...
 

[QUOTE=wolfy;986230]

Spójrz, ile osób mnie tutaj nie lubi. Gdybym chciał odpowiedzieć każdej z nich, to nie dość że zawaliłbym temat jakimiś pierdołami (umówmy się, że to w mniejszym lub większym zakresie robimy, krążąc wokół naszego trenera), ale dodatkowo poświęciłbym masę czasu osobom, które niekoniecznie na ten czas zasługują. Mógłbym odesłać jedną do słownika, drugiej wytknąć schizofrenię, trzeciej... Po co?

Może dokończę swoją wypowiedź - ja Ciebie wolfy ani lubię ani nie lubię, nie oceniam Ciebie, tylko Twoje wypowiedzi, które poniżają innych. Dla mnie jesteś kolegą - kibicem - łączy nas nasz ulubiony klub. Jeżeli krytykuję Cię za coś, to właśnie za to, że innych kolegów - kibiców nie szanujesz, więc niczym się nie różnisz od kibiców Amici, Widzewa i Legii - oni też nas nie szanują.
To tyle.

\
Bzdura, zwłaszcza o braku marketingu. Trzeba zrozumieć że marketing jest częścią składową systemu finansowego klubu i jest sprawny wtedy kiedy generuje dodatkowe zyski ale w odpowiedniej proporcji do nakładów. Wisła nie jest czekoladką która ma sprzedać się w całej Polsce czy świecie w ciągłym cyklu który marketing ma zbudować tylko ma zadbać o wypełnienie pewnej ograniczonej przestrzeni ( zawartość stadionu, założony plan sprzedaży pamiątek i usług w dniu meczu, wzmacnianie marki, ułatwiające negocjacje z sponsorami ) W którym z tych celów pomoże wyklejenie całego Krakowa plakatami? A może inaczej o ile w stosunku do kosztu takiego działania zwiększą się w pływy i z jakim ryzykiem wiąże się taka inwestycja? Marketing działa poprawnie i nie ma żadnych podstaw żeby mówić że nie istnieje. Skupił się na usprawnianiu przekazu klub - kibic i wykorzystaniu novum postaci trenera i zawodników na dzień dzisiejszy to wystarcza ( pełny stadion nieźle rozchodzące się karnety ) a jeśli masz wątpliwości to polecam słowa Kafarskiego po meczu z Górnikiem:" Były w telewizji ostatnio ładne reklamy Lecha i Cracowi dzisiaj oglądaliście reklamę Lechii" ( 5:1 ).

Czy Maaskant ma tylko jeden garnitur?
Bez napinki, tak tylko mi sie w oczy rzuca ;]

Może i jeden ale wartością przewyższa wartość Twojej całej szafy.
Głupie pytanie, głupia odpowiedź.

Nie oceniajcie go w tym momencie za grę drużynę, ja proszę.

Dać Maaskantowi czas , bo z pustego i Salomon nie naleje . 5 pkt na 12 to marny wynik , ale trzeba powiedzieć że jest w tej chwili w lidze sporo drużyn lepiej zoorganizowanych i zgranych od nas . Jako jedynej drużynie ekstraklasy po sezonie sprzedano 6 obrońców i kupiono również w 6 , w każdym przypadku słabszego niż poprzednik .

Pytanie tylko czy ktokolwiek w klubie ma jakieś pomysly na np wizję obrony . Maasnant to na pewno zbyt ambitny trener by sie poddać po 4 meczach . Na razie trzeba walczyc tym co mamy , w wiosna powinna zweryfikować wiele rzeczy .

No, to chyba mamy nowego 'złotoustego'.
Zobaczymy co będzie w przyszłości, ale na razie z każdym kolejnym meczem Roberta jako trenera mamy coraz słabszą grę, co wyniki potwierdzają w 100%.
Jasne, wszyscy wiedzą że
1) Maaskant przejął zespół w trakcie rundy, i sam go nie przygotowywał
2) ma wyrównana ale przeciętną kadrę

ale
ad. 1) i co z tego? Czy nasi biegają wolniej od przeciwników? Albo nie mają sił w końcówkach? Nie, wręcz przeciwnie, póki co to przebudzają się w końcówkach i w ostatnich minutach osiągają znaczną przewagę. Nikt mi więc nie wmówi że są źle przygotowani, poza tym to jakiś absurd z tym polskim mówieniem o 'przygotowaniu zespołu do sezonu'. To bzdura jest kompletna, formę szlifuje się każdego dnia, na każdym treningu, a nie tylko przez 3 tygodnie przed sezonem.
ad. 2) I co że przeciętna? My nie gramy z Manchasterami tylko z Bełchatowem, Jagą czy Koroną... a to żadne potęgi nie są, i wcale silniejszej kadry niż my nie mają. Owszem, pojedynczych piłkarzy możemy im zazdrościć, ale bez przesady.

