No dobra, a co z tym: "Polemika z takimi ludźmi jak Szpen czy EMJ jakiś tam nie ma sensu" ;)

nie wypowiadaj się na tematy ktore bezośrednio Cie nie dotycza. NIe zycze Ci tego w rodzinie czy Tobie, ale jak juz bedziesz mial taki przypadek, gwarantuje Ci ze zmienisz podejscie. Nie ciagnijmy tematu, bo ten to nie ma z tym stycznosci, nie ma prawa sie wypowiadac, bo zupelnie tego nie rozumie.

Jarek ma pęd do władzy wg takiego szpenia kombinatora ale fakt jest taki że Jarek władze po 18 m-cach samodzielnie oddał kiedy stwierdził że reform swoich do końca nie wprowadzi.
Jarek wg.takiego szpenia tupie nóżkami żeby dorwac się do kasy a tu sami POpaprańcy mu zarzucaja że chłop nii ma nawet swojego konta
Jarek wg takiego szpenia tworzył państwo polcyjne podsłuchując obywateli i zakładając fotoradary a tu Rudy premier założyć x razy więcej podłuchów i fotoradarów
Jare wg...... i tak dalej, i tak dalej

Mimo wszystko ludzie pokazali mu miejsce w szeregu kolejny raz. Oczywiście argument, że Kaczyński chce dorwać sie do kasy jest absurdalny, akurat co jak co tego bym mu nie zarzucił ale już to że ma zapędy autorytarne jak najbardziej. Pokazuje to sposób w jaki sposób prowadzi swoją partię i rozprawiał się ze swoimi wiernym żołnierzami jak Kurski, Kępa czy Ziobro. Ma też duże zasługi w dzieleniu Polaków co odzwierciedla choćby ten wątek. CZyli my patrioci i oni lemingi popaprańce i komuniści. Jak dla mnie Pis potrzebuje lidera, który nie zmieni tej partii ideowo ale otworzy sie na szerszy elektorat

Zapoznaj się z historią PO, szczególną uwagę zwróć na nazwiska Olechowski, Płażyński i Schetyna, wtedy zobaczysz prawdziwy autorytaryzm i pęd do władzy.

Dobra, wygrałeś :lol:

Miałem się odnieść do drugiego z cytatów, ale nie. Nie chce mi się. Jakbym chciał się bawić w takie rzeczy to skończyłbym pedagogikę i został nauczycielem klas od I - III.

Na Białorusi tez ludzie pokazują wszystkim opozycjonistom miejsce w szeregu ;). I w Rosji też. Zobaczymy jak się reszta narodu, bo cudaka wybrało 18%, zapyta dlaczego paliwo po 6 pln. Gdzie autostrady, gdzie emerytury, gdzie służba zdrowia, gdzie armia, gdzie polskie banki itd. Ciekawe co wtedy powiedzą wyborcy cudaka jak ktoś zapyta dzięki komu ta banda trwa przy korycie już drugą kadencję. Już dzisiaj nie ma chętnych żeby sie przyznać do głosowania na kominiarza. A przecież propaganda pracuje pełną parą. Tusk został "człowiekiem roku Wprost 2011". Buchachacha.

Nie histeryzowałbym z tym Człowiekiem Roku. Akurat odkąd pamiętam, to zwycięzca wyborów parlamentarnych miał ten tytuł właściwie z urzędu.

Inna sprawa, że odkąd tytuł otrzymała Krzywonos, to ja już nie biorę tego na poważnie...

Na takiej samej zasadzie u Goebelsa Hitler byłby nie tylko "Człowiekiem roku 1945" ale i całego dziesięciolecia. U Lisa jako pierwszego podnózka rządzącej ekipy taki tytuł jest tylko formalnością. W dodatku dzieki temu to pisemko jest dotowane przez firmy państwowe w formie reklamy.

Argument że Kaczyński dzieli Polaków jest chyba jednym z bardziej absurdalnych. Każdy szef partii w pewien spoób chce podziału społeczeństwa aby "wyrwac " dla siebie cześc elektratu konkurencji.Nie bądżmy już hipokrytami. Pytanie jest tylko czy wydziera ten elektrat żeby sie dorwać do koryta i nic nie zrobić dla ludzi, czy własnie dojśc do władzy i wystrzlić w kosmos aktualnie jasnie panujący od 22 lat betonowy układ.

