Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Transfery Polska (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=6778)

0 22 25.08.2010 19:18

Wiek, ilość bramek, ilość bramek w jakim klubie, 'wygląd' bramek, sposób wypowiadania się (i nie chodzi o ą ę).

W sumie tyle podstawy. Plus intuicja i porównanie - przypominam sobie zawodnika o podobnej charakterystyce lub z podobnego środowiska i patrze co osiągnał, zakładam że ten nie będzie odbiegał in plus i in minus jakoś radykalnie.

Moim zdaniem transfer Sobiecha był ok, a z Sadlokiem będzie kłopot.

Buziek_LG 25.08.2010 19:26

Ale ja pytam "emjot" i "Krissu" oraz innych sądzących tak samo bo jak na mój gust to cena za Sobiecha wcale nie jest przesadzona i nie zdziwię się gdy za 2-3 lata Wojciechowski sprzeda go ze sporym zyskiem(wliczając w to te pieniądze które wyda na jego uposażenie)

Eternit 25.08.2010 19:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Buziek_LG (Post 968160)
A po czym poznajesz ile jest warty dany zawodnik ?

Patrzy mu w zęby

atomek21 25.08.2010 19:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Buziek_LG (Post 968160)
A po czym poznajesz ile jest warty dany zawodnik ?

Patrzy jak chodzi po schodach.

Buziek_LG 25.08.2010 19:42

Nie ma to jak inteligenta odpowiedź na proste wydawałoby się pytanie. Po za tym jestem przekonany że ci(a wcześniej ten) których pytałem nie potrzebują adwokatów szczególnie w tak mało wyszukanej formie

atomek21 25.08.2010 19:47

Gdybyś się kolego interesował piłką, to byś wiedział, że nawet wielki Franz Smuda potrafi ocenić przydatność piłkarza z użyciem metody schodowej.

Ogryzek 25.08.2010 19:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Krissu (Post 968295)
Widziałem w tym sezonie, widziałem w poprzednim i zgadzam się z emjotem.

Pamiętam jakie było zbiorowe szczytowanie jak Łobodziński do nas przychodził.
Pamiętam jak kumpel piał z zachwytu twierdząc, że "z polskiej ligi tylko Łobo może zastąpić Błaszczykowskiego".
Pamiętam też, jaki był płacz, jak kilka godzin przed oficjalnym zaprezentowaniem Łobodzińskiego pojawiła się informacja, że dostał ofertę Last Minute z Rosji.

Bardzo słabe porównanie wręcz tendencyjne:) - Łobo jak do nas przychodził miał już swoje lata - to co mógł, już pokazał. Sobiech i Sadlok to młodzi piłkarze i już na wyższym poziomie niż Łobo a wszystko przed nimi. Pisałem już kiedyś - Łobo był kupiony jako czysta spekulacja przed ME - jako reprezentant pojedzie do Austrii na ME pogra i za rok sprzeda się go z zyskiem (marzenie Cupiała). Stąd dostał mega kontrakt, no bo przecież miał być tylko rok. A że to były mrzonki wyszło od razu i tak jest z nami do dziś:)
Sobiecha można porównać zdecydowanie bardziej do Lewandowskiego, a Sadloka do młodego Głowackiego

Ogryzek 25.08.2010 19:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez atomek21 (Post 968325)
Gdybyś się kolego interesował piłką, to byś wiedział, że nawet wielki Franz Smuda potrafi ocenić przydatność piłkarza z użyciem metody schodowej.

Uuuu jaki "mędrzec" - pewnie jesteś dozorcą skoro wszystko wiesz o schodach (codziennie tyle schodów sprzątasz).
No nic cie.... znaczy dozrco, grunt to mądra dyskusja i na poziomie.

Buziek_LG 25.08.2010 19:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez atomek21 (Post 968325)
Gdybyś się kolego interesował piłką, to byś wiedział, że nawet wielki Franz Smuda potrafi ocenić przydatność piłkarza z użyciem metody schodowej.

