Oryzek my mieliśmy szansę odskoczyć całej lidze a było to po sezonie 02/03. Tylko że Boss bał się kasę dalej ładować, a jak nam pokazuje Turcja czy Cypr mogło mu się to jednak opłacić.. przecież w 1999 roku bodajże pykaliśmy taki Trabzonspor 5:1 !! byli za nami.. ale nie bali się wpompować kasy i po 12 latach są o kilkanaście dł dalej niż my.. Tak samo na Cyprze.. już w LM 2 razy zespoły grały ( dobrze piszę? :P )..
Niestety u nas za bardzo wtedy dominował wariant oszczędnościowy, a można było zaszaleć bo i Euro jakoś wysoko nie stało wtedy..

niestety ale Marszalek ma racje krotko i delikatnie podsumowojac - jestesmy w szarej d....e

A ja twierdzę, że jedno i drugie ma miejsce. Cracovia ma w składzie Ntibazonkizę, zawodnika który wyróżniał się w średniaku ligi dużo lepszej niż nasza, ma Trivunovicia, z bogatym dorobkiem gry w lidze rosyjskiej, reprezentantów młodzieżówki Słowenii i Słowacji, reprezentantów Łotwy i Mołdawii, piłkarzy ze sporym doświadczeniem jak Radomski, Kaczmarek, Masaryk, Bartczak, a jest ostatnią drużyną w lidze. Sądzisz, że gdyby ich przenieść kilka sezonów wstecz, to byliby w tym samym miejscu, w którym są?

Owszem, zgadzam się że mamy coraz mniejszą liczbę dobrych Polaków w lidze, ale wiąże się to właśnie z tym, że podniosła się ZDECYDOWANIE liczba niezłych cudzoziemców w Ekstraklasie, stąd siłą rzeczy "zabierają" oni miejsce wielu polskim zawodnikom, co oczywiście ma swoje plusy i minusy, więcej jednak jest tych pierwszych. I to właśnie napływ niezłych cudzoziemców spowodował, że środek i dół tabeli się wyrównały i spłaszczyły.

Nie zmienia to jednak faktu, że poziom czołówki jest słabszy niż kiedyś. Dla porównania:

1. Wisła Kraków (2010/2011)

Pareiko - Cikos, Jaliens, Chavez, Paljic - Melikson, Sobolewski, Jirsak, Kirm - Małecki, Genkow.

1. Lech Poznań (2009/2010)

Kotorowski - Wojtkowiak, Bosacki, Arboleda, Gancarczyk - Peszko, Injac, Bandrowski, Stilic, Krivets - Lewandowski.

1. Wisła Kraków (2008/2009)

Pawełek - Singlar, Głowacki, Marcelo, Brożek - Małecki, Sobolewski, Diaz, Zieńczuk - Boguski, Brożek.

1. Wisła Kraków (2007/2008)

Pawełek - Baszczyński, Głowacki, Cleber, Diaz - Łobodziński, Cantoro, Sobolewski, Zieńczuk - Boguski, Brożek.

1. Zagłębie Lubin (2006/2007)

Vaclavik - Bartczak, Stasiak, Alunderis, Arboleda - Łobodziński, Bartczak, Iwański, Pietroń - Piszczek, Chałbiński

1. Legia Warszawa (2005/2006)

Fabiański - Szala, Ouattara, Choto, Edson - Szałachowski, Surma, Burkhardt, Roger - Włodarczyk, Janczyk.

1. Wisła Kraków (2004/2005)

Majdan - Baszczyński, Kłos, Głowacki, Stolarczyk - Błaszczykowski, Sobolewski, Cantoro, Zieńczuk - Żurawski, Frankowski

1. Wisła Kraków (2003/2004)

Majdan - Baszczyński, Kłos, Głowacki, Mijailovic - Uche, Szymkowiak, Cantoro, Gorawski - Żurawski, Frankowski

1. Wisła Kraków (2002/2003)

Piekutowski - Baszczyński, Głowacki, Jop, Stolarczyk - Uche, Szymkowiak, Cantoro, Kosowski - Żurawski, Kuźba.