Co do tego że mógłby najbardziej perspektywicznych i oddanych polityków (Kowal,Kurski,Ziobro,może Dera i Cymański) w inny sosób temperować to pełna zgoda.

To jest problem każdej chyba partii w PL. Jeżeli ktoś wyrasta ponad przeciętność, jest błyskawicznie temperowany. Donaldinho - myślę - może jeszcze porządzić kolejną kadencję - wsparcie mediów, bardzo mało błędów PRowych - niszczenie przeciwników politycznych w znakomity sposób. Spójrzmy tak:
-Arłukowicz - wsadzony na minę, minister zdrowia przy fatalnej reformie przygotowanej przez poprzednią ekipę. W sumie dziwię się, że go nie zdymisjonowano.
-Schetyna odpowiednio utemperowany
-Kluzik - z 'gwiazdy' polityki została szeregową posłanką, nikt już o niej nie mówi.
W innej kategorii mamy:
-Palikot - zakładam, że dalej jest człowiekiem Tuska (no albo tych ponad) - maszynka do skanalizowania ew. gniewu antyrządowego (ACTA), presja na PSL jako partnera koalicyjnego, osłabienie SLD. Choćby po propozycji dekryminalizacji 50g marihuany widać, że Palikot nie chce tego zmienić, chce 'udawać, że chce'. 50 gram, to nie wolno mieć w Królestwie Niderlandów.

Boję się jednak, że Kaczyński (głosowałem na Wiplera, na PiS) nie chce rozwalić władzy służb specjalnych nad RP, tylko zbudować swoje. Przesłankami było zbudowanie CBA jako 'własnej służby', poddanie się ABW Kaczyńskiemu i stworzenie SKW z wybitnie politycznym (i do tego niewojskowym) szefem. Może można było Macierewicza mianować ministrem koordynatorem, a do SKW wsadzić jakiegoś wysokiego stopniem, porządnego wojskowego (jeżeli tacy są). Bo nie wierzę, że wojskowi łatwo akceptują cywilną kontrolę - nawet PZPR wsadzała swoich ludzi do wojska, a nie próbując z cywili robić szefów wojska.

Co do dzielenia Polaków - jesteśmy podzieleni, nie da się temu zaprzeczyć. Ale "czyja to wina?", to pytanie bzdurne - jesteśmy podzieleni przez różne poglądy, zabory, religie nawet. Nigdy żaden naród nie może być jednością - ludzie są różni. Łączy nas, mniej więcej, język, religia i historia - choć przecież tu wszystko zależy od sposobu jej nauczania. Możnaby nauczać przecież, że Konrad Mazowiecki był bohaterem Mazowsza, królowie Aleksander i Mikołaj, wraz z księciem Konstantym stworzyli Królestwo Polskie, Jagiełło (i np. Radziwiłłowie) byli zdrajcami narodu litewskiego, Bandera walczył przeciw dominacji Rosji nad Ukrainą, etc. etc.

Oświadczenie w sprawie poparcia dla Narodu i Państwa Węgierskiego.
 

[IMG]http://i43.tinypic.com/6jomy8.png[/IMG]
Rada Polityczna Ligi Obrony Suwerenności, w obliczu międzynarodowej nagonki na bratni Naród Węgierski, wystosowała 2 lutego br. oświadczenie w sprawie poparcia dla Narodu i Państwa Węgierskiego.