Ani ja dla ciebie kolega, ani Smuda nie jest wielki. A jeśli rzeczywiście powiedział coś w ten deseń to wyniki kadry(a wcześniej Lecha/Amiki) przestają dziwić

emj10 25.08.2010 19:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Buziek_LG (Post 968302)
To ja ponownie zapytam jak wyceniacie piłkarza? Co powoduje że piłkarz Y jest warty 4 mln zł, a piłkarz X jest warty tylko 300 tyś. Jakiś wykres matematyczny, krzywa rozwoju, ilość strzelonych bramek, "forma", wydolność?

Promocja, promocja i jeszcze raz promocja.

Na przykładzie okresu sprzed Wdowczyka jak i wczesnego Wdowczyka doskonale widać, jak można wypromować młodych piłkarzy.
Fabiański - przyszedł do Legii na początku 2005 roku i po 2,5 roku trafił do Arsenalu za ok. 4 mln euro, przychodził do Legii mając 20 lat, a odszedł w wieku 22 lat
Janczyk - w 2005 roku przyszedł do Legii jako kontynuacja zaciągu z Nowego Sącza, po dwóch latach niezłych występów w lidze oraz świetnych występach w reprezentacjach młodzieżowych trafił do CSKA za ok. 4 mln euro
Rzeźniczak - przyszedł do Legii w wieku 18 lat, po dwóch latach wrócił na roczne wypożyczenie, aby ostatecznie wrócić do Legii w 2007 roku, rozegrał już jako niespełna 24-latek ponad 100 spotkań w ekstraklasie, warty ok. 1,5 mln euro

Czy Fabian i Janczyk byli warci takie pieniądze? Jak widać nie, ale dzięki dobrej promocji, kilku naprawdę dobrych występach w wieku ok. 20 lat zostali kupieni jako perspektywiczni zawodnicy za kosmicznie jak na naszą ligę pieniądze.

Co w takmi razie z Sadlokiem i Sobiechem? Czy warci są odpowiednio 750 tys. euro i 1 mln euro? Czas pokaże, ale na chwilę obecną są to zawodnicy mający po 20 lat i po ok. 50 występów w lidze, grający już w reprezentacji seniorskiej i mający spore szanse na grę na Euro 2012.

Takich zawodników jak oni jest więcej. W tym sezonie odkryciami są Kupisz i Sobota, pierwszy jako kilkunastolatek był już obserowany przez wielkie kluby zachodnie, a drugi od 2-3 lat był już doceniany przez lokalne media, np. http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/arti...PORT/175584269

Czemu do ekstraklasy trafili dopiero teraz? Wszystko sprowadza się do siły przebicia ich menadżerów i promocji w reprezentacjach młodzieżowych, które jak niektórzy wiedzą są skorumpowane i rządzą nimi układy między trenerami, a menadżerami.

Ogryzek 25.08.2010 20:05

Zgoda że promocja to podstawa, zwłaszcza że Sobota ma już 23 lata i dopiero teraz debiutuje w ekstraklasie, to oczywiste że cena za niego już nie będzie astronomiczna. Gdyby miał 19 lat i tak grał jak teraz to sądzę że i cena byłaby odpowiednio wysoka.

Titto 25.08.2010 20:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Buziek_LG (Post 968314)
Ale ja pytam "emjot" i "Krissu" oraz innych sądzących tak samo bo jak na mój gust to cena za Sobiecha wcale nie jest przesadzona i nie zdziwię się gdy za 2-3 lata Wojciechowski sprzeda go ze sporym zyskiem(wliczając w to te pieniądze które wyda na jego uposażenie)

Sadlok to drewno większe niż sam Grzegorz Rasiak zawodnik z którego wiatrak w taki sposób robią piłkarze Bełchatowa nie ma prawa być powoływany do reprezentacji.