...fakty tutaj są bezlitosne. Ale oddzielmy te dwie sprawy grubą kreską, czyli progres środka tabeli i regres czołówki.

To zależy. Śmiem twierdzić, że prawie każda z drużyn tzw. "czołówki" ma przynajmniej jednego klasowego (w naszych warunkach) napastnika, tzn. takiego, z którym można się jako tako pokazać w Europie - Wisła ma Genkowa, Legia ma Hubnika, Lech ma Rudnevsa, Lechia ma Traore, Polonia ma Sobiecha, a Jaga nieśmiertelnego Franka, rozkręca się powoli Sikorski w Górniku. Nie każdy z nich ma może imponujący dorobek strzelecki (z różnych powodów), ale każdy ma nie najgorsze umiejętności czysto piłkarskie / strzeleckie.

Brakuje natomiast numerów dwa w tych drużynach. Wystarczy, ze wyleci ze składu Genkow czy Rudnevs i już gra ofensywna Wisły czy Lecha leży i kwiczy na całej linii. W sumie tylko Legia ma tego całego Kucharczyka, który jako tako się nadaje na numer 2 w ataku, ale niemiłosiernie jest zatracany przez Skorżę w linii pomocy. Może w Lechu rozegra się Ubiparip, a tak to jest nędza straszna w innych klubach. W ogóle Wisła, Lech, Śląsk, Lechia i inni nie próbują szukać na napastników nr. 2 i 3 młodych polskich piłkarzy i dziwi mnie to strasznie bo:

a) Młody napastnik z paszportem UE który wypali w naszej lidze jest bardzo, bardzo gorącym towarem, za który można dostać gruba kasę - vide Lewandowski za około 5 mln. euro, vide Janczyk za około 4 mln. euro. Taki Janczyk nawet nie strzelał nadto w Ekstraklasie, a jest. W Sparcie Praga gra niejaki 18-letni Kadlec i mimo że strzela jak na lekarstwo, to jest już wyceniany na około 3 mln. euro. I jestem pewien, że za Kucharczyka Legia już w tym momencie znalazłaby kupca za około miliona euro.

b) Młody napastnik tego typu jest tanim towarem do kupienia z niższej ligi / wychowania w swojej szkółce. Przebitka jest ogromna, a tych co się nie będą nadawać można bardzo łatwo odstrzelić i dać szansę komuś innemu. A nuż się trafi drugi Brożek, Żurawski czy Małecki?

Porównując też strzelców w naszej lidze z tymi zza granicy weźcie pod uwagę, że taki Rudnevs ma rozegranych 22 spotkań, Frankowski 23, a Sobiech 20, podczas gdy Barrios w Dortmundzie zagrał w 30 spotkaniach, czyli mniej więcej w 7 meczach więcej, bramek ma 14 i uważa się go za superstrzelca Mistrza Niemiec. Oczywistym jest, że skoro u nas napastnicy mają rozegranych mniej spotkań, to siłą rzeczy mają też mniej goli. Oczywiście w tym statystycznym ujęciu sprawy różnica jest, ale nie aż tak duża, jak jest to przedstawiane.

Wiem, że zabrzmi to strasznie, ale prawda jest taka, że futbol w Azerbejdżanie był wtedy totalnie amatorski, zawodnicy grając w piłkę zarabiali do kotleta, jak aktualnie w San Marino. Teraz w tym kraju nie dość że postawiono mocno na szkolenie (zagraniczni trenerzy w szkółkach piłkarskich), to zarobki piłkarzy w tej lidze są porównywalne z naszymi. Po prostu nie ma sensu tego porównywać.

Oczywiście porażka z Karabachem jest kompromitująca, ale też trzeba zdać sobie sprawę, że ten kraj z roku na rok pnie się w górę hierarchii futbolowej, rok wcześniej wyeliminowali Rosenborg Trondheim, więc to nie przypadek, że pokonali słabiutką wtedy Wisłę Kasperczaka. Teraz Wisła gra o klasę lepiej niż wtedy, mimo wszystko.