W ostatnim czasie jesteśmy świadkami zmasowanego ataku na suwerenność Państwa Węgierskiego, które pod przywództwem nowego rządu, kierowanego przez premiera Viktora Orbána, próbuje wydobyć się ze stanu zapaści politycznej i gospodarczej, będącej skutkiem ośmioletnich rządów koalicji socjalistów i liberałów. W ich trakcie dokonano, na niespotykaną wcześniej skalę, zawłaszczenia majątku narodowego, a także umożliwiono niczym nieskrępowane pustoszenie krajowego rynku przez zagraniczne koncerny i obcy kapitał. Dodatkowo sytuację zaostrzyła wszechobecna korupcja i oszustwa, dokonywane przez ludzi z politycznego establishmentu. Gwałtowna zapaść finansów publicznych i narastająca niewydolność państwa, połączona z postępującym zubożeniem społeczeństwa oraz szybkim bogaceniem się skorumpowanych polityków i pazernych biznesmenów, doprowadziły w konsekwencji, w wyniku wyborów z 2010 roku, do odsunięcia od władzy skompromitowanego układu politycznego i przekazania steru rządów nowej koalicji centroprawicowej.
Polityka nowego rządu węgierskiego od samego początku budziła wściekłość odsuniętych od władzy prominentów partyjnych z opcji socjalistycznej i liberalnej oraz międzynarodowego kapitału i biurokratów z Brukseli. Przede wszystkim dlatego, że premier Orbán twardo broni interesu narodowego, a nie partykularnych interesów banków i zagranicznych monopoli oraz dokonuje takich zmian w polityce wewnętrznej, które naruszają wpływy poprzedniego układu politycznego. Motywem przewodnim tych działań jest chęć wyciągnięcia Węgier z kryzysu oraz poprawienie warunków bytowych ludności, w tym udzielenie pomocy rządowej dla rodzin, które nie mogą wyjść z pułapki kredytowej zachodnich banków. Za to, że władze węgierskie starają się wzmocnić własne państwo, ustanawiając nową konstytucję i uzdrawiając finanse publiczne poprzez opodatkowanie zagranicznych banków i koncernów, stały się one obiektem brutalnych ataków ze strony rodzimych renegatów i lewicowej międzynarodówki.
Państwo Węgierskie atakowane jest bezustannie przez najbardziej wpływowe i opiniotwórcze media na Zachodzie, szkalowane jest przez wszelakiej maści lewaków i międzynarodową finansjerę, a w ostatnim czasie spotkało się również z brutalną presją Międzynarodowego Funduszu Walutowego i Komisji Europejskiej. Bruksela wszczyna procedury karne w celu wymuszenia zmiany, „budzących kontrowersje” u unijnych komisarzy, nowych przepisów ustanowionych przez węgierski parlament. Chodzi przede wszystkim o ustawy dotyczące banku centralnego, reformy sądownictwa i zmiany w konstytucji. Poza tym, Komisja Europejska skrytykowała Węgry za to, że nie realizują przyjętego planu trwałego ograniczania deficytu finansów publicznych i zaleciła otwarcie nowego etapu procedury dyscyplinującej wobec tego kraju, co może prowadzić do sankcji w postaci odebrania przysługujących funduszy spójności.
W opinii Rady Politycznej Ligi Obrony Suwerenności dyktat stosowany przez unijne instytucje wobec Węgier jest skandalem na niespotykaną dotychczas skalę i bezpodstawną ingerencją w sprawy wewnętrzne suwerennego państwa. Szczególnie w sytuacji, gdy powszechnie głosi się zapewnienia o solidarności panującej w Unii Europejskiej i przeznacza się ogromną pomoc dla zadłużonych Włoch, Grecji, Portugalii i innych państw członkowskich. Jednocześnie odmawia się pomocy Węgrom i stosuje się wobec nich brutalny szantaż, którego celem jest zmuszenie władz węgierskich do wycofania się z reform ratujących państwo przed upadkiem i społeczeństwo przed wyzyskiem ze strony międzynarodowego kapitału.
Węgrzy mają prawo samodzielnie kształtować swoją przyszłość według własnej woli i nikt z zewnątrz nie powinien ingerować w ich stosunki wewnętrzne, zwłaszcza, że wszelkie decyzje rządu i parlamentu węgierskiego podejmowane są z zachowaniem ogólnie przyjętych reguł demokratycznych. Dlatego Rada Polityczna Ligi Obrony Suwerenności wyraża swoje poparcie dla bratniego Narodu Węgierskiego oraz wzywa wszystkich Polaków do solidaryzowania się z Węgrami, w tych trudnych dla nich chwilach. Apelujemy też do Sejmu Rzeczypospolitej o podjęcie uchwały popierającej Węgrów w ich dążeniu do normalizacji stosunków wewnętrznych oraz potępiającej zamachy na suwerenność Państwa Węgierskiego, ponieważ dzisiaj upokarzani są Węgrzy, a potem może przyjść czas na upokarzanie innych narodów, na co w imię sprawiedliwości i solidarności nie powinniśmy pozwolić.

ostry wywiad w tefałenie z Rutkowskim
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=KJTmHBYRuaQ

Tak Szpeniu - te słowa powinieneś przede wszystkim zastosować sam do siebie. Zwłaszcza ostatnie zdanie pasuje jak ulał.