Buziek_LG 25.08.2010 20:18

Polecam kurs czytania dla zaawansowanych

Krissu 25.08.2010 20:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 968326)
Bardzo słabe porównanie wręcz tendencyjne:) - Łobo jak do nas przychodził miał już swoje lata - to co mógł, już pokazał. Sobiech i Sadlok to młodzi piłkarze i już na wyższym poziomie niż Łobo a wszystko przed nimi. Pisałem już kiedyś - Łobo był kupiony jako czysta spekulacja przed ME - jako reprezentant pojedzie do Austrii na ME pogra i za rok sprzeda się go z zyskiem (marzenie Cupiała). Stąd dostał mega kontrakt, no bo przecież miał być tylko rok. A że to były mrzonki wyszło od razu i tak jest z nami do dziś:)
Sobiecha można porównać zdecydowanie bardziej do Lewandowskiego, a Sadloka do młodego Głowackiego

Ależ ja nic nie porównywałem. Odpowiadałem tylko na twój post o łosiach co kupili Łobo.

emjot 26.08.2010 08:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 968270)
Buziek_LG

Czy nie wiesz że tutaj na forum polski piłkarz z definicji to "drewno"? emjot to kolejny co to pewnie Sobiecha w tym sezonie w meczu nie widział a w poprzednim może z 2 razy (jeśli), ale wie - Polak znaczy drewno. I tyle dyskusji:)

Nie mam zamiaru bronic polskich kopaczy, bo większość jest przeciętna czy też marna, ale akurat Sobiech czy Sadlok wyróżniają się na +. A przecież o nich i tylko o nich jest dyskusja.



On szrotu nie skupuje!

Zwróć uwagę (oczywiście za wcześnie na takie opinie) ale wszyscy kopacze których pozyskał są realnym wzmocnieniem. Łobo to tylko takie leszcze jak My mogliśmy kupić, więc nie ma śmiechu z niego tylko z takich łosi jak My (niestety)

zmartwię Cię.
widziałem Sobiecha wystarczającą ilość razy. podobnie Sadloka.
Po czym oceniam kopaczy? Jako że polska "liga" nie jest w żaden sposób miarodajna zostaje jedno kryterium: to co zaprezentują w kontakcie z kopaczami z innych krajów. W meczach klubowych i w kadrze.
A Sobiech z Sadlokiem się zaprezentowali. Się to kluczowe słowo w tym przypadku. Z litości nie będę wspominał o prezentacji się Sadloka w meczach kadry (wiem wiem, nie gra na swojej pozycji :lol: ). Sobiech takoż szału nie zrobił. Wobec czego po jednej udanej rundzie taka cena?? Jak ktoś lubi wyrzucać pieniądze to czemu nie ... :lol:
wolność mamy :lol:

ps. nie przeczę to utalentowani kopacze. Ale nie za 7 mln pln.

tofik 26.08.2010 09:15

Nie ? To kup mi za 7 mln zł za granicą obrońcę i napastnika. Takich po 20 lat, co grają już w seniorskiej reprezentacji. I napastnik przydałoby się, żeby strzelał 10 goli w lidze. Wg mnie to był dobry biznes. Przecież to są grosze te 7 baniek polskich. Ty widział, jakie w europie się robi transfery ? :)
Skoro porównujesz ich występy na arenie międzynarodowej, to porównaj też jakie pieniądze kosztują ich przeciwnicy.
Sadlok robi błędy, trudno. Ma 21 lat, a dla obrońcy najwazniejsze jest doświadczenie.

emj10 26.08.2010 09:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 968488)
ps. nie przeczę to utalentowani kopacze. Ale nie za 7 mln pln.

A za ile? Po 1000 zł każdy?

Ze 3-4 lata temu mogli kosztować oni połowę, a nawet 1/3 tej kwoty, ale teraz realia są inne. Nie ma ciekawych napasników na rynku wewnętrznym, był Sobiech, Tshibamba i Micanski. Wszyscy rozeszli się jak świeże bułeczki.