O to to to. Bardzo dużo jest racji w tym co mówisz. Postęp jest, ale zbyt mały, żeby go nazywać postępem, jeśli porównujemy się do dobrych lig europejskich. Po prostu robiąc postęp nie zmniejszyliśmy dystansu do zachodu, tylko go nie powiększyliśmy. Całe sedno sprawy.

Nic dodać, nic ująć. Sobiech czy Mierzejewski są warci tyle, na ile są wyceniani, ale takich Sobiechów w Polsce powinniśmy mieć przynajmniej pięciu, a nawet dziesięciu. Od zawsze piszę, że problemem jako tako nie jest jakość, ale skala szkolenia, ilość zawodników nieźle wyszkolonych, żeby było w kim wybierać i żeby była zdwojona mobilizacja poprzez rywalizację. Pierwszy skład naszej kadry nie odbiega poziomem od składu Duńczyków, Czechów, Szwedów itd., ale już zaplecze zdecydowanie tak. Najlepsi nasi zawodnicy, jak Szczęsny, Boruc, Piszczek, Głowacki, Brożkowie, Matuszczyk, Peszko, Kuba, Obraniak, Lewadnowski, Jeleń itd. grają w silnych ligach, w bardzo dobrych klubach, ale jest ich NIEWIELU, i to jest główny problem.

Często gęsto na C+ wspominany jest mecz Legia-Widzew z 1996 czy tam 97 roku. Wiadomo o co chodzi. Patrząc na akcje tamtych drużyn i nieśmiertelne 3-5-2, gdzie każdy biegł za piłką, to nie sposób odnieść wrażenia, że postęp, przynajmniej w dziedzinie taktyki, polskie zespoły poczyniły. Problem jest taki, że o ile wtedy nie ustępowaliśmy drużynom w europejskich pucharach fizycznie i technicznie (taktyka nie była jeszcze tak ważnym czynnikiem), to teraz drużyny europejskie w przypadku deficytu zawodników o wysokich umiejętnościach technicznych, potrafią nadrobić to dyscypliną taktyczną i świetnym przygotowaniem fizycznym. Sztaby szkoleniowe się rozrosły, a pierwszy trener pełni rolę nadzorczą i podporządkowuje sobie współpracowników. Skrajnym przykładem jest Alex Ferguson, który zajmuje się tylko taktyką i przygotowaniem pod rywala. Resztę wykonują asystenci, w tym specjaliści od stóp.
W Polsce ciągle mamy zestaw trener+asystent+trener bramkarzy+ziomek od biegania. Największą nowinką taktyczną jest zmiana skrzydłowych w ciągu meczu lub ofensywny boczny obrońca, a jeżeli zawodnik przebiegnie się trzy razy po boisku, to chwalony jest trener od przygotowania fizycznego.
Jak do Polski wpadnie dobry trener z zagranicy, trudno mu jest się dostosować do "polskiego piekiełka". Petrescu przegrał z leniuchami. A jeżeli chce wprowadzić nowoczesne 4-2-3-1 dające dobre rezultaty przy wzajemnej asekuracji i odpowiedzialności, to ma olbrzymie problemy z dostępnym materiałem. Polski piłkarz jest przepłacony i po prostu słaby, a ten utalentowany ma problem z wybiciem się wyżej, bo Libor Pala zadecyduje, że jest za niski. Obcokrajowcy trafiają tutaj dzięki swoim menedżerom, przez co wielu z nich nie prezentuje jakiegokolwiek poziomu, nie mówiąc o poziomie dobrym.
Reasumując: polskie zespoły to taktyczne dno, techniczne dno i dno motoryczne.

Chciałbym, że tak było. Jednak bez wahania oddałbym naszą obronę za obronę Danii, pomocników za pomoc Czechów, a napastnikami reprezentacji Szwecji też bym nie pogardził.