Prawda jest taka że przyszedł do nas przeciętny trener z baardzo przeciętnej (by nie powiedzieć słabej ostatnimi laty) ligi. Jedyny jego atut to że jest z tego legendarnego 'zachodu'.

Zaczyna się polskie piekiełko. Dajcie trenerowi czas. Teraz to wygląda źle, ale czy to jest na prawdę takie ważne, jakie mamy doraźne wyniki ? I tak wyżej ch nie podskoczymy z takim składem w pucharach.
Maaskant planuje na kilka kroków w przód, a wy macie klapki na oczach i widzicie tylko w kategoriach 3p = wszyscy zajebiści 1,0 = trener do dupy

Polskie piekiełko to miał Skorża który mimo zwycięstw i liderowania był wiecznie 'jechany'. Maaskant daje póki co ciała i wszelkie słowa krytyki są uzasadnione.
I nie wiem od kiedy to słaba gra i kiepskie wyniki są lepsze od zwycięstw, a przy tym świadczą o myśleniu 'do przodu'...


EDYT
Tak, a Błaszczykowskim interesował się Liverpool i Real Madryt.

W naszej lidze wygrywają zespołu lepiej poukładane taktycznie i lepiej przygotowane fizycznie - tych elementów w zespołach takich jak Wisła brakuje przez co wyniki są takie a nie inne - ale realnie i obiektywnie do przewidzenia. Ja będę powtarzał, że zmiana w trakcie sezonu trenera zaraz po przygotowaniach vide Kasperczak to błąd w tym znaczeniu że do zimy pozycja Holendra będzie z tygodnia na tydzień słabła a miarą tego będą wyniki osiągane przez niego. Wiślacy więcej trenują, są dłużej na terenie klubu ale jakie to ma przełożenie skoro umiejętności brakuje. Mamy przeciętnych grajków - zmiana trenerów tylko na krótką chwilę coś wnosi efekt nowej miotły a potem powrót do szarej rzeczywistości.
Jedno w tym wszystkim jest bardzo niedobre - transfery letnie w ogólnej ocenie należy ocenić na ocenę niedostateczną - przy takiej rotacji żaden trener nie da sobie rady bez względu jakie będzie nosił nazwisko.

Dziwne, że ten przeciętny trener był jednym z głównych kandydatów na stanowisko selekcjonera reprezentacji Holandii później wicemistrza świata.

Tutaj to chyba jednak przesadziłeś bo takiego wsparcia jak miał Skorża od kibiców to pewnie długo żaden trener w Wiśle nie doczeka. Na piekiełko sam zapracował sobie z czasem chociażby Levadią. Co do stylu to jest taki sam jak w poprzednim sezonie z jedną różnicą, wtedy mieliśmy obronę i Marcelo przy stałych fragmentach.

Jak liga holenderska jest przecietna to jak nazwwałbys nasza ligę ? przypominam że My jestesmy 100 lat za murzynami , a Holandia to kraj aktualnych wicemistrzów świata .

ad1) nasi wcale nie są lepiej przygotowani fizycznie od przeciwników , to poprostu wynika z przebiegu spotkania

w meczach z Arką , Widzewem czy Polonia B. to nasi bronili wyniku jak niedawno robiła to Jaga czy Bełchatów . To nie wynika z tego że jesteśmy lepiej czy gorzej przygotowani pod względem kondycyjnym .

Wisla moze i ma potencjalnie najlepszą kadrowo drużyne w lidze , pewnie tez dlatego nie odstajemy w posiadaniu piłki , ale trzeba tez powiedzieć ze nasza drużyna stoii w miejscu od paru lat , a w tym czasie wiele drużyn poczyniło zaskakiwany rozwój .

I się zaczęło, zgodnie z moimi przewidywaniami. Winny będzie trener, który dostał szrot a nie prezes, który bezmyślnymi ruchami kadrowymi doprowadził do obecnej sytuacji.
Wiecie, jakiego trenera wam potrzeba? Takiego jak Legii w '93.

Nie, mój drogi - bez wzmocnień żaden trener nic więcej nie ugra. Taka smutna rzeczywistość.