Dwa lata temu temu w klubach spoza trójki Wisła, Legia i Amica grało 3 dobrych rozgrywających: Giza, Iwański i Garguła. Obecnie potrafisz wymienić jakiegoś?

emjot 26.08.2010 11:03

wiecie lepiej. No problem.
Moje i nie tylko moje głębokie przekonanie o tym że Ci kolesie nie są warci tyle za ile poszli nie jest w stanie sprostać waszym argumentom. :lol: (a poszli bo Wojciechowski miał gest... chwilowo jak sądzę :lol: )
Ale potem nie płaczcie że przepłaceni kopacze ani myślą się wysilać.
No chyba że przy kasie.

Sartre 26.08.2010 11:23

A 1 mln Euro za piłkarza to naprawdę tak dużo? Nie chodzi mi o naszą ligę i jej możliwości finansowe, raczej o to, że generalnie takie są ceny tego typu piłkarzy, jak Sobiech, tylko że są one dla nas naturalne, kiedy ci piłkarze nazywają się Smith, Schmidt, Herrero, Farbotti, Kovalović czy inny Olafson, a nie gdy mają nazwisko kończące się na -ski, -cki. Lewandowski, który, co by o nim nie mówić, był ewenementem na skalę naszej ligi, poszedł za 4 mln Euro, co też nie jest aż tak bardzo oszałamiającą kwotą. Sobiech w zeszłym sezonie był w pierwszej... powiedzmy... piątce najlepszych napastników naszej ligi, z których najlepszy poszedł za 4 mln Euro. Takie są realia, wyjątkowość tej sytuacji polega tylko na tym, że my za tyle piłkarzy sprzedajemy, a nie kupujemy - a jak już kupujemy, to zza granicy.

A ten chłopak jest bardzo dobry, będąc jednocześnie zupełnym dzieciakiem. Mnie jest tak go trochę szkoda, bo trafił do Polonii, gdzie nawet jeżeli będzie błyszczał, to będzie błyszczał w naszej błotnistej lidze i tak jak Lewy przez ostatni rok, będzie stał w miejscu i za rok dojdzie do momentu, że niczego się nie już nauczy (i mam nadzieję, że Polonia nie będzie go trzymała na siłę - nie wiem jaki on ma kontrakt, ale mam nadzieję, ze dadzą mu spokój po dwóch latach). Ale co do ceny nie mam jakichś szczególnych zastrzeżeń, jeżeli już coś, to uważam że piłkarze w ogóle jako tacy są przeceniani.

Ortas 26.08.2010 11:33

Jeśli w przeciągu dwóch-trzech lat nie ruszy się sprawa gruntów/inwestycji przy Konwiktorskiej, Wojciechowskiego tam nie będzie. Casus Bekdasa się powtórzy. Na razie można się podniecać ruchami transferowymi DiscoPolo dalej. Najbardziej mnie bawi wielokrotnie powtarzana bzdura, że JW jest bogaty i ma kaprys, więc bawi się w piłkę i sobie wydaje pieniążki. Może i słoma mu z butów wystaje, ale jeśli chodzi o kasę to jest bezwzględny. Znam kilka osób, które u niego pracowały i to na dość eksponowanych stanowiskach. Nie wydaje dla kaprysu by mieć super druzynę.