Powiem szczerze że z tego typ poglądem (tzn: że JK chodzi o to aby zastąpić władze służb postkomunistyczny władzą "swoich służb") spotykam sie po raz pierwszy. Podałeś przesłanki swoich obaw (mnie osobicie one nie przekonują) tym niemniej zanim zaczniemy polemizować na ten temat powiedz tak szczerze i uczciwie czy:
1. Naprawdę myślisz że JK ma własnie taki plan (dla jasności: chce dać "swoim służbom" władzę taką jaka mają obecnie w tym kraju służny postmomunistyczne)
2. Nawet jeśli ma taki plan to czy jego realizacja będzie realna na tyle że warto w ogóle zawracać sobie nim głowę.
PS: O ile sie nie mylę to Wipler kandydował w Warszawie?

To jest po prostu przegięcie pały, co ta szmatława dziennikarka próbowała zrobić z Rutkowskim, któremu próbuję się zamknąć usta, zdeptać go i co najważniejsze sprowadzić do statusu osoby, która w tym śledztwie tylko i wyłącznie przeszkadzała. A Policja przecież " nie może kłamać", bo jak to policja, zawsze prawi i święci...

rzygać mi się chcę całym TVN'em i ich pseudo profesjonalizmem...tfu tfu!

Skończyłoby się rokoszem.

W sytuacji wygranej PiSu w takim a nie innym państwie budowanie własnej służby na początek było jak najbardziej słusznym posunięciem. Gdyby tego nie zrobili mieliby do czynienie ze zbuntowanymi starymi służbami a na nich można się powoli opierać dopiero po tym gdy się zbuduje coś swojego. Lepsze coś niż nic. Krytykowanie któregoś stronnictwa politycznego za budowanie którejś z kolei nowej służby kontrolującej obywateli z liberalnego naprawdę mi bliskiego punktu widzenia dobre jest w USA, Kanadzie czy Australii. Ale w Europie Środkowej, między Rosją a Niemcami bez własnych służb sprawować władzy się nie da. Nie w tym rejonie Europy i nie przy społeczeństwie o mentalności postkolonialnej. Albo się Ruscy ucywilizują albo upadną przy rozpitym zdegenerowanym społeczeństwie. Zanim to nastąpi to przez wiele lat będą mieć dwa atuty. Surowce i służby mącące gdzie się da, zwłaszcza w Europie. To jedyne atuty Rosji. W Anglii, Czechach czy na Litwie o ruskiej agenturze piszę się bez wstydu, wskazuje się na aktywność i zagrożenia. U nas to co najwyżej temat dla kabaretów, które wcale jednak nie śmieją się z faktu powierzenia transmisji tajnych danych wojskowych rosyjskiemu satelicie, ale z tego że się o służbach mówi. Dlatego nie ma co doszukiwać się podtekstów o własnej służbie. Inaczej się nie da, nie w tym położeniu geograficznym.

"Siostra z Londynu dzwoni do brata.
- Cześć Michał, co tam u Was w Polsce słychać?
- Mam dwie wiadomości, dobrą i złą.
- Zacznij od złej.
- Mama chora, dom zajął komornik, mój zakład upadł, babcia umarła, bo nie miała na leki, sąsiad się powiesił po stracie pracy, zamknęli szkołę . Ania więc nie chodzi do szkoły, bo nie mają pieniędzy na dojazdy, Wojtkowi odmówili chemioterapii, więc szykuje się kolejny pogrzeb...
- A dobra!?
- Na szczęście to PO jest u władzy a nie PiS..."


No właśnie ...

zamiast rzygać zobacz sobie przeszłość towarzysza Rutkowskiego jak doszedł do swojej pozycji, z kim współpracował, skąd miał informacje itd itp.

Już pisałem w innym wątku gdyby ta babeczka miała choć trochę rozumu to Rutkowski w studiu by leżał i kwiczał. Agent ....a jego mać z Bożej łaski!

tfu tfu z takimi ludźmi

Coś o "jastrząbiach"
http://www.altair.com.pl/start-7420

Można to przeredagować

Zacznij od dobrej
Mama chora itd....
A ta zła
PiS wygrał

Jest tu taki jeden co niedawno twierdził że polska gospodarka się rozwija - widocznie taki zapieprz że firmy nie mają czasu zatrudniać ludzi ani kupować nowych aut :rotfl:

Nokaut miesiąca hehehh ;)

To wypowiedzenie obywatelskiego posluszenstwa to tez temat na osobna bajke, jak to trzeba budowac mosty miedzy prezydentem a rzadem aby ukladala sie dobrze wspolpraca, wyprowadzania ludzi na ulice, obrazania i to chamskiego przeciwnikow politycznych (blekitny marsz PO), wykluczania oponenetow, dzielenia Polski i kto tak naprawde zaczal to robic jako pierwszy.

@wislak68
Wipler kandydował w Warszawie, ja głosowałem za granicą, więc miałem do wyboru tylko warszawską listę.

Ad. 1.
Myślę, że nie aż taką, jednak nie wiem czy budowa własnej służby miałaby być celem, czy tylko środkiem do osiągnięcia celu, którym byłoby rozbicie układu. W tej kwestii zgadzam się z Bogdanem81, przyznaję rację.

Ad. 2.
To zależy, ale można się obawiać, że faktycznie służby dotychczasowe są dość mocno zależne od Rosjan - w końcu akta tych ludzi leżą w Moskwie. Przez m.in. nieprzeprowadzenie lustracji, Rosjanie ciągle mogą współpracowników szantażować ujawnieniem agenturalnej przeszłości. Ludzie w nowej służbie byliby na pewno w orbicie zainteresowań wywiadów zagranicznych, a powstanie jej było/jest torpedowane przez inne służby w RP (tracą swoje wpływy, powstaje konkurencja) i zapewne Rosję.

1. Jak rozumiem zgadzasz się z tym że "własne służby" miały by być środkiem do likwidacji obecnie dominującego układu służb postkomunistycznych. Dla mnie jest to tak oczywista oczywistość że nawet przez myśl mi nie przeszło aby o to pytać. Moje pytanie (być może nie sfromułowałem go wystarczajaco jasno) brzmiało: czy sądzisz że planem JK jest doprowadzenie do sytuacji w której obecnie funkcjonujący system polityczny, który można określić "rządem służb postkomnistycznych" (Zybertowicz nazywa to Ubekistanem) nie zostaje zlikwidowany tylko zmieniony w ten sposób że obecnie rządzące służby postkomunistyczne zostaną zastąpione "służbami PiSowskimi" (mówiąc obrazowo: Solorza, Krauzego, Waltera czy Czarneckiego zastępują tacy sami jak oni TW tyle że wywodzący się ze "służb PiS")?
2. Mam wrażenie że nie odpowiedziałeś jednoznacznie na zadane pytanie.

Już dawno były pomysły żeby wymieniać książki za wódkę. Tyle że to był pomysł okupanta na podporządkowanie sobie narodu. Dzisiaj okupanta samiśmy sobie wybrali. Przepraszam, bezmózgie lemingi wybrały, przy brzemiennej dziś w skutkach, bierności reszty Polaków.

Trzeba dodać że w tych szkołach co zostaną, uczniowie zamiast matematyki, polskiego czy historii, będą się uczyć. Proszę usiąść, urody. A sprawdzian będzie z malowania paznokci i depilacji łydek.

Bo - tak naprawdę - nie potrafię. O ile jestem w stanie wierzyć w intencje JK, tak:
1) Realizacja rozbicia "ubekistanu" może być:
a) Pozorna (tj. ludziom obecnego układu uda się wejść w otoczenie JK, vide Kaczmarek i mogą oni znów wykorzystywać dominującą pozycję, w miarę skrycie - JK nie będzie wiecznie prawdziwym liderem)
b) "Kusząca" - tj. ciężko byłoby z takiej władzy zrezygnować i to, akurat w wypadku JK, niekoniecznie z 'władzy dla siebie', nie dla chęci zachowania stołka, tylko w trosce o dobro Polski, bo akurat JK wydaje mi się autentyczny, tj. że wierzy, iż jego plan, jego działania, to rozwiązanie najlepsze dla kraju. Jednak wydaje się, że sanacja pogubiła się po śmierci Piłsudskiego i podobnie mogłoby być z PiSem bez JK (choć to wydaje się być bardzo odległą czasowo perspektywą), lub z mocną pozycją któregoś ze współpracowników, który zacząłby grać na własną rękę.