Jakieś konkrety, czy może po prostu zatrzymałeś się myślami ładnych kilka lat wstecz?

wyniki potwierdzają tylko, że Wisła nagromadziła w swoim składzie ludzi totalnie niezdolnych do kreowania gry, i przystosowanych w dużej mierze do gry z kontry, jak Boguski, Kirm, Małecki czy Brożek, oraz piłkarzy totalnie nie przystających umiejętnościami do realiów eklasy, jak Łobodziński czy Kowalski.

I dopóki nie rozgoni tego towarzystwa na cztery wiatry, to nawet Mourinho by nie pomógł.

A jak dodasz do tego emerytów Sobola, Żurawia i Clebera, plus kupę nowych piłkarzy, masz co widzisz.

Wisła nie ma najlepszej kadrowo drużyny, ma najbardziej przepłaconą. Jedynymi kreatywnymi piłkarzami w drugiej linii zdolnymi zrobić różnicę są Małecki i Rios. A stoimy w miejscy od lat przez trzymanie w kadrze piłkarzy ktorzy nie rokują, a kase biorą.

Chyba jedynie ściągając tu Żurawskiego...

Czy obecni pracownicy Wisły Kraków (mam na myśli piłkarzy) dadzą Maaskantowi w bliżej określonej przyszłości podstawy do wypowiedzenia podobnych słów ?

Nie wiem czy tylko mi się to rzuca w oczy ale jest tak że najpierw wszyscy mówią że trenerowi trzeba dać czas, zacznijmy rozliczać z wyników piłkarzy, działaczy a jak przychodzą słabe wyniki to po miesiącu już by się trenera zwalniało.
Gość pracuje miesiąc, przyszedł do rozwalonej pod każdym względem drużyny i to w trakcie trwania rozgrywek i już by się chcieli cudów spodziewać.

W NAC kibice też narzekali, że Maaskant stawia na przestarzałych graczy i ma swoich pupilków. Jeżeli będzie tak dalej robił w Wiśle(Żurawski, Boukhari) to sam siebie będzie dołował...

Czyli te 2 mecze przesłaniają wszystko co dokonał w Wiśle?
Fajne rozumowanie.Każdy trener miał jakieś mniejsze czy większe wpadki.
Prawda jest taka, że dopóki był Skorża to były jako takie wyniki i nie zmienią tego kiepskie mecze przed zwolnieniem.

Co do Maaskanta to nie można go oceniać po tym co teraz widzimy.Powtarzane to już było setki razy.Nie on przygotował drużynę do sezonu, nie on wybierał zawodników(nie licząc Boukhariego i Branco).
Na prawdziwą ocenę pracy czekamy do wiosny.Chociaż już niektórzy tracą kontakt z rzeczywistością i mają wątpliwości co do kompetencji Maaskanta(np. Mar85 czy lexm).

mówiąc 'najlepsza kadrowo ' mam na myśli fakt , że np każdy ( prócz Clebera i Paljicia ) z zawodników w naszej kadrze ma mniejszy lub wiekszy staż reprezentacyjny w swoim kraju ( lub młodzieżówce ) To że wielu zawodników jest bez formy lub ich najlepsze lata są za sobą ( Cleber , Żurawski ) to juz inna sprawa . To że jest przepłacana to się zdecydowanie zgadzam .

poza tym do drugiej lini Boukhari zrobił nam już drugą bramke ( inicjował akcje bramkową )

pod 1 i 3 zdaniem sie podpisuję .

Mistrzu, Ty sobie zobacz ilu Cracovia ma reprezentantów. Tam nawet Krzywicki miałby powołanie ( i pewnie 1 A ), gdyby mu kontuzja nie przeszkodziła. Tak więc bez jaj, OK?
A Cleber też grał w młodzieżówce, o ile mnie pamięć nie myli.

Trener gra tym co Basałaj z Kapką i Edkiem sprowadzili do klubu - to jest fakt - to że stawia na zawodników których zna jak Marokańczyk? w czym problem mamy lepszych od niego graczy. Mecz w ciągu tygodnia pokazał że Ci rezerwowi z Gargułą na czele nic sobą nie prezentują dlatego też nie grają. Rzecz następna bez własnego sztabu - trener Maaskant długo nie pociągnie.

100% odpowiedzialności za wyniki zespołu w tym półroczu ponosi Cupiał i Basałaj a za złe przygotowanie do sezonu również Kasperczak tylko że jego rozgrzesza fakt ilu zawodników było od samego początku do jego dyspozycji a ilu dochodziło w trakcie przygotowań.