Rozumiem o co mniej więcej Ci chodziło, ale niestety my mamy w kadrze europejskich przeciętniaków, którzy raczej równają w dół niż mogą dać jakiegoś pozytywnego kopa naszej reprezentacji. Kim mamy straszyć rywali? Wiecznie kontuzjowanym Jeleniem, Kubą który jest pod formą od blisko dwóch lat i nie sądzę, aby uległo coś zmianie, czy Lewandowskim ze skutecznością rzędu 10%? :)

Ostatnio przyglądam się reprezentacjom będącym na naszym poziomie piłkarskim, bądź wyższym i zauważyłem, że prawie każdy dorobił się już jakiejś gwiazdy z prawdziwego zdarzenia.
Słowacy mają Hamsika.
Węgrzy mają Dzsudzsaka
Bułgarzy mają Berbatova, który już nie gra w kadrze.
Czarnogórzanie mają Vucinica.
Czesi mają kilku bardzo znanych w Europie zawodników.

A my kogo mamy?

Zastanawia mnie ta porażka Dyskopolo. Czyzby piłkarze się przestraszyli, że moga mieć krótsze wakacje z powodu pucharów ?

Problem jest taki : z III,czy II ligi praktycznie nie da sie wyciągnąc perspektywicznego zawodnika.
Takie coś powinno działać na takiej zasadzie jak w każdej lidze ale u Nas to nie przechodzi i zabija piłkarza.

Wyróżniajacy sie piłkarz z III,II ligi ------------->>transfer/wypozycznie do klubow typu Bytom,Chorzów,Arka druzyny dolnej części --------------->> nastepnie transfer do druzyny topowej Wisła,Legia,Lech ------>transfer do Europy

a u Nas to działa na takiej zasadzie

Wyrózniajacy sie piłkarz III,II ligi ------------->> cena na Bytom czy Arke zbyt zbyt wygórowana, bo taki klub wyprodukuje dobrego piłkarza nie raz na sezon a raz na 5,10 lat, wiec od razu chce go sprzedać za 10letni budżet. Niestety tak jest.
I taki piłkarz z reguły zostaje juz do konca zycia kopać sie w III,II lidze zamiast w wieku 19,20 lat podbijać Ekstraklasę.

Niby czemu teraz klubu Ekstraklasy podpisują umowy filialne z klubami niższych lig? Wlasnie po to by można było wyciągnąc piłkarza obiecującego za racjonalne pieniadze a nie za złote góry. Bo taki piłkarz musi sie sprawdzic,a wiadomo nie kazdy sie sprawdzi.
przykładów jest masa
Przed sezonem Arka chciała piłkarza Resovii (3 liga) cena : 500.000 PLN
Znam chłopaka co w wieku 16,17 lat był na testach w Elsze,Kadyksie a teraz kopie sie w III lidze.Czemu ? Bo jak miał okazje do Naszej ligi pójść wyżej, to ...krzyczeli kokosy.

Własnie dlatego kupujemy wyglądający ładnie szrot z zagranicy.


3 Polaków Mistrz Niemiec
3 Polaków Mistrz Turcji
3 Polaków Mistrz Polski
1 Polak Mistrz Belgii
1 Polak Mistrz Anglii
2 Polaków na pudel w Anglii (vice,albo 3)
1 Polak v-ce Mistrz Fracji, Hiszpanii

kogoś tam niby mamy...

To jest prowokacja, czy poważnie tak uważasz?

3 Polaków Mistrz Niemiec
Piszczek - 2486 minut w lidze niemieckiej
Błaszczykowski - 1416 minut w lidze niemieckiej
Lewandowski - 1433 minut w lidze niemieckiej

3 Polaków Mistrz Turcji
Głowacki - 1009 minut w lidze tureckiej
Paweł Brożek - 113 minut w lidze tureckiej
Piotr Brożek - 540 minut w lidze tureckiej

1 Polak Mistrz Belgii
Wasilewski - 1018 minut w lidze belgijskiej (to szczególny przypadek, bo wrócił po fatalnej kontuzji)

1 Polak Mistrz Anglii
Kuszczak - 360 min w lidze angielskiej

2 Polaków na pudel w Anglii (vice,albo 3)
Fabiański - 1260 minut w lidze angielskiej
Szczęsny - 990 minut w lidze angielskiej

