?

Niektórzy to albo przespali lekcje historii albo nie potrafią zauważyć, że ruskie z Niemcami nigdy się nie lubiały ale gdy przyszło walczyć o wpływy to protokoły o współpracy obie strony potrafiły podpisać. II Wś protokół o nieagresji i podziale Polski ze świadomością, ze i tak się za łby chwycą (efekt Plan Barbarossa). A teraz co? gazociąg północny wspólny interes,(Polska wyruchana) w sprawie Kosowa znów po dwóch stronach barykady(większe wpływy niemieckie), teraz w Gruzjii podobnie(większe wpływy ruskich) przyjdzie zapewne i znów punkt wspólny i znów wzajemna współpraca. obie stolica grają dla siebie dla własnych interesów a my jak dziecko we mgle zawsze po jednej stronie, a dostajemy w dupę z dwóch.

Moglbys te dwie sprawy porownywac jakby KFOR i rzekome samoloty NATO nad Serbia zbombardowaly Belgrad,tak jak dzis ponoc zbombardowali stolice Tbilisi ,ktora lezy kilkaset kilometrow od terenu Osetii.

Nie wiem kto mial racje w Kosowie ,kto w Osetii i Abchazji ,ale napewno nie ejst to taka sama sytuacja i nie mozna ich bezposrednio porownywac

Niech mi ktoś powie na co liczy/liczył prezydent Gruzji w perspektywie dłuzszego okresu wysyłając wojska do Abchazji czy Osetii płd.?

Ps. prezydent udostepnia swoją stronę internetową... co to ma być:shock: ?

Gruzja wcale nie jest w tak złej sytuacji, jak się wydaje.

Do tej pory na własnym terytorium (Abchazja i Osetia) miała rosyjskie wojska "pokojowe" i bardzo mgliste szanse na członkostwo w NATO. I oczywiście sprawy Gruzji były zamiatane pod dywan interesów zachodu z Rosją.

Teraz Gruzja ma szansę na to, że po pierwsze, trzeba będzie jakoś jej sprawę rozwiązać. Po drugie - jeśli Rosja zrobi z Gruzją co zechce, to będzie to porażka Amerykanów - prawidłowo któryś z komentatorów wskazał, że Gruzja jest w tamtym rejonie najważniejszym i najwierniejszym sojusznikiem USA. Jeśli usańce nic nie zrobią, to będzie to bardzo dla nich dotkliwe (choć nie zgodzę się z tym ekspertem, że to będzie koniec mocarstwowości USA).

Po trzecie, i to wydaje mi się nabardziej prawdopodobny scenariusz - jeśli pominąć ten, że Rosja całkowicie zdominuje Gruzję - że w tamten rejon zostaną wysłane wojska sił pokojowych, złożone głównie z żołnierzy państw UE. Z jednej strony, dotychczasowa fikcja, że to wojska rosyjskie są "pokojowe" nie będzie dalej miała miejsce. Z drugiej strony, innego realnego scenariusza, który zakłada jakieś przyblokowanie Rosji nie ma.

Z tym że w takim wypadku będzie to de facto zwycięstwo Gruzji, która nie mogąc doczekać się członkostwa w NATO (a już w zupełności nie doczeka się stacjonowania wojsk NATO, skoro warunkiem zgody na nasze członkostwo były bardzo ograniczone siły NATO w Polsce) - jednak będzie miała jakąś formę stacjonowania wojsk państw zachodnich na swoim terytorium.

Jednakże najpewniej członkostwa w NATO nie będzie dla Gruzji w realnej perspektywie, ale nie zdziwię się, jeśli wobec takiego rozwoju wypadków w Gruzji NATO się poszerzy ekspresowo w Grudniu o Ukrainę. Oczywiście, jeśli nie dojdzie do jakichś "zdarzeń" na Ukrainie, zwłaszcza na Krymie.

ps. należy zwrócić uwagę na bardzo ostre słowa MSZ Szwecji (o doktrynie Hitlera) i reakcję Ukrainy, która de facto załatwiła sprawę blokady morskiej Gruzji.

:shock: :shock: :shock:

dla ciebie bombardowań Belgradu nie było? mówię o 1999 roku?
a może akcji "Sojusznicza siła” NATO w Kosowie to też wymysł?

Teraz Tobie i innym łatwo powiedzieć, ze sytuacja nie jest taka sama bo doszło już do konfliktu zbrojnego.

Więc cofnijmy się choćby do momentu niepodległości Kosowa. Czyżby wtedy nie były Ci i Tobie podobnym niepodległościowe dążenia dwóch narodów zamieszkujących regiony Gruzji? Jeśli nie to co ty robisz w politycznym? :shock:

A jesli Ci była znana to czemu nigdy nie poparłeś tych dążeń?Czemu nie zrobiły tego państwa zachodnie? dziś może byłoby spokojnie i bez ofiar w ludziach?

Więc krótkie pytania i krótkie odpowiedzi poproszę.

1)Nikt nie poparł bo co? I dlaczego teraz nie popieracie?

2)Won ruskim od Gruzji wtedy rozumiem UE i "zachód" pozwoli uzyskać Abchazom i Osetyńcom niepodległe państwa tak jak pozwoliła to zrobić albańcom w Kosowie?

3) czy Albańczykom z Kosowa regionu Serbii należy się niepodległe państwo (państwo które nigdy nie posiadało własnego narodu) bardziej niż Abchazom czy Osetyńcom, którzy narodem są? (TAK / NIE i DLACZEGO?

bez robienia wywodów.