Jak tak dalej pójdzie to wdrażaniem planu przebudowy klubu będzie musiał zająć się kto inny niż Basałaj.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cléber

Brakuje kogoś kto powinien rozegrać piłkę w środku pola Garguła Jirsak, czy trener tego nie widzi ?

Nasi biegają wolniej, nie mają startu do piłki. Nie są dobrze przygotowani fizycznie ani mentalnie (to ostatnie się zmienia trochę szybciej niż to pierwsze). Mamy zbieraninę zawodników a nie drużynę. I ta zbieranina zaczyna powoli przekształcać się w zespół. Kryzys w Wiśle, trwa od Levadii tak naprawdę. Wydaje się więc, że wyjście z kryzysu nie musi trwać dużo krócej. Ten "przeciętny trener z baardzo przeciętnej ligii" potrafił na razie sprawić tyle, że nie patrzę na grę Wisły z zażenowaniem i strachem (no może poza pierwszą połową ostatniego meczu). Sprawił tyle, że z nadzieją oglądam mecze. Buduje zespół, wdraża grę dołem, ceni inteligencję piłkarską. Jak na razie mam o nim dobre zdanie. Ale pamiętam, że trenera ocenia się jak odchodzi a nie jak przychodzi :)

No to może by Basałaj udzielił teraz jakiegos wywiadu nt. gry zespołu, bo ostatnio jak cos przekazywał pismakom to nt. kibiców i swoich sennych wizji dotyczących ściagnięcia na stadion 33 tys. widzów, gdzie najbardziej martwił się matkami z dziećmi.

a co mnie obchodzi Cracovia ? nie będę się z Tobą zakładał , ale przelicz sobie ile wystepów w kadrze mają w sumie wszyscy nasi zawodnicy , a ile mają zawodnicy Cracovii i ilu jest ich w poszczególnych jednostkach .

Poza tym napisałem że ma 'potencjalnie ' najlepszą kadre , a nie że ma najlepszą . To są dwa rózne stwierdzenia i prosze wyładowac swoje flustracje na kim innym Mistrzu , OK ?

Mistrzu, to na czym ten "potencjał" miał polegać? Moim zdaniem palnąłeś głupotę i próbując z niej wybrnąć palnąłeś jeszcze większą.

FYI taki Radomski ma 30, Matusiak 15, a Śusarski 14 występów reprezentacji (za wiki). A przecież są jeszcze Polczaki i inne wynalazki, mecze różnych U 23 i koncerty U 2. Jakby to wszystko zliczyć to ich potencjał zrywa beret:lol:

Nie, mój drogi - bez wzmocnień żaden trener nic więcej nie ugra. Taka smutna rzeczywistość.


Jakieś konkrety, czy może po prostu zatrzymałeś się myślami ładnych kilka lat wstecz?[/QUOTE]


dodam jeszcze do tego teze że nasi pilkarze są przepłacani, bardzo dobrze zarabiali.... ładnych kilka lat w stecz, widze że do niektórych nie dociera dalej że jestesmy ligowym średniakiem... i płacimy jak średniak, w tej chwili nie jesteśmy juz w stanie przebic oferty Korony...do tego dochodza dziwne roczne kontrakty...

Wojciech Kowalczyk powiedział że trenera powinno sie oceniac po 7 kolejkach ligowych.Narazie Maaskant jako szkoleniowiec Wisły prowadził zespół w 4 spotkaniach i myśle że widac postęp mimo 2 remisów, 1 porażki i jednego zwycięstwa.Obawiam sie jednak że z obecnym materiałem Holendrowi ciężko będzie coś więcej pokazac.Potrzeba wzmocnień

Wzmocnienia to obecnie właśnie grają w pierwszym składzie. Co powinno wszystkim uzmysłowić, jak słaba jest nasza kadra, skoro marokańczyk z nadwagą i chłop z drugiej bundesligi bez problemu mają pewny plac.
Potrzeba nam polityki transferowej. Przez duże P.

To prawda i już wkrótce przekonamy się czy klub chce taką prowadzić...

pobawię sie w Twoja wyliczanke bo widze ze sprawia Ci to radosc

Sobolewski 32 , Żurawski 72 , Łobodzinski 32 , Kirm 32 , Chavez 31 , Pa Brożek 21 , Boukhari 13 , Branco 10 a przeciez są jakś Kowalski , Jirsaki , Cikosze które maja multum wystepów w różnych U21 .

jeśli dla Ciebie nie ma różnicy w reprezentacyjnej karierze pomiędzy zawodnikami Wisły i Cracovii to gratuluje poczucia humoru .

Proponuje zakończyc dyskusje bo raz że się robi śmietnik , a dwa że ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu

proponuje wzajemną opcję ignoruj , jak ci się źle robi czytając moje 'wypociny '

Karherop - co mnie interesują te cyferki które tu wklejasz?Może kupimy Bońka, Late - Ci to dopiero mają występów.

Jak się ma potencjał to wypadało by go zobaczyć.Pokaż mi jeden mecz w ostatnim 1.5 troku który by ten potencjał pokazał.1 mecz który zagraliśmy zajebiście, tylko bez żartów w stylu 3-0 z Legią

Nie pokażesz bo takich meczów nie było, było natomiast kupę takich jak ten, kupę jeszcze gorszych - to tyle w kwestii potencjału który od dawna jest potencjałem widmo, widocznym tylko dla niektórych forumowiczów.Zaraz Ci wszyscy wyznawcy potencjału będą szczekać by wywalić Maaskanta, resztą już się zaczyna :lol:

Różnica z zeszłego sezonu a tego jest tylko taka że mieliśmy konkretną formację obronną która pozwalała wymęczać wygrane, teraz mamy obronę w rozsypce to nie wygrywamy.


Takiego kosmosu to dawno nie czytałem - To co zrozumiałem z tego pseudonaukowego bełkotu to to
-że 2 pół minutowe filmiki na youtube to wystarczająca forma reklamy i pokaz znakomitego marketingu
-że poinformowanie potencjalnych widzów o tym że można kupić mini karnet, jest zbyt kosztowne.Wiesz, nawet w drugiej lidze, gdzie czasem brakowało ciepłej ody, plakaty meczowe były na mieście.Teraz mi po latach w końcu ktoś mi objaśnił dlaczego tej wody brakowało...kasa po prostu szła na plakaty :lol:
-pokazem wspaniałego marketingu jest tez to że nie mamy sponsora ale za to wzmacniamy markę i mamy ułatwione negocjacje :lol:

Wolfy genialnie scharakteryzował politykę klubu która zamyka się hasłem - 'jakoś to będzie'.Tak samo jest i z Marketingiem - jakoś to będzie

Jak narazie bez rewelacji u nowego złotoustego, zobaczymy co bedzie do konca rundy.

Oceniając to wszystko z perspektywy czasu i decyzji które zapadły jeszcze w maju w Myślenicach na spotkaniach Basałaj i spółka - Cupiał uzgodniono chyba jedno - jakoś to będzie. Ta byle jakość wychodzi w każdym meczu do tej pory - można napisać jedną zbiorczą ocenę występów Wisły nawet pod kątem występów danego zawodnika a ta bez większych różnic będzie taka sama.

Na dzisiaj. Mniej gadania pierdół, więcej widocznych efektów. Na teraz, ni mniej ni więcej, kolejny Kulawik, tyle że droższy.

Ochłońcie...
Porównania Maaskanta do nowego Kulawika, do złotoustego to przejaw jakichś kompleksów chyba.
Dajcie trenerowi popracować.
Zauważcie, że on dopiero teraz musi skladać te klocki, a tego nie robi się w ciągu tygodnia czy miesiąca.

Trudno porównywać mecze z "czołówką" tabeli do spotkań z Widzewem czy Ruchem:-p.

Nie wiem czy to wreszcie piłkarze umierają za klub i Maaskanta czy też Maaskant już umiera za piłkarzy i klub ??

Podobno Maaskant miał dobierać taktykę do piłkarzy a widać chyba, że dobiera piłkarzy do taktyki i to raczej nie pasujących do tej taktyki, choćby z powodu braku siły i chęci do gry a szkoda, bo było już tak blisko do likwidacji minimalizmu i zapierdalania pod jego ręką, jak czerwonych diabłów pod ręką sir Alexa, w każdym meczu i o każdej porze, no ale ma kogo zastał i zobaczymy, czy stać go na całkowitą rewolucję w zimie i choćby klub znowu chciałby się samookaleczyć, to mam nadzieję, ze duet holenderski już wie, co ma a co mieć powinien i czego klub był nie powinien zrobić :-/

Niezależnie od tego ile razy to napiszesz, takie głosy będą powtarzały się po każdym "nieudanym" meczu. Wiele osób po prostu nie chce zdać sobie sprawy z tego w jakim dołku znalazła się Wisła. I jak ciężka praca czeka wszystkich, żeby wrócić na właściwe tory.