1 Polak v-ce Mistrz Fracji, Hiszpanii
Obraniak - 567 minut w lidze francuskiej
Dudek - 0 minut w lidze hiszpańskiej

Tylko Piszczka i bramkarzy w Arsenalu można na chwilę obecną uznać za pełnoprawnych zawodników swoich zespołów, bo mają albo pewne miejsce w pierwszej 11-stce, albo jak w wypadku Fabiańskiego i Szczęsnego są bramkarzami nr1 i nr2 w klubie. Kuszczak odchodzi z MU. Błaszczykowski i Obraniak latem mogą być na wylocie (oby nie). Dudek dorabia przed emeryturą, a przed chłopakami w Trabzonie nieciekawa przyszłość.

Że też jeszcze ktoś wierzy w takie rzeczy :rotfl:


P.S. Do wczoraj uważałem, że w przyszły sezonie jedynie Wisły nie będzie wstyd pokazać w Europie (oczywiście jak na nasze wyobrażenia czyli gdzieś max faza grupowa UEFA lub... LM, bo tam się teraz łatwiej chyba dostać niż do grupowej UEFA), że nasza liga to Wisła + wyścig ślepego z kulawym o wicemistrzostwo.

Od wczoraj uważam, że Wisła również jest albo ślepa albo kulawa. W każdym razie zdecydowanie jaka liga taki mistrz.

Gol dla Ruchu :D

Ruch - Crx 1:0
Jak wjebią w Chorzowie to nic ich już nie uratuje przed degradacją.
6 (w praktyce na dzień dzisiejszy 7)pkt w 6 meczy nie odrobią do Polonii, niema szans.

Dziękówa

Żydki w dupę, pięknie :D

http://www.fromsportcom.com/v-2/4/172/v-257347.html oto link do meczu.

Mily wynik dla oka,ale zajmijmy sie swoim podwórkiem.

Sektor gorszej strony Błoń caly tysiac na pewno nie jest z Krakowa,bo informatorzy donoszą ze jechało jakieś 700-800 głów reszta pewnie Tyscy.

Poważnie tak uważam. Podsumujmy:

Szczęsny - 21-letni pierwszy bramkarz Arsenalu Londyn, trzeciej siły Premiership.

Piszczek - 25-letni czołowy prawy defensor Bundesligi, gra w drużynie Mistrza Niemiec.
Głowacki - 32-letni zawodnik, regularna gra dla drużyny aktualnego lidera ligi tureckiej.
Perquis - 27-letni solidny obrońca średniaka Ligue1, liczę go w składzie, gdyż już pod koniec maja ma zostać potwierdzone jego obywatelstwo.
Boenisch - 24-letni Mistrz Europy do lat 21 z reprezentacją Niemiec, zdobywca Pucharu Niemiec, przed kontuzją podstawowy zawodnik czołowej (wtedy) drużyny Bundesligi.

Błaszczykowski - 25-letni pomocnik regularnie grający w drużynie Mistrza Bundesligi, ogromny potencjał zatracany przez drobne kontuzje.
Matuszczyk - 22-letni pomocnik, regularnie grający w Bundeslidze.
Dudka - 27-letni pomocnik, regularnie grający w Ligue1, brązowy medalista poprzedniego sezonu tej ligi, uczestnik LM.
Peszko - 26-letni pomocnik regularnie grający w Bundeslidze, w 11 spotkaniach tej rundy dotychczas zanotował 5 asyst.

Lewandowski - 22-letni napastnik drużyny lidera Bundesligi, drugi strzelec Borussii - 8 goli w tym sezonie i regularna gra.
Jeleń - 30-letnia gwiazda Auxerre, znakomity poprzedni sezon, 14 bramek, główny kreator 3 miejsca dla Auxerre. Ten sezon zatracony przez kontuzje, mimo tego w dalszym ciągu jest najlepszym strzelcem swojej drużyny.

-----

Obraniak - 26-letni pomocnik drużyny lidera Ligue1, regularna gra w LE, w lidze regularnie wchodzi z ławki rezerwowych. Ewentualnie za Dudkę czy Matuszczyka w wariancie bardziej ofensywnym.

