Zeby znalezc kase na Bitona musielibysmy w okienku zimowym wywalic/sprzedac Genkova, Jaliensa, Lameya i Diaza, wtedy budzet sie zrekompensuje. No ale znajac Valcxa i Maaskanta to w zimie czeka nas kolejny zaciąg emerytow z Holandii :)

Ze sprzedażą Genkova bym się wstrzymał - co do pozostałej trójki, to nie wiem czy się to będzie opłacało. Jeśli dobrze pamiętam ( poprawcie, jeśli się mylę ), to Kew ma jeden z najwyższych kontaktów w klubie, więc sam z niego nie zrezygnuje, a wywalenie go będzie skutkowało odszkodowaniem. Więc oszczędności nie widzę, natomiast zastanawiam się, czy przy obecnych wynikach nie warto by postawić na znającą się jak łyse konie parę Czekaj - Nalepa i pozwolić im pograć przynajmniej w Pucharze Polski. Jakoś nie wydaje mi się, żeby zaprezentowali się gorzej niż nasz Holendersko - Honduraski duet w ostatnim meczu, a jak pograją kilka meczy z silnymi przeciwnikami, to będzie wiadomo, czy coś z tego wyrośnie, czy nie...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 1172607) Zeby znalezc kase na Bitona musielibysmy w okienku zimowym wywalic/sprzedac Genkova, Jaliensa, Lameya i Diaza, wtedy budzet sie zrekompensuje. No ale znajac Valcxa i Maaskanta to w zimie czeka nas kolejny zaciąg emerytow z Holandii

To wymień mi tych kilkunastu emerytów z Holandii , jest Jaliens, Lamey i ... tyle , więc nie pisz głupot. Znając Stana możemy byc spokojni że większość (nie wszystkie bo Stan jest tylko człowiekiem)nowych transferów będzie dobra lub bardzo dobra. Zaś jesli Bioton będzie grał wiosna tak jak teraz to Cupiał da na niego te 1,5 melona bo zobaczy w tym realny interes i później odsprzeda go z zyskiem. Zaś jeśli chodzi o Genkowa to poczekamy co pokaże jak wróci po kontuzji, bo być może zagra jak wiosną ponownie skutecznie.

BTW. Wiadomo kiedy wraca Genkow?

Skoro podał ją sam zawodnik, to jest to kwota prawdziwa. Teoretycznie można by ją próbować zbić, ale to są mrzonki. Biton ma udaną rundę i Belgowie mają argumenty, by go zatrzymać. I znaleźć innego kupca.

Nie spodziewałem się, że będzie to aż tak wielka kwota. Szczerze powiedziawszy, nie wiem czy Biton jest na pewno tyle wart. Sens z wykupywaniem go byłby tylko wtedy, gdyby była spora szansa na odsprzedanie go zaraz za dużo większą kwotę.

Niemniej nie widzę sensu w krytykowaniu Stana za ten transfer. Na razie Biton nam się przydaje, strzela gole i robi nam punkty. To już jest jakiś zysk. Miał być skuteczny napastnik, to jest. Szkoda, że tylko na rok.

Przecież to było wiadome od samego początku. Dlatego pisałem o prowizorce, a nie budowie składu.

Winni? Wiadomo, że nie Valcxx. Co on ma - bramkostrzelnego napastnika za czapkę gruszek kupić? Brożka żegnaliście bez żalu, a teraz wielkie zaskoczenie, że napastnicy kosztują. No żesz...

Na Jage ma być gotowy

macie jakieś informacje co z Genkovem ( wiem że przed wyjazdem do Holandii trenował indywidualnie), Meliksonem
( miał wrócić wcześniej a żadnych informacji na jego temat nie ma), Małeckim ( w środę przeszedł operacje i też żadnych informacji).

:) generalnie panuje przekonanie, że po sprzedaży zawodnika za kilka milionów EUR mamy kupić lepszych za np. pół miliona. Nikt jakoś nie ma ochoty zauważyć, że różnica w cenie między Marcelo a Bunozą odzwierciedla różnicę w ich umiejętnościach.

Jeśli Biton kosztuje 1,6 mln EUR to nie zdziwię się, że jak Genkov wyzdrowieje, to na niego będzie stawiał Maaskant :) Nie bardzo widzę tę kasę wydawaną na Bitona.

Jeśli tyle kosztuje, na pewno go nie wykupimy. Nie ma o czym mówić. Tym bardziej, że za tyle można sprowadzić 2-3 solidnych zawodników.

Ta, 3 solidnych zawodników.