AYALA 27.08.2010 07:35

Nowak wraca do GKS-u, ma podpisac nowy,3 letni kontrakt z Bełachtowem.
http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Daw...187,1,715.html

arti 27.08.2010 11:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 969004)
Nowak wraca do GKS-u, ma podpisac nowy,3 letni kontrakt z Bełachtowem.
http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Daw...187,1,715.html

Słabe zdrowie, siano w głowie...
Boi się, że w Wawie będzie 3-4 napastnikiem?

emj10 29.08.2010 20:00

Grosik od jutra w Arisie Saloniki:
http://www.eurosport.pl/pilka-nozna/...88/story.shtml

Sartre 30.08.2010 08:19

Cytat:

Grosik od jutra w Arisie Saloniki:
http://www.eurosport.pl/pilka-nozna/...88/story.shtml
Dobrze dla Grosika, co ma się psuć w naszej lidze. Ale z drugiej strony - źle dla naszej ligi, fajnie byłoby go jeszcze trochę pooglądać. Co do kwoty transferu definitywnego - Jaga przynajmniej kasowo nie straciła.

Marszałek 30.08.2010 09:00

Oddali w sumie 25 % swojej siły ofensywnej oraz najbardziej nieszablonowego grajka w swoim zespole. Dobrze to rokuje przed meczem z nami.

rw88 30.08.2010 09:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 971077)
Oddali w sumie 25 % swojej siły ofensywnej oraz najbardziej nieszablonowego grajka w swoim zespole. Dobrze to rokuje przed meczem z nami.

Przesadzasz. Ze Śląskiem Grosik nie pokazał zbyt wiele, z Bełchatowem poza jedną, ładną asystą również dużo szumu i niewiele konkretu, z Lechią wszedł na ostatnie 20 minut i nic, teraz dopiero zaliczył pierwszy mecz w tym sezonie ligowym na bardzo dobrym poziomie, ale dopiero wchodząc na podmęczonego rywala. Siłą Jagi jest właśnie drużyna, szeroka i wyrównana kadra. Nie sądzę, żeby odejście Grosickiego bardzo znacząco osłabiło tą drużynę, chociaż niewątpliwie jest to osłabienie, to już na jego miejsce szykowany jest młody zawodnik o podobnej charakterystyce czyli Makuszewski, zdążył się już dobrze do drużyny wprowadzić Kupisz.

Jestem pewien, że w dalszym ciągu jest to drużyna, która może sprawić niespodziankę i powalczyć o pierwszą trójkę, razem z Polonią i o dziwo (przynajmniej dla mnie) z bardzo dobrze poukładanym Bełchatowem, mającym prosty i skuteczny pomysł na grę - zagęszczenie środka pola dwoma defensywnymi pomocnikami zabezpieczającymi tyły i jednym kreatorem gry, którego zadaniem jest rozprowadzanie akcji do skrzydeł, wraz z oczywiscie próbami gry piłek prostopadłych do napastników i bocznych pomocników, ale główna siła tej drużyny to gra skrzydłami z zawodnikami jak narazie perfekcyjnie dośrodkowującymi do Żewłakowa (dorobek Wróbla i Małkowskiego to łącznie w tym momencie 1 gol i 6 asyst), jednego z najlepiej grających głową polskiego napastnika w ostatnich 10-ciu latach - przypomina mi się od razu jego najlepsza dotychczas przygoda z piłką, czyli sześć sezonów w Excelsior Mouscron, gdzie dokładnie tak samo wykorzystywano jego walory w sposób perfekcyjny. Można powiedzieć, że Bartoszak wprowadził do GKS-u książkowy model polskiej myśli szkoleniowej mniej więcej od MŚ2002 aż do E2008, kiedy to właśnie te 4-5-1 sprawdzało się w wykonaniu naszej kadry perfekcyjnie, dzięki czemu wykorzystywaliśmy w pełni piłkarski potencjał, który posiadaliśmy. Jak widać, w GKS-ie też sprawdza się to jak narazie z bardzo dobrym skutkiem.