Wojciech Szczęsny (Arsenal London) - Łukasz Piszczek (Borussia Dortmund), Arkadiusz Głowacki (Trabzonspor), Damien Perquis (FC Sochaux), Sebastian Boenisch (Werder Bremen) - Jakub Błaszczykowski (Borussia Dormund), Adam Matuszczyk (1.FC Koln), Dariusz Dudka (AJ Auxerre), Sławomir Peszko (1.FC Koln) - Robert Lewandowski (Borussia Dortmund), Ireneusz Jeleń (AJ Auxerre).

Czy ta kadra jest słabsza od:

Andreas Isaksson (PSV Eindhoven) - Mikael Lustig (Rosenborg BK), Mikael Antonsson (FC Kopenhagen), Andreas Granqvist (FC Groningen), Oscar Wendt (FC Kopenhagen) - Kim Källström (Olympique Lyon), Sebastian Larsson (Birmingham), Pontus Wernbloom (AZ Alkmaar) - Emir Bajrami (FC Twente), Johan Elmander (Bolton), Zlatan Ibrahimovic (AC Milan)

Ok, nie mamy piłkarza klasy Ibrahimovicia, ale oprócz niego, widzę wręcz różnicę in plus dla nas.

Petr Cech (Chelsea London) - Zdenek Pospech (FC Kopenhagen), Roman Hubník (Hertha Berlin), Tomas Sivok (Besiktas), Michal Kadlec (Bayer Leverkusen) - Tomas Hübschman (Shakhtar Donetsk), Jan Moravek (1.FC Kaiseslautern) - David Lafata (FK Jablonec), Jaroslav Plasil (Bordeaux), Tomas Rosicky (Arsenal London) - Milan Baros (Galatasaray).

Cech > Szczęsny

Pospeh < Piszczek
Hubnik < Perquis
Sivok < Głowacki
Kadlec = Boenisch

Plasil = (>) Błaszczykowski
Hubschman > Dudka
Moravek = Matuszczyk
Rosicky > Peszko

Lafata < Jeleń
Baros = Lewandowski

Czechy - Polska 3:4 (4:4)

Mysle ze derby bedziemy juz grali z I-ligowcem :D

Sportowo pewnie tak bedzie, ale co wymysli Wydzial Licencyjny to tylko on sam wie. Generalnie z 3 ech druzyn :arka, Cracovia, polonia Bytom ta ostatnia druzyna ma najwieksze szanse sie utrzymac.

A pozniej ma najwieksze szanse zeby spasc bo nie dostanie licencji hehe Kilka kolejek temu myslalem ze cracovia sie utrzyma bo nadrabiali straty w szybkim tempie a ich gra nie napawala optymizmem (Wislakow). Od 2 kolejek ich gra napawa optymizmem i maja duze szanse ze spadna z ostatniego miejsca i nawet ich nie utrzyma PZPN

Podobno w tym roku nie ma opcji, ze zespol z miejsca spadkowego zostanie. Awansuje po prostu wiecej druzyn.

Na 100 % tak będzie. Więc chyba tylko największy wałek XXI wieku może ich uratować.

Nie będzie wałków - polecą z hukiem w końcu po tylu latach przekrętów.

Ruch Ruch Ruch Chorzów !! :D

W tej kwestii nie ma przepisu precyzującego?

Wystarczy, że przed końcem sezonu Polonia Bytom zostanie ukarana odjęciem 10 punktów za niepłacenie piłkarzom.

Odejmowanie jakichkolwiek punktów PB rozpatrywane jest tylko na przyszły sezon - bez względu na to co piszą 'znający się' dziennikarze.

A jakiś "rygor natychmiastowej wykonalności" ?

Utrzymanie pejsów drugi sezon przy zielonym stoliku byloby niezlym sku*wysynstwem

Oj Marek mógł dobić pasiastych. Po meczu Arsenal - MU dziwnie się ogląda te ostatnie minuty ;)

Mam nadzieje, że dzisiaj wyklaruje się drugi 100% spadkowicz :)

ile ten mecz w Chorzowie będzie trwał ??!!