Tylko, że zapominacie doliczyć pensje tych 3 zawodników czyli kolejny 1 mln Euro.
Dlatego nigdy nie zrobimy skoku jakościowego w czasie okienka transferowego, ponieważ nas na to nie stać.
Jeżeli będzie budżet 2 mln euro na transfery to nie pozyskamy 4 bdb zawodników bo wtedy wychodzi 0,5 mln na "głowę" czyli suma kwoty transferu i rocznej pensji czyli dobry piłkarz na pewno to nie będzie.
Dlatego w naszym wypadku najlepsze jest stopniowe wzmacnianie.

Co okienko transferowe 2-ch piłkarzy lepszych od tych za których mają przyjść i jeśli z tych 2 mln połowa pójdzie na konto klubu a druga na konto zawodnika to wtedy będzie można mówić o realnym wzmocnieniu naszego zespołu. Bo piłkarz za 0,5 mln i zarabiający 0,5 mln, po prostu musi coś sobą reprezentować.

Są oczywiście wyjątki takie jak Jaliens, ale patrząc po transferach porządnie gotówkowych widać że lepiej kupić zimą dwóch "Meliksonów" niż pięciu "Lameyów".
Bo ta piątka i tak niewiele da, oprócz szumnych wypowiedzi prezesa i trenera o silnej ławce rezerwowych.
Za to dwóch piłkarzy robiących różnicę sprawi, że (na wiosnę mając do rozegrania 13 meczów+PP nie potrzebna będzie szeroko ławka) będzie widać postęp w grze.

z całym szacunkiem ale trochę mieszasz.... różnica w cenie Marcelo,ale kiedy? jak do Nas przychodził za prowizje za podpisanie kontraktu, czy jak odchodził do PSV za kilka milionów? idąc Twoim tokiem rozumowania Gordan lepiej rokuje bo był transferem gotówkowym :p Tanio kupować, promować i na tym zarabiać - dobra droga, tyle że my na razie nie wyszukujemy talentów, a jedynie czasem się nam coś trafi jak przysłowiowej "ślepej kurze ziarno" (Marcelo, Melikson, kiedyś Uche, Błaszczu czy choćby Gorawski sprzedany po bodaj 2 sezonach za dobry pieniądz do Rosji) ...

Ty nie zrozumiałeś. Jemu chodzi o różnicę wpływu kasy za Marcelo i kasy wydanej na Bunozę.

Nie trzeba daleko szukać :lol:

Mam pytanie. Czy nasz gwiazdy nadal się uczą języka polskiego czy zagrywka z zeszłego sezonu z tymi naukami to była czysto PR-owska zagrywka?

Pozdrowienia dla Tomka Jirsaka.

Adam Godlewski mówił,że Melikson wróci do gry po przerwie na reprezentacje ,normalnie bym nie wierzył ale ten sam dziennikarz w tv mówił ,że w kuluarach mówi się,że to nie jest poważna kontuzja...a powiedział to wtedy gdy wszyscy mówili ,że Melikson nie zagra do grudnia więc facet wie co mówi .
Genkov będzie gotowy na Jage natomiast Patryk w zależności od rehabilitacji.

O niczym nie zapomniałem :). Potencjalnie możemy się rozstać z 8 czy 9 piłkarzami. Trochę kasy się zwolni. Gdyby udało się pozbyć jeszcze Garguły, którego trener zupełnie nie widzi w składzie, uzbierałaby się solidna sumka na pensje nowych piłkarzy.

Abstrahując od ich wynagrodzeń, oczywiście nie wierzę, że wydamy 1.6 mln EUR nie tylko na Bitona, ale cały zaciąg w letnim okienku transferowym. Obym się jednak mylił.

Nie. Za takie pieniądze możemy kupić maks trzech zawodników, z których przy farcie sprawdzi się maks jeden. Przy czym żaden z tych zawodników nie będzie bramkostrzelnym napastnikiem, ponieważ tacy zawsze są drodzy.

Podajcie jeden przykład sprowadzonego za grosze, regularnie strzelającego bramki u nas napastnika. Bo na razie widzę, że niektórzy żyją w świecie fantazji.

W Holandii nie muszą zastępować każdego sprzedanego (za naprawdę duże pieniądze) zawodnika, bo mają świetne szkolenie. My nie mamy nawet porządnego boiska treningowego. Na to też nie ma pieniędzy.

No tak ale pozbędziemy się tych 8 zawodników czyli:
Garguła, Jirsak, Lamey, Jaliens, Diaz, nie wiem kogo jeszcze.

Ale wtedy za tych piłkarzy dokupić maks. 3 piłkarzy za porządne pieniądze i powstanie problem, że mamy 14 piłkarzy w szerokiej kadrze. A jeżeli nie ruszy sprawa z młodzieżą to nie będzie kim pozostałych miejsc uzupełniać.