Gdyby realna była szybsza reakcja to najważniejsze osoby zainteresowanych państw skonsultowały się we własnym gronie telefonicznie i w ciągu godzin wydały rozkaz wysłania kontyngentów. To że się tak nie dzieje oznacza że dywagowanie na temat tego czy Tryper z Lizbony by coś pomógł jest wtykaniem tutaj propagandy traktatowej. Traktat i armia unijna by były na reke wiekszym krajom bo wtedy sklad narodowosciowy bylby mieszany, a tak - na dzien dzisiejszy do w miare szybkiej interwencji zdolne sa tylko kraje typu Niemcy Wlk. Brytania czy Francja bo tylko one sposrod europejskich panstw maja srodki potrzebne do szybkiego desantu wojsk bez pomocy USA. Reszta krajow UE by robila za mieso armatnie. Wiec jedyne co by nam tutaj przyniosla wspolna armia unijna to pewne ofiary wsrod Polakow. Reasumując - idea unijnej armii jest propagandową bzdurą, obecne środki komunikacji pozwalają na koordynowanie działań narodowych armii europejskich tak jak by to była jedna armia. Wystarczy zgoda dowódców zainteresowanych (i zarazem mających srodki) sił zbrojnych.

Rosja krytykuje Polskę za "cyniczną i niefortunną" deklarację
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...l?ticaid=16674

Jeszcze troche i oskarżą nas o wybuch wojny:)

Ja nie bardzo rozumiem po co przywołujecie casus Kosowa , to że wywoła on podobne sytuacje było do przewidzenia i jest , to oczywiste . Ulży wam jak sobie napiszecie a nie mówiliśmy , że tak będzie ? Co to zmieni odnośnie sytuacji o której dyskutujemy obecnie ? Gdy dyskutowaliśmy o Kosowie , to nigdy nie pisałem , że właściwym był sam atak NATO na Serbię , tylko że właściwym a w zasadzie ostatecznym możliwym wyjściem z sytuacji było nadanie tej prowincji niepodległości . Pisanie , że można było przywrócić Kosowo z powrotem pod władanie Serbii jest kreowaniem świata bajek . Tam obecnie żyje 2 mln Albańczyków którzy przyzwyczajeni do 9 letniego braku Serbskiej władzy za żadne skarby nie zaakceptowali by jej powrotu . Co miano zrobić ? Masowe przesiedlenia ? Gdy dyskutowaliśmy na temat Kosowa dopuszczałem możliwość , że błędy popełniono wcześniej . Jednak dalej pozostaje przy zdaniu , że decyzja którą podjęto była decyzją konieczną i w zasadzie jedyną sensowną .

Bzdury pleciesz . Świetnym przykładem tych koordynujących środków komunikacji jest wysłanie misji UE do Czadu . Kiedy najpierw żaby przez dłuży okres czasu żebrały w każdym kraju o trochę żołnierzy i sprzętu a później przez jeszcze dłuższy okres przygotowywały i koordynowały wyjazd .

Jeżeli chodzi o decyzję UE , to dzisiaj Kaczyński rozmawiał z Sarkozym i widzę tutaj naszą szansę . Nie raz już wspomniałem , że trzeba było z Francuzami zacieśniać więzi sojusznicze bo na płaszczyźnie europejskiej możemy razem sporo ugrać.
Wracają do tematu . Jeżeli Kaczyński przekonał Sarkozyego do twardszego stanowiska , to sytuacja jest dosyć dobra . Po naszej stronie mamy kraje bałtyckie , Finlandię , Szwecję , łatwo przekonać będzie kraje środkowo europejskie Słowację , Węgry(tutaj może być problem) , Rumunię , Bułgarię , Czechy(tutaj też może być problem bo Klausa ciężko wyczuć . Ruskich nie lubi , ale może zachować sceptycyzm odnośnie działań Unii na tej płaszczyźnie) . Myślę , że Anglia (biorąc przykład z USA) też powinna być skłonna do zaakceptowania ostrzejszego stanowiska . Problemem będą kraje , które nie czują żadnego związania z tą sprawą . Te kraje trzeba będzie skutecznie przekonywać .

pieprzysz i tyle
nie ulży wrecz przeciwnie powoduje jeszcze większe troski o kolejne ruchy separastyczne.

mamy też nie przywoływać innych rzeczy? mamy ot tak zapomnieć zabory, pakt niemiecko-radziecki bo czy to coś zmieni? też mi argumentacja. Właśnie na historii i na jej powoływanie się powinniśmy się uczyć ale mam rozumieć że Ty proponujesz reakcję PO a nie PRZED? Pogratulowal. Czyli mamy czekać na ruch cyprkisjkich turków na ruchy separystyczne w Mołdawii i w innych zakątkach świata. A nie lepiej zastanawiać sie jak decyzje wcześniejsze wpłynęły na obecną sytuację i jak mogą wpłynać na kolejne?