Podsumowując więc - wierzę Kaczyńskiemu jako takiemu, ale nie jest on sam, a tym bardziej nie mógłby być sam, gdyby przejmował władzę (tak jak w 2005 ściągnął Gilowską, co akurat - moim zdaniem - było znakomitym posunięciem). A do tego PiS jest w sytuacji, hm, mocno nieciekawej:
A) Nikt z obecnego sejmu, oprócz PiS, nie jest zainteresowany - nazwijmy to - strukturalną zmianą Państwa. W ewentualną koalicję mógłby wejść PSL, ale wiadomo po co PSL wchodzi w koalicje.
B) W 'tradycyjnym' przykładzie Węgier, jeżeli spojrzeć na wybory z 2006:
Były dwie, prawie równe partie - Socjaliści i Fidesz, potem dwie partie mające 5-7% głosów (ale każda z tych partii była poniekąd związana z jedną z dużych - tj. mieli gdzieniegdzie wspólnych kandydatów). Tyle się dostało do parlamentu, a Jobbik miał 2%

Kolejne wybory - 2010: fala rozczarowania socjalistami i - tak naprawdę - kiepsko z alternatywami ('układowymi'). Zyskuje więc Fidesz (milion głosów, na Węgrzech), Jobbik, który staje się 3 siłą w kraju, całkiem niedaleko za socjalistami i nowy twór: LMP. Biorąc pod uwagę krótki jej opis z wiki:
oraz "kim jest p. Schiffer?"
Nieuchronnie kojarzy mi się to z Palikociarnią - czyli układowym wentylem bezpieczeństwa. Być może więc 'polski' układ, przestrzeżony przykładem Węgier - wentyl stworzył sobie wcześniej, zanim nastąpiło rozczarowanie główną partią (bo w SLD, to już chyba mało kto wierzy). Na Węgrzech znacząco podskoczył Jobbik, który może być z kolei wentylem dla Orbana (tj. "my przy nich jesteśmy całkiem umiarkowani", a pewnie też popiera część jego decyzji). Takiej "skrajnej" prawicy, po LPR, u nas nie widzę - może środowiska okołoniepodległościowe coś mogą osiągnąć, ale niekoniecznie pod nazwą NOPu czy ONRu. Wydaje się więc, że w skrajnym rozczarowaniu rządami PO - które de facto wcale pojawić się nie musi - głosy rozejdą się inaczej niż na Węgrzech - zyska Palikot, ludzie ze wsi tradycyjnie wrócą do PSLu. I nawet jeżeli PiS wybory wygra, to może być powtórka z 2005. A nawet gorsza, bo bez LPR - ewentualnie taką rolę - z partii startujących w poprzednich wyborach - mógłby pełnić KNP, ale - znając Korwina - nawet, jeżeli byłaby szansa na dobry wynik powie coś o Hitlerze, niepełnosprawnych, ew. Smoleńsku i koniec. Wydaje się więc, że nasz układ jest bardziej przezorny niż ten węgierski, mając Palikota z lewa - a pewnie, jak będzie trzeba - to 'prawdziwą PO Schetyny' z prawa. W ten sposób będzie można albo stworzyć 'ponadpartyjny rząd fachowców', albo wsadzić PiS na minę pt. "rząd mniejszościowy" i dać szansę na powtórzenie scenariusza 2005-07 (oczywiście, byłaby to też szansa dla PiSu na wzmocnienie się przez tę kadencję; tylko, że to już byłaby kadencja 2015-19, bądź skrócona, bo nie wierzę w skrócenie obecnej kadencji 2011-15. A wtedy sytuacja może być znacznie inna, gorsza).

To co wyprawia Tuskaczenka to już mózg staje w poprzek , ręce opadają. O ile to już wg mnie ostatnia kadencja tej bandy to jeszcze mają 3 lata " na dokończenie roboty" jak mawia bokserski klasyk.
To co zniszczą w tym czasie będzie trudno odbudować jakiejkolwiek partii biorąc pod uwagę medialny atak jaki będzie po wygraniu jakiejś ANTY SYSTEMOWEJ PARTII czyli kimkolwiek poza czwórcą PO/SLD/Palikot/PSL/odpady z UW-UD
Inaczej mówiąc jesteśmy w dupie

mamy ujemny przyrost naturalny ,to i do szkoły brakuje dzieci.

Za pare lat "zielona wyspa" którą nam obiecywali zamieni sie w "bezludną" wyspe bo młodzi wyjada a starzy umrą

Bardzo dziekuję za tak obszerną odpowiedź. Pozwole sobie (z konieczności krótko) podsumować:
1. Moje pierwsze pytanie brzmiało: "Czy sądzisz że planem JK jest doprowadzenie do sytuacji ....". Jak rozumiem odpowiedź na to pytanie zamieszczona jest powyżej. Sądzisz że nie ma takiego planu/intencji. I z tym sie zgadzam, a zatem nie ma obszaru do polemiki.
2. Zwróć proszę uwagę że cała Twoja późniejsza analiza (zresztą bardzo interesująca) odnosi sie w zasadzie do odpowiedzi na pytanie drugie. Analizujesz realne zagrożenia (np: "wtórne usłużbienie") i możliwości (wynik wyborów). Wynika z nich Twoim zdaniem że ocenając realnie JK będzie miał bardzo mało szanse na to aby swój (ewentualny) plan wdrożyć. I z tym również się zgadzam.
Podsumowując: nie mamy (przynajmniej jeśli chodzi o to zgadnienie) tematu do polemiki.

A po-wski propagandzista Lis zdążył jeszcze przyznać tytuł "Człowieka Roku 2012" swojemu "Słońcu Peru" a tu został klepnięty łopatą. Ciekawe jakie powody ? Czy ekonomicznie tak zdołował to pismo czy oni tez maja dość takiej wazeliny przez, która tracą czytelników:

Ekonomicznie w pewnym sensie odbudował "Wprost" jeśli chodzi o sprzedaż, więc sądzę, że powód może być prawdziwy. Już kilka miesięcy temu mówił głośno, że przestaje go interesować zarówno prasa, jak i telewizja, a zamierza wejść w internet (mówił o kilku mln zł na tą inwestycję).

No nie wiem czy znacznie odbudował w kontekście cytatu poniżej .
Wprost sprzedaż porównanie akurat sprzedaż w listopadzie rok do roku :
2008-102 320
2009-83 544
2010- 109 746
2011 - 97 964

Przykro mi ale to też raczej nie jest prawdą. Większa ilość rozdystrybuowanych egzemplarzy nie koniecznie musi oznaczać większą sprzedaż (bo np: część może być sprzedawana z wiekszym dyskontem do dystrybutorów). Z drugiej strony na wynik wpływ maję nie tylko przychody ale i koszty (które mogły wzrosnąć przez np: wydatki na reklamę, dystrybycję, druk, wynagrodzenia itp.). Można w ciemno przyjąć że gdyby Lisowi vel Gembarowskiemu udało się odbudować ekonomicznie Wprost to by go stamtąd nie wypie...

Lepiej porównywać sprzedaż miesiąc do miesiąca przez 22 miesiące. Wygląda to nieźle. Są wiarygodne dane o sprzedaży.

A czy czasem nie było afery ,że Lis i jego szajka fałszowała wyniki sprzedaży. Dziwić się ,że Lis pod względem reklamowym postawił "Wprost" na nogi. Jako pieszczoch reżimu Donalda ma pełno reklam Spółek Skarbu Państwa. PO wspiera z pieniędzy podatników hojnie swoją gadzinówkę propagandową.

Tak była taka afera. Po niej wyszło, że poprzednia ekipa we "Wprost" robiła to samo.

Powtórzę jeszcze raz: porównanie ilości sprzedanych egzemplarzy nie pozwala Ci analizować sprzedaży w ujęciu wartościowym.

Oczywiście, że nie. Dlatego napisałem, że "ekonomicznie w pewnym sensie".
http://slimak.onet.pl/_m/nb/biznes/2..._15_2012_r.pdf

Wzrost sprzedaży przekłada się jednak na większe przychody ze strony reklamodawców (również spółek SP, które hojnie się dorzucały).

Hehe. Ma zostać szefem TVP Lisek.

Wrzucam od Karnowskich, żeby nie było. Jeśli tak będzie to znowu mnie instynkt nie zawodzi.