Czy widzicie jakiegoś młodzieńca w MEsie który mógłby zagrać w meczu z Legią? Tak jak Żyro czy Wolski.
Niestety dopóki nie będzie szkolenia dopóty trzeba będzie ściągać masowo większą liczbę piłkarzy 34435 sortu zamiast 2-3 klasowych piłkarzy.

wiem o co mu chodziło... Marcelo przyszedł za (pół-) darmo a Gordan za kilkaset tys. Euro, z Marcelo nam się udało bo się genialnie rozwinął, Gordan się tak nie zapowiada... czego się spodziewałeś, że wydamy na kolejnego obrońce tyle ile dostaliśmy za poprzedniego? Ligi o lata świetlne mocniejsze od naszej "żyją" z transferów a dla Nas to jedyna szansa na rozwój (no chyba że zgłosi się do nas znudzony szejk z Kataru i wtedy cały mój post staje się nieaktualny:-D)

Rudniew, pasuje?
Lewndowski, pasuje? CO prawda sprowadzony z Polski, ale co tam.

Wracając do Bitona, nie sądzę, żebyśmy chcieli go wykupić za 1.6 mln EUR, bez względu na jego atuty, które według mnie musi jeszcze potwierdzić. To nie nasz półka finansowa.

Za Rudnieva sporo zapłacili. Lewandowski to jest piłkarz na zasadzie Błaszczykowskiego.
A teraz tak na serio - jakieś przykłady?

Ile Legia zapłaciła z Ljuboje?

Nic, ale kontrakt ma 500 tysięcy euro rocznie. Nie nasza półka. U nas bida.

E tam. Melikson pewnie mniej niż 400 tys nie zarabia. O symbolicznym Gargule nie wspomnę. Ale fakt faktem. Dopóki nie będzie nas stać na kilku graczy klasy Meliksona czy Luboji zawsze będzie taka bryndza.

W ogóle gdy przy okazji takich meczów jak z Legią, człowiek zacznie analizować sposób zarządzania naszym klubem i to jak jest budowana Wisła, dochodzi się do tragicznych wniosków. Moim zdaniem z tym właściciel nigdy lepiej nie będzie. Od 14 lat ciągłe miotanie się, tymczasowość i amatorka. Ciekawe gdzie bylibyśmy za rok, gdyby dać teraz Valckxowi z 5-7 mln euro do dyspozycji w dwóch następnych okienkach. Kasa generalnie jak na Europę mało imponująca, ale z pewnością Cupiała stać na taki wydatek, a zmiana jakościowa byłaby pewnie ogromna. Marzenia ściętej głowy.

Pisząc o 2-3 solidnych zawodnikach nie miałem na myśli napastników. Możemy kupić 2 piłkarzy za 800 tys na inne pozycje lub 3 po 500 tys (to oczywiście fantastyka, bo nie wiem czy w ogóle chcemy coś wydawać). Biton nie wchodzi w grę, bo w całej historii klubu nie wydarzyło się nic, co pozwoliłoby wierzyć w to, ze tyle za kogoś zapłacimy. Poza tym poczekajmy jeszcze z jego ocenami.

ALE MY BĘDZIEMY POTRZEBOWAĆ NAPASTNIKÓW, JEŚLI ODEJDZIE BITON! .... nam to da jak kupimy przeciętnego bramkarza i dwóch średnich obrońców, jeśli nie będzie komu bramek strzelać...

To jest właśnie paranoja - zbieramy co akurat jest, zamiast kupować co potrzebujemy. Budowa drużyny jak sam s....ysyn! A potem wielkie zdziwienie, że mamy w składzie zaburzone proporcje między formacjami i śmietnik.

Wolfy nie piszę o tym czego nam trzeba, a rzeczywistości, głównie finansowej. W idealnym świecie powinniśmy zostawić Bitona i dokupić jeszcze jednego napastnika, 2 środkowych pomocników, 2 lewych obrońców, przynajmniej jednego bardzo dobrego środkowego obrońcę, przynajmniej 1 prawego obrońcę oraz kogoś kto zastąpi Małego i najlepiej Kirma. Czyli razem 10 zawodników. To nierealne w sytuacji, gdy Stan ma w portfelu 50 PLN.

Skoro więc już jesteśmy w rzeczywistym świecie i wiemy jak ciężko przychodzi nam wydawanie pieniędzy, czeka nas najprawdopodobniej przyszłość z Genkovem, który jest nasz na całe 3.5 roku i być może Delevem, którego temat powraca z zadziwiającą regularnością we wszystkich plotkach transferowych ostatnich miesięcy.

Ja to wszystko rozumiem, tylko trzeba sobie uczciwie powiedzieć - obecnie przy takiej polityce osiągnęliśmy maksimum możliwości. Czarowanie, że mamy w lidze najlepszych piłkarzy nic tu nie pomoże - Legia i Polonia finansowo nas odstawiają. Za jakiś czas pójdą za tym wyniki sportowe.

Powiem więcej. Obawiam się, że jeżeli Bogusław Cupiał nie poczuje tej samej pasji i optymizmu, co na początku przygody z Wisłą i nie poprze tego działaniami oraz kasą, marginalizacja Wisły będzie nieunikniona.

Dobra teraz Chłopcy szczerze :D Proszę was wypiszcie logicznie ile na dzień dzisiejszy mogą kosztować nasi zawodnicy ?? Bo według mnie nie znajdziemy w tej drużynie grajka oprócz Meliksona wartego 2 mln euro kogoś, kto może iść za podobną sumę ;/ Małecki ?? Ile ? 1 mln euro ? Kirm ? 600 tys. euro ? Iliev ? 400-500 tys. euro ? Biton ? 900 tys. euro (nie wygląda mi na grajka za sumę 1,5 mln euro ;/
Podsumowując mamy szrot jakiego w ostatnich latach nie mieliśmy, a co najgorsze z tym szrotem mamy szansę na Mistrza, bo mamy ligę w której każdy może przegrać z każdym ...

Jeżeli ktoś ma jeszcze wątpliwość czy Jaliensowi zależy:

http://ekstraklasa.net/ekstraklasa/j...aedda33b000000

Bo to są najemnicy bez serca do walki... Nie wszyscy oczywiscie.

Dlatego powinniśmy ściągać ambitnych piłkarzy, np. taki Marcelo, jemu absolutnie nic nie można zarzucić. Chłopak ambitny, chcący się rozwijać i iść do przodu, zawsze podchodził profesjonalnie do treningów i meczy, i nie bredził że Wisła to szczyt jego marzeń.
Nie mówię, że każdy młody piłkarz ma taki charakter.
Cleber był wiekowy a zaangażowania również nie można mu było odmówić.
Jaliens z takim CV to miał być profesor naszej defensywy, jak to wygląda niestety sami widzimy.

trochę nie byłem na bieżąco..
Kiedy planowany powrót Małego i Meliksona? Obejdzie się bez operacji? Co z Genkovem? Trenuje już normalnie?

Melikson powinien już zagrać w następnym spotkaniu (obejdzie się bez operacji). Małeckiego zobaczymy dopiero na wiosnę. Co do Genkova to nie wiem.

Genkov też raczej już na Jagiellonię.

W swoich rozważaniach, weźcie pod uwagę jeden istotny szczegół. Otóż obecna polityka klubu przynosi,jakby nie było,korzyści. Trudno to zanegować ale postęp jest. Zdobyliśmy MP i teraz gramy w LE. Znaczy się bierzemy w niej udział:) Nie ma co narzekać. Niezłą kasę zarobiliśmy na samych eliminacjach do LM,teraz w LE tez coś skapnie. Ba,nawet mimo bezbarwnej gry jesteśmy w czubie tabeli. No to po co coś zmieniać jak jest dobrze? Podejrzewam,że to wszystko się nawet bilansuje. A jak uda się sprzedać za niezłą kasę Meliksona, to nawet Wisła wyjdzie na plus. Więc po co zmieniać? Biton jest do wykupienia, ale patrząc na politykę w naszym klubie,to skoro udało się za grosze wyciągnąć takiego grajka, to czemu ma się nie udać podobnego wypożyczyć za rok?To samo z Nunezem. Był Sivakov jest Nunez.:) Trzeba płacić za dwóch kupę kasy a tak, za grosze można wypożyczyć podobnych?To co byście wybrali?

Polonia nas raczej sportowo nie odstawi, oni podopisują jakiś Boninów, Sikorskich a tacy goście MP nie robią:)Co najwyżej Legia. Stadion jest, teraz ITI będzie miało nowego właściciela, bogatego,który może zainwestować w klub więcej kasy. Do tego mają młodych, co sezon ktoś wchodzi do pierwszej drużyny. To ostatnie przybrało wręcz niepokojące rezultaty. Przy takim przerobie trafią w końcu na kogoś wartego uwagi, i wtedy mogą zdominować ligę. A jak sprzedadzą, to za niezły grosz i to znów może ich napędzić.

Wygląda na to,że u nas rotacja zawodników będzie dosyć duża. Wypada się do tego przyzwyczaić.

p Cupiał od początku nie czuje tematu zarządzania klubem. Gdyby tak było boiska by zrobiono 10 lat temu), a na nich stadka młodzieży biegające za piłką.
Jakieś klubowe struktury również.
O transferach nie wpominam. Bo to kwestia jaki się wybierze model zarządzania klubem. U nas przez tyle lat na żaden się nie zdecydowano.
Ale myślę, że do tego się już wszyscy przyzwyczaili. Z nim do końca będzie mentalny rollercoaster.

tofik, i tak źle nie jest, mógłby Cupiał byc jak Wojciechowski i co by teraz było ? Zapewne ruiny stadionu po zniszczonej drużynie.