zmienić może nie zmienić ale może w świecie dojdzie do mniejszej ilości konfliktów gdy się je poważnie zacznie rozwiązywać ale nie z perspektywy własnych interesów ale wszystkich których dotyczy, gdyby się twoi wodzowie choć trochę zastanowili jakie konsekwecje będą po niepodległości Kosowa może by się jeszcze raz zastanowili, a jeśli zrobili to we własnym interesie to tym bardziej karygodne to się wydaje bo znając sytuację w Gruzji Mołdawii i w innych zakętkach świata zrobili to nie dla demokracji i pokoju w świecie a dla własnych interesów.
Bzdura bzdura bzdura. Czyli rozumiem,że uważasz teraz że jednym wyjściem w Gruzji jest niepodległość Abchazji i Osetii Pd??

od kiedy tam żyje 2 mln Albaczyków? chyba od momentu gdy UCK zrobiła tam swoje porządki
Albańczykom,którzy swoje państwo mają (Albania) mogli wysiedlić i zmusić zbrojnie Serbów by się wynieśli tak?
dlaczego od razu niepodległość? są jeszcze Autonomie
gdyby chciano wypracowano by coś na wzór Autonomicznej Republiki Krymu.

gdyby chciano....a nie chciano bo trzeba było znów uderzyć w Serbię brata Rosji. Ci sami teraz nie pozwalają na niepodległość Abchazji i Osetii Pd bo to bracia Rosjan. Bo tylko głupiec nie zauważy że tym na Kaukazie należy się bardziej niepodległość niż albańczykom z Kosowa. Hipokryci z was są wspaniali.


Jak mówiłem nie dla niepodległości Kosowa tak mówię nie dla niepodległości Abchazji i Osetii Pd. A wy jak pieski na sznurku ciągnięte raz w tą raz w tamtą stronę. W imię pseudo-demokracji i pseudo-pokoju. jak chorągiewki. Tym się należy bo UE i zachód tak mówi, tym nie bo tak mówi UE i zachód. Po prostu genialne podejście.

Zadam ci jedno pytanie.

Należy się Abchazji i Osetii Pd niepodległość czy nie?

Wierzysz, że nasz wielki poliglota, wódz narodu L. Kaczyński załatwi poparcie dla Polski u ...Francji?! Szczerze w to wątpię.

Wracając do tematu. Wydaje mi się, że Unia będzie się bała zając jakieś stanowisko w sprawie. Skończy na głośnych apelach o rozejm i zaprzestanie walk. Unia musiałaby poprzeć słabszego - Gruzję. Już nie raz my stawaliśmy na przeciw Rosji i UE jakoś specjalnie nie stała za nami, tak będzie i teraz. Absurdalny wydaje się pomysł, żeby do Rosji negocjować leciała Merkel. Rzecz wiadoma, że Niemcy są sojusznikami Rosji - patrz gazociąg północny oraz rozpatrzenie wniosku Gruzji o przystąpienie do NATO (głośny sprzeciw Niemiec). Unia nie zajmie stanowiska. Po Gruzji przyjdzie czas na Ukrainę, potem Estonia, Łotwa, Litwa i w końcu Polska. Może wtedy Unię coś ruszy...

Gdyby Czad realnie zagrazal Europie to by zabojady nie narzekaly na liczbe sojusznikow.

Marqu, niestety Twoja wizja polityki międzynarodowej przegrywa. Dlatego też wspominanie o Kosowie ma jak najwiekszy sens. Trzeba to robić po to, aby nikomu nie wpadł do głowy Twój tok myślenia - bo lawina bieg od tego zmienia, po jakich toczy się kamieniach. A kamienie uformowane z Twoich myśli, to lawina którą zapodają ci, którzy maja w tym interes. Interes w tym mają najwięksi gracze - a Ty jestes ich orędownikiem.

Naraz budzisz się oburzony, że Ruscy to, że Ruscy tamto. A prawda jest taka, że to wszystko co sie dzieje obecnie jest zasługą amerykańców, unii europejskiej ( w głównej mierze dzięki niemcom) i rzecz jasna ruskich. Koncert mocarstw, których ruchy są tak czytelne, że tylko ślepy może tego nie zauważyć.

Ta rzeczywistość jest zafundowana, przy Twoim pełnym do tej pory poklasku.

Pozwól również, że odniosę się do Twojej zupełnej dezorientacji w sytuacji "interesów". Jeśli myslisz, że Kaczyński dogadał się z Sarkozym w kwestii jakiegokolwiek stanowiska, które stanie w poprzek interesom ruskich, to naprawdę ja nie wiem, gdzie się u Ciebie podziała logika myślenia. Ja się w sumie temu nie dziwię, bo Ty karmisz sie pustymi czczymi, słówkami - cieszysz się z durnych deklaracji. Nie przyjmujesz do wiadomosci, że za nimi czai się ostra, twarda, bezlitosna walka dyplomatyczna. Do tego sporwadza się też polityka całego Świętego Cesarstwa Unijnego Narodu Niemieckiego - ale powracając do tematu,

-Francja zawsze była, jest i będzie najbardziej prorosyjsko nastawionym krajem w Europie. Nie nie bez kozery na indagowanie pewnego rosyjskiego generała, że żabojady maja więcej lotniskowców niż oni - z usmiechem stwierdził - Francuzi mają? to przecież prawie nasze lotniskowce. Deklarację Niemiec, już poznałeś. Najbogatsze kraje UE - maja zbyt duze interesy w Rosji i z ruskimi aby chciały cokolwiek zrobić. Tym bardziej, że Kosowo przecież jest dealem zawartym z Ruskimi - z kraju będącego zawsze bastionem prorosyjskości, gdzie Ruscy mięli swój kontyngent - naraz w 2003r - wycofali go, ot tak po to by chwile później umocnić swoje pozycje w Abchazji.


Prawda jest taka - choćby Ruscy zrównali, Gruzje z ziemią - żadna UE prócz głupich deklaracji i wyrażanego oburzenia nie zrobi NIC, to samo najprawdopodobniej amerykańce.

Tyle warte jest gadanie Kaczora z Sarkozym tyle warte jest Twoje czcze gadanie o miłości panujacej w Świętym Cesarstwie Unijnym Narodu Niemieckiego

http://www.pardon.pl/artykul/5602/

za http://entefuhrer.salon24.pl/87974,index.html

Na szybkiego tylko odnośnie jednego tematu .
Najważniejszego w tej kwestii , czyli o rzekomo nad wyraz prorosyjskim stanowisku Sarkozyego.

Wierze , że Kaczyński jest w stanie przekonać Sarkozyego do promowania takiego właśnie stanowiska . Wierze też , że uda się przeforsować plan by misję stabilizacyjną w tamtym regionie wypełniała UE .


Jeszce jedna kwestia . Niech znawcy ,,potęgi mediów" wyjaśnią mi dlaczego te polskojęzyczne niemieckie gazety jak dziennik czy fakt (to akurat możemy pominąć skupiając się na tym pierwszym) stają w jutrzejszych wydaniach otwarcie po jednej stronie lekceważąc politykę niemiecką w tej kwestii ? Przecież pro-europejskie nastawienie dziennika ma swoje podstawy tylko i wyłącznie w tym , że promuje politykę swej macierzy :).

Misiu to nie ma żadnego znaczenia.

Jest inny problem.

A on zwie się novus ordo w tym topiku - jeśli nie odpowiesz na pytanie dlaczego albańskie dzikusy zasłużyły na oderwanie się od Serbii, a Abchazja czy Osetia nie ma tego samego prawa hipokryto, to będziesz zmuszony sobie odpocząć. Ja sam nie mam obecnie zbyt wiele czasu aby cokolwiek pisać (wybacz Sędzio ale aby Ci odpowiedzieć musze włożyć jakikolwiek wysiłek intelektualny) ale obiecuje że hipokryci dostaną stąd kopa - Mareq od tego momentu masz 24h.
Olewanie prostych moich pytań to zwyczajna głupota. Przykro mi ale tego nie toleruje - traktujemy sie poważnie, albo nie. Jak nie to żegnam.

Nie rozumiesz o co mi chodzi .
Po prostu Ty zakładasz , że Rosja zaatakowała Gruzję bo zachód pozwolił Kosowu na niepodległość . Owszem , to przyspieszyło ten proces , ale tak czy siak Rosja najechała by Gruzję . To jest oczywista oczywistość :shock: Wypominanie tutaj Kosowa nie ma żadnego sensu poza tym , żeby urosnąć w piórka i napisać sobie ,,a nie mówiliśmy , że mieliśmy rację" .

Jak wyżej , twierdzenie że gdyby nie Kosowo , to Moskwa odpuściła by Gruzji jest naiwnością. Gruzja zaczęła wymykać się z pod Rosyjskiego buta i Rosja by do tego nie dopuściła czy miała by jako pretekst Kosowo czy nie .

Jak bzdura , to napisz mi rozwiązanie tego problemu .
Uważam , że jedynym wyjściem z sytuacji jest wprowadzenie tam międzynarodowych sił pokojowych i za wszelką cenę odcięcie Rosji od siania tam zamętu i podjudzania ludności . Jeżeli te warunki zostaną spełnione , to należy bacznie obserwować nastroje i starać się za wszelką cenę aby integralność terytorialna Gruzji została zachowana . Z tego co mi wiadomo Osetyjczycy , Abchazowie i Gruzini potrafili żyć obok siebie bez większych spięć i mogę założyć się o wiele , że bez siania zamętu przez zło Rosyjskie będą dalej potrafili . Chociaż konflikt , który się obecnie rozgrywa znacznie utrudnił sprawę . Największym błędem było pozwolenie aby jedynymi siłami pokojowymi w tych republikach aut. były wojska Gruzińskie i Rosyjskie . Ze wskazaniem na tych drugich . Zachód popełnił olbrzymi błąd , ufając Rosji i dając jej taką możliwość .

Podaj przykłady masowego zbrojnego wysiedlania Serbów z Kosowa .
Nie ważne czy św Mikołaj ich przyniósl czy wyrośli z pod ziemi . Faktem jest , że tę prowincję zamieszkuje 2 mln Albańczyków i wcielenie jej z powrotem do Serbii jest pomysłem nierealnym .

Przypomnij mi jak się skońcyła autonomia dla Kosowa w 1989 ? Nie przerabiano już tego wielokrotnie właśnie tam w Kosowie ?
Powtarzam po raz kolejny nie piłem szampana ze szczęścia gdy Kosowo uzyskiwało niepodległość . Byłem sceptyczny jenak uważałem i dalej uważam , że nie było innego wyjścia .
W pzrzypadku Osetii pd i Abchazji można jeszcze spróbować powstrzymać Rosję od siania zamętu , usunąć rosyjskcih kacyków z rządów tych rep.aut i zobaczyć jaki przyniesie to skutek .

Jak tylko głupiec , to powinny być przynajmniej trzy mocne arumenty . Więc chętnie się z nimi zapoznam.

Na pewno coś w tym jest aczkolwiek nie do końca. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem i z tego względu nie mogę dopuścic by przyjaciel stracił częśc terytorium(a rzeczywiście więcej , bo faktyczne dążenie Gruzji do pełnego uniezależnienia się i parcia na zachód) na rzecz imperializmu Rosyjskiego .
UE jest w moim obozie a raczej ja w jej obozie , natomiast Rosja jest w obozie przeciwników .

Odpowiedź już zadałeś w tym poście , więc mojej opinii szukaj wyżej ^

Wierze , że jak dobrze rozegra sprawę , to jest w stanie :)

Biorąc pod uwagę stanowisko pałacu elizejskiego i Kouchnera , to wcale nie wydaje się że reakcja będzie aż tak łagodna .

Gdybanie , które ma się nijak do tego , że łatwiej o organizacje gdy jest jednolita struktura .

Po pierwsze napisałem , że w tych kwestiach z Tobą nie dyskutuję . Gdyby była możliwość ignoruj w stosunku do modów , to chętnie bym skorzystał na czas wojennego zamętu .
A groźbami to możesz mnie najwyżej zmusić do śmiechu a nie udzielenia odpowiedzi :rotfl:
Ja kiedyś Samba cztery razy prosiłem o udzielenie odpowiedzi na temat pewnej szkoły wywiadu i pewnego oficera rzekomo w niej szkolonego :)
Odpowiedzi oczywiście nie uzyskałem i uznałem w końcu jego prawo do tego.
Jak chcesz , to sobie blokuj , ale później wielki wolnościowcze nie zapomnij ponarzekać na wolność słowa w UE i na rozgrywanie wszystkiego na świecie wedle własnych interesów :) .
Nemo iudex in causa sua .

http://wiadomosci.onet.pl/1804792,12,item.html

Tak chcę udowodnić, ze jesteś hipokrytą jakich mało. Ślepcem, który idzie na pasku Europy, zadowolony?

nie to TY nie rozumiesz o co mi chodzi.

Nic nie zakładam i nie zakładałem. To, że Rosja ma tam ogromne wpływy i dąży do podporządkowania to wiem, żadnej nowości przede mną nie odkrywasz.

Chodzi o to,że należy unikać wszelkich działań dających pretekst do wojny. Ty wiedziałeś że ruskie najadą na Gruzję a Europa nie wiedziała? Czekali tylko na co? a może specjalnie czekali na kolejną wojnę by z siebie uczynić jednych sprawiedliwych. Qrde wszyscy wiedzieli a nic nie zrobili,a przecież wystarczyło zaprosić Rosję, Gruzję i UE do stołu i powiedzieć, szerokie Autonomie - gdyby choć chciano to może sprawa zostałaby klepnięta. Tak łatwo im przychodziło i przychodzi dzielenie Europy gdy mają własne interesy a teraz o nich zapomnieli?

jeszcze bardziej się pogrążasz mówiąc,że Rosja wcześniej czy później tam zacznie robić porządki. Wiedzieć o tym i nic nie zrobić i jeszcze dawać kolejne do tego preteksty a teraz udawać wielce oburzonych to szczyt hipokryzji.

Ty nie rozumiesz tego, że twoi "wodzowie" durnymi decyzjami politycznymi albo opieszałością wywołują kolejne konflikty zbrojne.
Rosja nigdy nie odpuści swoich interesów i nie potrzebuje pretekstów. Upraszczasz sprawę i chcesz na mnie zrzucić takie rozumowanie, ze gdyby nie Kosowo to by nie było wojny na Kaukazie. Nie rób tego więcej bo nienawidzę, jak ktoś mi coś sugeruje.

Znając problemy Kaukazu Europa nie robiła nic by ten problem rozwiązać bo na ruskich militarnie się nie weźmie tak jak to mogli zrobić gdzie indziej.


To ty mi napisz rozwiązanie problemu gruzińskiego . Tak łatwo rozwiązano problemy w innych częściach Europy więc teraz jakieś problemy?
teraz siły pokojowe?
chłopie tam wojna trwa od lat nikt nie pomógł Gruzji, a teraz gdy ruskie "zrobiły" wojnę to wielkie oburzenie?

brawo brawo brawo to niech ten błąd naprawia, a nie robi kolejne błędy. Ufać Rosji - to ładnych przywódców ma Europa :lol: :lol: nawet przed II WŚ bardziej się obawiano ruskich niż Hitlera. Nic nie zmądrzeli :D

Działania UCK wcale nie były zbrojne i nie przyniosły skutku w postaci opuszczenia Kosowa przed Serbów. Nierealna była tez autonomia?

to trzeba było usuwać lata temu, a nie pozwalać ruskim harcować do woli. to właśnie obrazuje hipokryzję twoich wodzów Europy, najpierw pozwalają a potem albo są zaskoczeni i zdziwieni albo nie wiedzą.


Patrząc na tok rozumowania Europy i twój w innych przypadkach może dwa wystarczą.
1) Abchazowie i Osteyńcy uznawani są za naród
2) Od rozpadu ZR działają już jako autonomiczne republiki

Na koniec.

Byłem za integralnością Serbii tak jestem za integralnością Gruzji. Hipokryzji Europy i tobie podobnych mówię NIE. a mówię to jako osoba popierająca NATO i UE (ale nie ślepo).

Mareczku - wypominanie Kosowa ma sens. Robi sie to po to, aby ludzie zrozumieli, że tacy jak Ty nie mają racji - ja wiem, że sie z tym źle czujesz, no ale niestety mamy namacalne dowody na to.

Po drugie wytłumacz mi, czym się różnią głupoty wygadywane przez Francuzów, amerykańców od siły słów Benedykta XVI ?


I zwracam uwagę na to co tu przedstawił Sędzia - a to, że dokładnie MIESIAC TEMU - na stronie bojowników czeczeńskich pojawiła się informacja, że ruscy kroją atak na Gruzję. Oczywiście Francuzi, Niemcy i cała reszta hołoty jest zaskoczona. Główni dyrygenci teatrzyku- szkopy - uznali, że winnym tego stanu rzeczy jest ... Gruzja. A Mareczek? A Mareczek wesoło podskakuje i sie dziwuje, że my tacy zaściankowi

I kto jest po ich stronie ? Niemcy ani nie mają monopolu na prawdę ani na podejmowanie decyzji .
Głównym dyrygentem jest w tej chwili Francja . Twoje wykręty Benedyktem XVI po tym jak przedstawiłem sprzeczne w stosunku do twojej teorii stanowisko Francji są śmieszne.

To w połączeniu z planem rozwiązania konfliktu ,to jest ta miłość do Rosjan :)?

Jeżeli dla Ciebie polityczne deklaracje są głupotą , to po co się przejmujesz słowami niemieckiego MSZ :)?

:shock: a info o manewrach bylo przeciez nawet podawane w mediach...

===========

http://www.pardon.pl/artykul/5856/mi...wojne_w_gruzji

a według tego ezeldowskiego idioty - nie powinniśmy wstawiać się za krajami które są pozostawione same sobie

http://www.pardon.pl/artykul/5856/mi...wojne_w_gruzji

Ja ci na nie odpowiem: ROSJA - mówi ci to coś? Kraj który na oczach świata niszczy swoich przeciwników i wrogów. Rosja ze swoją "misją pokojową" bombarduje lotniska i miasta gruzińskie nie patrząc czy to jescze Osetia, czy już ta "właściwa Gruzja"!!! Osetia nie dostanie swojego państwa, jeśli w to wierzysz to jesteś naiwny. Osetia zostanie całkowicie wcielona do Rosji, podobnie jak Czeczenia, czy Osetia Płn. Dlatego jak słyszę pytanie o własne państwo Osetyjczyków to śmiać mi się chce. Jestem pewien, że Rosja nie poprzestanie na Osetii czy Abchazji. Ta "misja pokojowa" zaprowadzi ich do Tibilisi gdzie przejmą stolicę i nauczą zbuntowanych pokory. Następna będzie Ukraina, lub Estonia, kiedyś Polska.

Nie kiedyś ale już za rok. Wtedy kończą nam się umowy na dostawę gazu i ropy, Moskwa zadbała już o to aby tylko ich surowce były nam niezbędne. W ten sposób nas dobiją. Oględnie mówiąc to jesteśmy ale tak jakby nas nie było.

Poniżej dobry tekst Rybińskiego.

Rosja poniżana

My, Polacy, powinniśmy być lepiej przystosowani do życia we współczesności niż wszyscy inni. Mamy wszelkie podstawy ku temu, by patrzeć na to, co dzieje się wokół, ze skrajnym cynizmem. Upoważnia nas do tego pamięć historyczna.

Wysłuchałem na temat napaści zbrojnej wojsk Federacji Rosyjskiej na Gruzję oświadczeń rosyjskich polityków, komentarzy rosyjskich politologów, przeczytałem także deklarację niemieckiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Same sformułowania o pokoju, pomocy, zapobieganiu katastrofie humanitarnej, czystkom etnicznym, ochronie ludności, prawie międzynarodowym.

Wszystko to, jako Polak, znam niejako genetycznie. To są te same uzasadnienia, z jakimi Katarzyna Wielka wprowadzała do Polski rosyjskie wojska, aby chronić wolności płynące z zasad demokracji szlacheckiej. Te same, z jakimi w roku 1920 bolszewicy wyruszyli na białą Polskę, by wyzwalać lud pracujący miast i wsi spod buta polskich panów. Te same, z jakimi 17 września 1939 roku Armia Czerwona weszła do walczącej z hitlerowską Rzeszą Polski, aby zapewnić bezpieczeństwo etnicznym Białorusinom i Ukraińcom.

Tylko Aleksander Macedoński mówił swoim żołnierzom otwarcie, że chce oprzeć granice imperium o Ocean Indyjski, nie wspominając nic o ochronie praw i interesów Hindusów

Nigdy się jeszcze nie zdarzyło, aby Rosja, to największe terytorialnie mocarstwo na świecie, sięgnęła po broń, dokonała najazdu we własnym, jakkolwiek pojmowanym, interesie. Nie, Rosja upokarzana, poniżana, pozbawiona miłości i szacunku świata znosiła to zawsze w pokorze, aby zerwać się do boju dopiero w imię cudzego dobra.

Jeśli komuś przewracają się flaki, gdy słucha, że Rosja zmuszona została do wojny brutalnym wkroczeniem wojsk gruzińskich na terytorium Gruzji, to niech przynajmniej ma świadomość, że jest może dziesiątym, może 12. pokoleniem w swojej rodzinie z politycznym skrętem kiszek z powodu rosyjskiej bezinteresowności.

Wtedy można się wyrzygać z przyjemnością.

Jakby miała być wojna , to by była .Pretekst by się znalazł zawsze , Kosowo nie było potrzebne.

A co mieli zrobić ? Zaatakować Rosję ? Wprowadzić międzynarodowe siły pokojowe ? Rosjanie by powiedzieli ,,a po co przecież nic się nie dzieje?" .

Zwalanie winy za imperializm rosyjski na przywódców zachodu , to już jest niedorzeczność .
Konflikt został wywołany bo Rosja chciała odzyskać kontrolę w swoim państwie satelickim i tyle:)

A na kogo się militarnie sama Europa porwała ostatnimi czasy ?

Masz niezwykle ciekawe pojęcie wojny . Udowodnij mi , że tam wojna trwa od lat .

Autonomia była też przed 1990. Myślisz , że teraz Albańczycy nie obawiali by się utraty tej autonomii ? Poza tym 10 lat bez serbskiej kontroli ich rozochociło i sama autonomia przestała wystarczyć
Trzeba było wyrzucić Albańczyków z Ksoowa zaraz po II wojnie światowej , kiedy panował zamęt i kiedy nikt nie zwrócił by na to uwagi . Byłby spokój wewnętrzy na wieki taki , którego my możemy doświadczyć.
Albo trzeba było nie dopuścić żeby do władzy doszedł chory nacjonalista Milosevic , który miał nadzieje na jakąś nierealna Wielką Serbię . Gdyby na początku lat 90 do władzy doszedł ktoś normalny , który by obiecał utrzymanie szerokiej autonomii i minimalizowanie wszelkich dyskryminacji w stosunku do Albańczyków w Kosowie , to może sprawy by się potoczyły inaczej .

Albańczycy też .Nawet nazwa kosowarzy pojawiała się już na początku tego wieku.
Kosowo także miało status autonomii , ktora została zniesiona przez Milosevica


Kolejna reżimowa prasa dokonała buntu przeciwko jedynie słusznie panującej politcyce Świętego Cesarstwa Unijnego Narodu Niemieckiego

Ale niestety jest jeszce gorzej , ponieważ zaczynają się buntować reżimowe instytucje .

Ambasador Rosji: "Polska zapłaci za krytykę Kremla"

Niech ta UE się ruszy, bo niedługo mateczka wypowie wojnę całemu światu, a Stary kontynent będzie się tylko przyglądał.

- Uderza mnie nie cynizm polityków - oni są cyniczni z natury - ale skala tego cynizmu. Umiejętność stwierdzenia, że czarne jest białe. Umiejętność przerzucenia odpowiedzialności na ofiarę - mówił Putin.

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że Rosja przedstawia siebie jako ofiarę wojny. Biedne małe państewko zostało zaatakowane przez mocarstwo Gruzji i nie chce wycofac swoich wojsk z terenów Rosji. Nie wierzę, że UE nie widzi prowodyra konfliktu, ale jak zwykle chowa głowę w piasek! bo tak jest łatwiej...

O ile ceniłem facet Twoją inteligencje o tyle w ostatnich dniach kompromitujesz swój tok myślenia, poglądy na świat.

Przebierasz nóżkami, bo cała Twoja paplanina upada pod naciskiem faktów.

Oczywiście, że Niemcy nie maja monopolu na prawdę - jednak czy prawda jest najważniejsza w tym całym interesie ?

Bo gdyby prawda była najważniejsza ta cała feraina, nigdy nie uznałaby Kosowa z prostego powodu - skupisko ludnosci - noszące albańskie flagi i noszące mundury z albańskimi naszywkami - manifestuja swoja przynależność do kraju o nazwie Albania. Przykłady można mnozyć - nie w tym rzecz.

NIe odpowiedziałeś mi na pytanie - czym rózni się moc sprawcza słów Francuzów, Komisji Europejskiej od słów Benedykta XVI - zadałem pytanie, po czym napisałeś 3 po 3.

Jeśli nie chcesz odpowiedzieć to ja dopowiem - NICZYM - to i to są SŁOWA

no i konkluzja - bo widzisz - wyobraź sobie grupkę ludzi, którzy oglądają jak kilku dresiarzy katuje jakiegoś niewinnego człowieka.

Wszyscy sie przyglądają, nikt nie reaguje - słychać tu i ówdzie - "a to niedobre dresiarze", " Zostaw chłopaka" itp.. . Dresiarze skatowali człowieka tak, że umarł

Bierne spoglądanie na ten wyczyn zła - dyskwalifikuje wszystkich, którzy oglądali to wydarzenie. Natomiast gdy jeden z gapiów - mówi - i bardzo dobrze, że go skatowali, bo sie ubiera jak ciota - to takiemu człowiekowi należy się prosty cios w ryj.

- paniał?

Bardzo ładnie się podsumowałeś w kontekście słów niemieckiego MSZ :)
Rozumiem , że Sakaszwili podpisał się pod---> słowami <--- zawieszenia broni , które obecnie wraz z MSZ Francji i Finlandii jedzie do Moskwy :)?

Wy (chociaż nie wszyscy) się zachowujecie tak jakby nie ważne dla was było , że katują kolesia , tylko że miesiąc wcześniej też kogoś katowali i wtedy policja nic nie zrobiła . To jest dla was najważniejsze , że wtedy krzyczeliście i nikt nic nie pomógł .

W dyplomacji nie ma ciosów w ryj . Natomiast jeżeli uważasz , że UE nic nie robi , to błądzisz .
Co mają na obecny czas robić jak nie jeździć z gotowym planem między Tibilisi i Moskwą ? Mają od razu wprowadzić nieistniejącą armię na terytorium Gruzji :) ? Wywołać wojnę z Rosją ?

Poza tym teraz tylko chcesz mnie wciągnąć w dyskusję na temat tego co myśli niemieckie MSW , po to by utrzymać konfliktowy ton dyskusji ze mną :) . Bo , to co powiedziało niemieckie MSW ma w tej chwili znaczenie drugorzędne , bo jak sam stwierdziłeś słowa , to tylko słowa :].

Każde wasze słowa w tym stylu od pieprzysz poprzez urąganie mojej inteligencji do nazywanie mnie mega-hipokrytą , tylko umacniają moje przekonanie w tym , że mam rację :)

Sambo nie skomentowałeś tego wybryku niemieckiej prasy reżimowej .

Jak chowa głowę w piasek jak komunikaty i z pałacu elizejskiego i z Brukseli są jednoznaczne ? Przecież w tej chwili MZS Francji leci z gotowym planem rozwiązania sytuacji do Moskwy . Rosja została potępiona przez Komisję Europejską oraz przez większość krajów wchodzących w skład UE . Jutro zbierze się komisja do spraw zagranicznych PE a w środę będzie nadzwyczajne spotkanie Rady Unii w składzie ministrów spraw zagranicznych.

Po pierwsze powinien zostać wezwany na dywanik do MSZ Łotwy . Jeżeli przyzna się do tych słów , to powinien jeszcze dziś ,,udać się" do Moskwy żeby przemyśleć swoje zachowanie .

Gruzini mając wojska rosyjskie na przedmieściach Gori i na wybrzeżu , wysyłają śmigłowce na Cchinwali . Ruscy tworzą kwintesencję bezczelności w swoje propagandzie .

To chyba wystarczający komentarz do tego co prezentuje UE w tej sprawie. Nawet jeśli są to wtypowiedzi pojedyńcze. Ta wypowiedź pokazuje jaką banda błaznów jest ta organizacja wobec międzynarodowych zagroźeń.

A ty jak sobie wyobrazasz funkcjonowanie Europy bez żłóż surowcow z Rosji , import,eksport miedzy Rosja -UE to miliardy euro ,nie tylko ropy ale innych produktow.Oczekujesz ,ze cala Europe bedzie umeirac za Gruzje ? Nawet Polska nie bedzie umierac .

Gdzie byłeś cwaniaczku jak wklejałem stanowisko Francji , Komisji Europejskiej itp?
Wyraźnie wymieniłem jakie państwa są za ostrym kursem , nie wymieniałem wśród nich Italii .
Nie siej propagandy , bo to się już niesmaczne robi .
Kto jest lub będzie za napisałem na poprzedniej stronie . W linii sprzeciwu mogą być Włochy , Niemcy , Austria . Resztę krajów trzeba przekonywać , chociaż oczywiście te które są w linii oporu też .

HAHAHA! Wiesz w ogóle co to za plan? To plan, który podpisał Saakaszwili chcąc wstrzymać działania wojenne. Miedwiediew zapowiedział, że nawet nie przeczyta tego planu, nie mówiąc o podpisaniu go!

WoW! Zdziwiłbym się gdyby Rosji nie potępili. Dalej jednak oficjalnego , TWARDEGO stanowiska UE nie zajęła. Żadnych konkretów, żadnych zapwiedzi, żadnych działań. Nie taka ma być pomoc dla Gruzji!

Dobrze że tak wcześnie. Zbierają się w 4 dniu walk, zanim podejmą kluczowe decyzje zginą kolejne tysiące niewinnych cywilów. Gruzińską armię liczy się w dziesiątkach tysięcy, rosyjska - 900 000, naprawdę nie potrzebna im pomoc?

Co ty myslisz ze NATO czy jakis inny kraj wypowie Rosji wojne ?? :lol:
Poza dyplomatycznymi notami nic sie nei stanie ,jedynie bedzie jakas pomoc humanitarna(koce ,lekarstwa)
Rosja chce byc monopolista na rynku dostaw ropy do Europy i stad ta wojna .
Polska i inne kraje nadbaltyckie moga zapomniec o ropociagu z Azerbejdzanu poprzez Gruzje,Ukraine .
Na obecna chwile jestesmy skazani na rope z Rosji ,i jedyne o co musimy walczyc to o zablokowanie gazociagu po dnie Baltyku ,bo wtedy Ruscy zrobia z nas(i takich krajow jak Litwa,Estonia ,Lotwa) druga Bialorus ,ale w to nie wierze i sadze ze Unia Europejska nas nei zostawi.

http://www.rp.pl/artykul/2,175304.html

Tak na początku czerwca rzeczywiście były informacje, że Rosjanie przerzucili wojska do Abchazji - a potem je wycofali. I była mowa, że to w celu napraw linii kolejowych. Tak więc układa się to w całkiem spójny scenariusz, w którym Gruzini próbowali wyprzedzić zaplanowany i realizowany scenariusz ataku Rosji.

Niedawno była też informacja, że z Osetii ewakuowano cywilów, jeszcze przed atakiem Gruzji (i nawet przed tymi prowokacjami, tj. ostrzałem z terenu Osetii).