Sartre 30.08.2010 17:29

http://www.eurosport.pl/pilka-nozna/...66/story.shtml

Buhehehehe :D:D:D:D

Od rana dzisiaj na oficjalnej stronie Legii w kometnarzach jakieś bachory cały czas robią sobie żarty o morientesie - i Eurosport to łyka :D piękne.

rafi2323 30.08.2010 17:35

http://www.futbol.pl/artykul/92497.html

el Nuero 30.08.2010 17:42

A tymczasem źródła jagiellońskie informują, że "żaden kontrakt nie został podpisany" czyli możliwe, że Grosik zostanie w Białymstoku.
Wcale bym się nie zmartwił. Potrzeba jest drużyna, która od czasu do czasu przekłuje pewien balon. Skoro naszym graczom się to nie udaje, to niech to będą oni. Zresztą, poprosiłbym jeszcze o powtórkę z Legią, i nie tylko z nimi...

Witoldon 30.08.2010 17:42

Cytat:

Jak udało nam się ustalić rano z lotniska Okęcie zawodnika odebrał szef skautów Legii Marek Jóżwiak. Po południu przy Łazienkowskiej miał przejść badania medyczne. Ponoć był tam widziany przez kilka osób.
U nas też paru widziano na lotniskach, a jakoś żaden nie dotarł...

Sartre 30.08.2010 17:45

Cytat:

U nas też paru widziano na lotniskach, a jakoś żaden nie dotarł...
Najśmieszniejsze jest to, że to jest plotka prosto z komentarzy na oficjalnej Legii, gdzie dzielą, rządzą i panują znudzeni gimnazjaliści. "Jak udało nam się ustalić" bueheheheheh :D

Ribas 30.08.2010 18:27

http://www.eurosport.pl/pilka-nozna/...66/story.shtml

:D

kreseq 30.08.2010 18:56

Niezle jaja. Jedna osoba trzasnela takie info, potem na 3-4 portalach to samo i.... czekalismy kto pierwszy sie zlapie. Gratulacje dla eurosportu :D Hahahaha

John1906 31.08.2010 07:52

Brożek do Polonii ? Chyba kogoś poje... w klubie.
http://www.90minut.pl/news/133/news1...-Brozkiem.html

Sartre 31.08.2010 08:19

Raczej poje.... w dwóch klubach. :D

Z jednej strony - Wisła sprzedająca Brożków brzmi dosyć kuriozalnie.
Z drugiej strony - ktokolwiek wyrażający zainteresowanie dołującym z formą Piotrem Brożkiem też brzmi kuriozalnie ;)

Ale z drugiej strony - Wojciechowski zaskakiwał nas bardziej spektakularnymi pomysłami, więc PiBrożek zamiast Obrońcy Z Juve brzmi jak powiew normalności z tego oszalałego klubu ;)

brylant17 31.08.2010 10:15

Morientes zakończyl karierę :lol:

spidey 31.08.2010 10:18

No jak usłyszał, że chce go Legia to nie pozostało mu nic innego jak w panice zakończyć przygodę z futbolem :)

TS Girl 31.08.2010 10:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez spidey (Post 971722)
No jak usłyszał, że chce go Legia to nie pozostało mu nic innego jak w panice zakończyć przygodę z futbolem :)

:D szacunek za szczerość :p

Bartosz 31.08.2010 10:39

Cytat:

Tymczasem szalejąca na rynku transferowym Polonia Warszawa (pozyskała m.in. nieosiągalnych dla Wisły Smolarka, Sobiecha czy Nowaka - choć ten ostatni niedawno przestraszył się konkurencji w Warszawie)
Mógłby ktoś wytłumaczyć o co chodzi z tym Nowakiem?

rabi86 31.08.2010 10:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bartosz (Post 971733)
Mógłby ktoś wytłumaczyć o co chodzi z tym Nowakiem?

Podobno Nowak zmienił zdanie i chce pozostać w Bełchatowie. Przelał też niby jakąś sumę za podpisanie kontraktu z powrotem na konto Polonii. Oczywiście pan Wojciechowski nic nie wie na ten temat, ale nie ma ochoty tak łatwo z Nowaka zrezygnować.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:56.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl