Rekrutacja trenera na sezon 2021/22

Wymagania:
Określanie składu meczowego.*


*ale tylko 10 zawodników, w porozumieniu z zarządem, TT i wislakrakow.com

A jest pion sportowy, który rzeczywiście kogoś selekcjonuje (i ma kompetencje), szczególnie zaciągi z zagranicy?

Analitycznie, to jedna z możliwości (w przeciwieństwie do wielu osób staram się wskazywać możliwe opcje, a nie ferować wyroki). Jeśli oczywiście założymy, iż główny problem to kadra, a nie trenerzy. Zmiennych oczywiście jest więcej, ale ich cytowanie byłoby nudne, stąd dużo uproszczeń. Problem polega na tym, że duża część opinii na forum nie jest oparta na solidnej kalkulacji, a emocjach i tym w co kto wierzy. A z tym nie da się dyskutować.

Są i fani talentu Medveda. Jeden celny strzał na mecz też ci pasuje? To jest Wisła Kraków a nie Stal Mielec. Zresztą przepraszam, Stal Mielec było nie było zdobywa gole z gry.

Kuba to zapewne wspaniały człowiek, wielki sportowiec, ale piłkarsko... już po drugiej stronie rzeki. Myślisz. ze naprawdę Hybala nie dawałby mu pograć, w sytuacji, gdyby istniał choć cień wątpliwości, że może być inaczej? I może na tym też polega problem. Decyduje aktualna forma, a nie zasługi czy nazwisko. Ambitnemu, walecznemu piłkarzowi na pewno trudno się z tym pogodzić i wtedy o konflikt nietrudno.

Wiem, ze trudno w to uwierzyć, że Medved może być bardziej pożyteczny niż Kuba przed emeryturą, ale może tak jest i nie ma już Kuby z początków po powrocie do Wisły.

Dobrze wróćmy do mojej poprzedniej wypowiedzi bo wybieracie co wam pasuje a nie odnosicie się do kluczowej kwestii. Przeredaguję: nie może być tak że Wisła oddaje jeden celny strzał (zresztą niegroźny) w całym meczu.

Zgadzacie się? Btw to jest chyba pytanie retoryczne.

Czytając niektóre wpisy na tym forum i słuchając dziennikarskich majaczeń, typu pierdy ewidentnie upośledzonego Knury, mam wrażenie, że marzeniem ludzi jest trener, który przed każdym meczem będzie robił sondaż nt. tego, kogo i na jakiej pozycji ma wystawiać, żeby kibice mogli sobie demokratycznie zagłosować, a poźniej pobiegnie z wydrukowaną kartką do zarządu, zapyta czy się zgadzają, a jak przerżnie mecz, to przeprosi i weźmie winę na siebie. Oczywiście każdy trening, spotkania w gabinetach i odprawy mają być transmitowane live, żeby żaden niuans nie uciekł uwadze forumowo-dziennikarskich nadtrenerów, a na czacie można wysyłać trenerowi swoje sugestie. Po każdym meczu, trener musi przygotowywać 50 stron sprawozdania, dlaczego w minucie X wprowadził zawodnika Y, a nie zawodnika Z w minucie V, i wklejać je na forum, oraz wysyłać bezpośrednio na maile Białońskiego i Knury, żeby wszyscy mogli partycypować w konstruktywnej krytyce. Trener może mieć swoje zdanie, ale tylko wtedy, kiedy jest takie, jak zdanie większości i broń boże nie ma prawa mieć jakiejkolwiek opinii nt. sztabu i transferów, a za te ostatnie szczerze i ze wzruszeniem dziękować publicznie nieistniejącemu pionowi sportowemu. Oczywiście sukcesy będą wszystkich, a porażki tylko jego.

Dalej porownujemy gruszki z bananmi. :)

Popatrzmy na cala historie dostepna na transfermarkt - widzimy, ze



Baryla 1,65
Jerzy Kowalik ma srednia 3.00 oraz wczesniej mial 2.50


nie liczac Kasperczaka, Nawalki i innych.

Okej, to porównajmy Wisłę Skowronka w sezonie 20/21 i Wisłę Hybali w tym samym sezonie (podobne składy):

Skowronek w 11 meczach ugrał 10 punktow: średnia 0,90 pkt na mecz. Słabo.
Hyballa w 17 meczach ma 20 pkt, czyli 1,18 punkta na mecz. Lepiej, ale wciąż słabo.


Wniosek 1 : Słabe wyniki Wisły Skowronka to wina Skowronka
Wniosek 2: Słabe wyniki Wisły Hyballi to wina piłkarzy.

Podwójne standardy?
:)

Teraz porowujemy pomarancze do cytyn :) - na sile mozna stwierdzic, ze Peter jest lepszym trenerem od Artura - ale ja dalej uwazam, ze takie porownania niewiele daja.

Ale dlaczego niewiele dają? Ten sam sezon, składy niemal te same, podobna liczba rozegranych meczów, tu i tu Forbes na szpicy... To co innego niż średnie wykręcane raptem w dwu trzech meczach lub z Frankiem i Żurawiem w składzie. Jeśli te porównania mają jakikolwiek sens to tylko w obrębie jednego sezonu z podobnym materiałem ludzkim.

Te moje wnioski powyżej to taka ironia, że słabe wyniki były przypisywane jako wina Skowronka, ale w przypadku Hyballi słabe wyniki to już wina tylko piłkarzy, przynajmniej zdaniem niektórych.

Przynajmniej w moim przypadku, główną tezą zawsze jest to, iż najistotniejszy problem to kadra. Przykład, który podałem, nie służył też porównaniu zasług Skowronka i Hybali, a pokazaniu, że w klubie dzieje się coraz gorzej nie od wczoraj i wszystko z czym mamy do czynienia , to tylko konsekwencja, mam nadzieję, że nie smutny finał. pewnych procesów. Dziwi mnie to, iż ktoś może się dziwić, iż klub ze słabszą kadrą niż przed rokiem, który walczył o utrzymanie (i być może został w ekstraklasie tylko dzięki Turgemenowi) przejdzie metamorfozę i będzie nie do poznania, bo przyszedł trener z Niemiec, nawet jeśli miałby być lepszy od Skowronka czy Stolarczyka.

Wiem :) zalapalem ironie :) -

Nie maja sensu bo

1) Nie grali przeciwko tym samym druzynom
2) Hyballa nie przygotowywal sobie druzyny tylko dostal po Arturze.
3) Nie grali w tych samych warunkach atmosferycznych. :D - to ironia :) ale czynnikow skladowych jest bardzo duzo i mysle, ze nie sposob je wymienic.


itp.


"Nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki" - i nie chodzi o to, ze dwa razy nie robi sie tego samo, ale o to, ze nie da sie tego zrobic, bo warunki otaczajace sie zmienily - jak mowil "Heraklit z Efezu" :)

Taa Suarez... Nie pamiętam sytuacji Suareza, ale on raczej bronił instynktownie mocny strzał z bliska, a Baszczyński zrobił coś ala ręka Boga Maradony tyle, że na linii bramkowej własnej bramki i tylko idiota mógł mieć nadzieję ze sędzia tego nie zauważy. Instynktowne to raczej nie było bo piłka leciała pół godziny. No i najważniejsze. Suarez to napastnik i może mieć inne odruchy. Baszczyński to obrońca który raczej nie ma w nawyku odbijania rękami piłek lecących w światło bramki. Efekt był taki że osłabił drużynę, a bramkę i tak straciliśmy. Na odrabianie strat w osłabieniu na wyjeździe też ciżko było liczyć. Czy było to kretyńskie zachowanie? Mam nadzieję że nie masz zamiaru dyskutować, czy celowe? Moim zdaniem przyszłość pokazała ze tak...


Ty oceniasz trenera za wyniki, a ja na przykład za podejście do pracy, bo wyniki to jak w powyższym przykładzie nie do końca "zasługa" trenera. Żeby trenera oceniać za wyniki trzeba mu dać czas na zbudowanie drużyny, z takich piłkarzy którzy nie będą sabotować gry...

Przy okazji fajna wypowiedź Borka.

https://www.wislaportal.pl/News.html...skich_plotkach

Mateusz Borek jak zawsze ze swoim moralizatorskim tonem. Ależ powiało demagogią.
Może niech Mati pożyczy trochę kasy żeby Hyballa dostał znacznie lepszy piłkarzy, żeby łatwiej było grać GEGENPRESSING.

Rozumiem, że Hyballa ma obiekcje do takiego czy innego piłkarza, ale jeśli ma pozostać to musi sobie uświadomić, że w obecnej chwili nie jesteśmy Legią, która ma 25-30 piłkarzy na kontraktach i odpalanie każdego piłkarza,który mu nie pasuje bez chwili zastanowienia kończy się tym, że poza wymuszonymi zmianami wpuszcza maksymalnie dwóch piłkarzy, którzy mają coś zmienić w trakcie II połowy. Nie da się grać 13-14 piłkarzami przez 34 kolejki, zwłaszcza, że są wyselekcjonowani z dość przeciętnej kadry.

Nieodpalenie, piłkarza który swoim zachowaniem marnotrawi wysiłek całej drużyny to odwlekanie egzekucji... Jezeli przytrafi mu się to raz to nikt nie ma pretensji, ale jeżeli takie zachowanie to jest norma to nie ma innego wyjścia.

Chłopie, jeżeli nie widzisz różnicy w grze teraz, a za Skowronka to nie ma o czym dyskutować. Wczoraj był moment że Legia wybijała długą piłkę bo byliśmy tak ustawieni że blokowaliśmy rozegranie od bramkarza. Legia u siebie, po wygraniu mistrzostwa, bez żadnej presji.

Gdyby nie to, że Forbes jest taki dramatycznie słaby pewnie byśmy coś strzelili, strzeliliśmy z minimalnego spalonego, Sawic i cm przestrzelił okienko, Yeboach miał dwie piłki na woleja z 16 metrów tylko nie trafił. Graliśmy w miare wyrównany mecz. Oczywiście to nie dlatego ze my graliśmy tylko dlatego że Legii się nie chciało. Oddali nam punkt za szpaler. Tylko idiota może tak bredzić. Ostatnie pół godziny grali najsilniejszym składem, właśnie dlatego ze chcieli wygrać. Ale nic to nie dało, mieli przez cały mecz dwie dobre okazje w tym jedną dzięki naszemu kapitanowi. Nic więcej...

I Ty chcesz to porównywać do gry za Skowronka? Gdzie 80% czasu staliśmy na własnej połowie, a jak przejęliśmy piłkę to kopaliśmy na pałę do przodu... Gdzie od 60 minuty oddychaliśmy rękawami?

Zagraliśmy dramatycznie ostatnich kilka meczów, ale to nie dlatego ze piłkarzyki nie wiedzą jak grać, co mają robić. Tylko dlatego że się niektórzy obrazili i postanowili sabotować grę. Trzeba czasu żeby trener takie zachowania wyeliminował. I jezeli go dostanie to je wyeliminuje.

Cała zagadka polega na tym, że metamorfoza jest możliwa. Pierwsze mecze rundy są dowodem. Ograliśmy Pogoń, powinniśmy wygrać ze Śląskiem w każdym meczu prowadziliśmy grę. Dało się tym samym składem. Tylko ze wtedy widać było chęci. Wystarczy porównać jak grał Sadlok na początku i teraz. Problem jest taki że w normalnym klubie jak któryś grajek zaczyna bumelować to siada na ławie, albo nawet na ławie nie siada, a u nas zaraz jest płacz ze jeden z drugim jest pomijany.

Jeszcze raz. Wisła przed jego przyjściem i odpaleniem kogokolwiek była na 12 miejscu z 11 punktami. Nie jest tak, że przyszedł Hybala i coś zepsuł, bo to i tak nie funkcjonowało. Poza tym wbrew pozorom dał szansę wielu piłkarzom, problem w tym, że większość zawiodła.

Co to znaczy "to jest Wisła Krakow" bo ten zwrot od 10 lat zupełnie nie pasuje. Z wielkości zostali kibice. A tak to sportowo/organizacyjnie/finansowo zamykamy peleton.

Fani talentu Medveda są przede wszystkim w "dziale sportowym" i tu trzeba by kierować pretensje.

No powiedzmy że z minimalnego ;)

Życzę tobie, sobie, i wszystkim forumowiczom żebyśmy doczekali skrzydłowych, którzy będą trafiać soczystymi wolejami z szesnastki choćby co drugą próbę.

Czyli jednak przyznasz że pierwsze 60 minut czyli godzinę grali zmiennikami? Po mojemu Legia nie ma takiego ciśnienia na Wisłę jak kipiący nienawiścią Lech i niestety w Poznaniu będzie nam trudniej.

Jednym słowem - całe szczęście, że gramy u siebie, a nie w Poznaniu.

I tu mam problem. Czy była to rzeczywiście metamorfoza czy połączenie zaskoczenia, anormalnych warunków atmosferycznych i różnego wejścia w sezon najróżniejszych drużyn. Tak czy inaczej chciałbym kiedyś usłyszeć rzeczową odpowiedź Hybali na to pytanie, bez elementów poprawności politycznej. Oczywiście jest też możliwość, ze tak reagują organizmy na większe obciążenia, ale jeśli nie spadniemy, powiem, że było warto. Kiedyś trzeba zrobić krok do przodu, a ten sezon wydawał się jeszcze niedawno idealny na oddzielenie ziarna od plew i eksperymenty.

Wiesz, sportowo/organizacyjnie/finansowo ze Stali Mielec też nic nie zostało, ale potrafi ona oddać kilka strzałów w meczu. I naprawdę Savic nie musi walić atomowych strzałów zza połowy a Medved trafiać nożycami czy po przedryblowaniu całej obrony przeciwnika. Wystarczy mi że Savic strzeli farfocla jak nomen omen w meczu ze Stalą a piłka odbije się od pleców czy dupy Medveda, byleby wpadło (może być po wrzucie z autu).

Już za kilka dni mecz z Lechem. Będzie fajne porównanie. Stal swój mecz z leszkiem wygrała. Zobaczymy jak pójdzie Wiśle. Oczywiście zakładając że te mecze są grane na serio a nie mamy do czynienia z wyreżyserowanym spektaklem pt. spuścić Wisłę (czy Podbeskidzie). Bo coś ta seria wygranych Stali z lepszymi sportowo drużynami mi się nie klei, ale może jestem człowiekiem małej wiary po prostu.

Ha, z Poznaniem, mój błąd. W dobie koronawirusa można stracić orientację czy mecz jest u siebie czy na wyjeździe :)

Stal Mielec biorąc pod uwagę ostatnie 3 dekady akurat ma peak:)

Zapytam zatem czy trener zabrania strzelać czy sprowadzono nam taki materiał, który poprostu jest felerny nawet jak na nasze możliwości?

Widzisz, nie wiem. Ja tylko na wcześniejsze twierdzenie z tego wątku że nie może być tak że piłkarze oddychają rękawami w 60 minucie (przytyk do Wisły Skowronka z którym się zgadzam) odpowiedziałem że nie może być tak że oddajemy jeden celny strzał w meczu (przytyk do Wisły Hyballi).

No i nie wiem, czy nasz "materiał" jest naprawdę słabszy od piłkarzy Stali? Kogo z piłkarzy Mielca widzielibyście w Wiśle? Forsella? :)

A jeśli chodzi o sprowadzanie trenerów i piłkarzy i ich uprzednią weryfikację to pytania należy kierować chyba odpowiednio do trio czy braci Błaszczykowskich.

To jest przyznanie nie wprost że nie ma się żadnych argumentów. Coś na zasadzie tupnięcia nóżką przez trzylatka.
Organizacyjnie, kadrowo, finansowo bliżej nam do Stali Mielec niż Piasta Gliwice. O Legii czy Lechu nawet nie wspominam.

To jest Wisła Kraków znaczy teraz "bieda, niejasne interesy, amatorka i gówniani piłkarze" i tak to odbierają młodzi nie kojarzący czasów Cupiała.

Harcownik - a co w tym dziwnego że szrot z zagranicy jest gorszy od ligowego? Forsel to leszcz, Savić to leszcz, ten pierwszy ostatnio fartownie wrzucał z autu, drugi strzelił ze spalonego.
Różnica taka że Forsela menedżer nie wciśnie w klubie jako drugiego Messiego bo już go tu znają.

Uh, nie wiem, to nie ja na tym forum biłem pianę że Savic to kocur który będzie gwiazdą ligi. Podobnie jak jeden agent co sprowadzał tu Bałaniuka i dawał głowę że Ukrainiec będzie gwiazdą eklapy.

A jeśli wymaganie od piłkarzy oddania chociaż kilku celnych strzałów w całym meczu to za dużo no to nie mam pytań bo zaróno Podbedskidzie i Stal na to stać. No to jeśli Wisły na to nie stać i to już jest za dużo dla naszych "Messich" to może po prostu nie zasługujemy na ekstraklasę?

Czy zasługujemy na ekstraklasę to sprawa otwarta. Jeżeli już to sportowo tylko z braku laku, a nie dzięki jakości.
Chociaż obiektywnie jesteśmy odrobinę lepsi niż Stal, PBB czy WP. Próbujemy grać w piłkę.

Rozumiem, że twoim zdaniem winą Hyballi jest to, że oddaliśmy jeden celny strzał?

Poza tym: można umówić się, że w czasie meczu piętnaście razy podamy piłkę bramkarzowi rywala.
Będzie to w statystyce uznane za strzał?

Tylko, że Savic w Olimpii to był kocur, a kim był niby Bałaniuk? Czy polska liga jest tak nieporównywalnie lepsza od słoweńskiej, że chłop od roku nie potrafi grać choćby 10% tego co w poprzednim klubie? Czy został nam odpalony z powodów jakiś problemów fizycznych?

Wiesz co, takie pisanie to jest pisanie tylko po to żeby się przyj..ć na siłę. Nie wiem czy tych strzałów musi być 5, 10 czy 20 ale na logikę... Ostatnie dwa mecze. Podobały ci się mecze z cracovia i Legia? Podobała ci się gra naszych z przodu? Budowanie akcji, wrzutki, centry, a przede wszystkim strzały? Rozumiem, że tak. Bo mi nie.

Twoje pytanie: czy jest to wina Hyballi? No po części tak. W końcu on bierze odpowiedzialność za wyniki i styl. Na miły Bóg, słabe transfery to wina klubu a nie forumowiczów. Słaba gra to wina trenera i piłkarzy a nie moja czy twoja. Niestety na dziś nie ma ani wyników ani stylu.

I to być może nasz problem. Gramy od wielu sezonów nieadekwatnie to rzeczywistych możliwości :).

Nie ma wyników, ale gra do pola karnego przeciwnika w miarę wygląda, problemy są z wykończeniem. Organizacja gry też wygląda nieźle próbujemy odbierać piłkę już pod bramką przeciwnika, a jeżeli nie odbierać to przynajmniej utrudniać rozegranie. Do ataku wychodzi 5, 6 zawodników, a nie jak dawniej 1, 2.

Po przegranych 4 meczach pod rząd nie oczekuj pewności w grze i tak wczoraj wyglądało to nieźle. Tyle ze jak taki Yeboach zamiast zrobić pod polem karnym przeciwnika coś pożytecznego to zakiwał się i podał na kontre. Od tej głupiej straty przestał grać. W piłce głowa jest decydująca, dlatego nie można sobie pozwolić na chwilę bumelanctwa, bo potem wrócić do grania na poziomie jest bardzo trudno.

No tak piłkarze grają piach to wina Skowrona, że chujowo ich przygotował, grają piach za Hybali to wina piłkarzy bo są słabi. Dla mnie to ten sam poziom trenerki czyli mierny. Ze Skowronem było dobrze do czasu jego dziwnych decyzji kadrowych i taktycznych. Ciężko znaleźć jakikolwiek progres z miesiąca na miesiąc. Dzida na skrzydło, leci yeboa i próbuje dośrodkować i ten schemat jest powtarzany co akcje. Serio nie ma nikogo lepszego do SFG niż Sadlok? Każde jego kopnięcie w piłke to strata. Gdyby nie fartowna wygrana w Płocku to dzisiaj mielibyśmy ciekawą sytuacje w tabeli. Wiadomo nie mamy asów w naszym składzie, ale nie oszukujmy się w innych klubach nie jest lepiej. Zamiast na siłę wprowadzać swoją myśl powinien wybrać taktykę pod nasz skład. Lata mijają, a my dalej w gównie po uszy. Mierne transfery, zrzucanie winny co parę miesięcy na kogo innego, raz trener, raz piłkarze. Jeśli Hybala nie odejdzie do wakacji to wyjebią go w listopadzie i karuzela się będzie kręciła.

Nie zgodzę się. Granie tak jak Stal to tylko odwlekanie wyroku. Wszystkie tak grające ekipy spadły lub są na najlepszej drodze.

Podobało mi się.
Budowanie akcji, parcie do przodu, styl w jakim usiłują grać. W przeciwieństwie do braku stylu za Skowronka.
Nie podobał mi się przy tym brak umiejętności.
Natomiast stwarzaliśmy sytuacje. Brak celnych strzałów to pochodna umiejętności graczu ofensywnych, a nie taktyki obranej przez trenera.

Zupełnie się z tym nie zgadzam.
To nie jest w ogóle wina Hyballi.
Słaba gra to, owszem wina zarządu, bo nie sprowadził/nie stać go było/ nie znalazł piłkarzy, którzy wiedzą na czym polega strzelanie goli.
Ale tak rozumując można byłoby powiedzieć, ze to wina Majchrowskiego, bo tak nas doi z czynszem za stadion, że nie stać nas na zakup Lewandowskiego. Może być?
Jednak my gramy tak, że doprowadzamy fajnie piłkę do pola karnego.
To jest zależne od trenera,
A tam - w polu karnym -nie ma żadnego faceta z umiejętnościami napastnika.
Hyballa (ani Kmiecik) nie wejdą za Forbesa czy Medveda, żeby coś strzelić.

I jeszcze jedno:
Hyballa nie pojechał do Wawy, żeby zdominować eLkę, ale żeby nie stracić punktów.
Graliśmy wybitnie defensywnie, a i tak stwarzaliśmy sobie sytuacje.

serio nie widzisz różnicy miedzy tym ja grała Wisła Skowronka, a jak gra Wisła Hyballi?

Niezłe tu niektórzy banialuki wypisują. Gramy gówno to jest fakt. Bo wartościowych piłkarzy od lat mamy jak na lekarstwo.

Ale twierdzić, że gramy tak samo jak za Skowronka, to już jest nie lada fikołek. Przypomnę tylko, że za poprzedniego trenera nasze mecze kończyły się tuż po upływie 60. minuty.

W tak słabej lidze tracić siłę w 60 minucie to jest kryminał.

Niedokładnie. Liga jest słaba technicznie i taktycznie. Ale to jedna z najbardziej wybieganych lig w Europie.
Stal żeby wygrać (fartownie) z Lechem przebiegła ponad 120 km. Na porządku meczowym są statystyki wybiegania przez drużyny po 115-120 km i czasem nawet więcej gdzie w innych ligach wyniki w normie są około 110-112 km. Więc jesli druzyna za Skowronka była przygotowana na 105-107 km (takie miała często staty) to nie dziwota, ze brakowało im sił po 60-65 minutach jak do tego czasu próbowali dorównać innym. Teraz do rzadkości zdarzają się mecze, gdzie przeciwnik nas "przebiegnie". Raczej to nasi mają więcej z gry i km w nogach i wytrzymują do samego końca.