Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Franciszek Smuda byłym trenerem Wisły Kraków - dyskusje, opinie, komentarze! (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9039)

Globus_OHM 14.08.2013 22:20

^^ zapal sobie
zdystansujesz sie, ochłoniesz

Dariook 15.08.2013 04:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rookie1906 (Post 1327634)
Tak sobie czytam dyskusje o Smudzie, Bednarzu... i właściwie mam jeden wniosek. W Wiśle nic się nie zmienia. Cupiał wciąż naiwnie wierzy w zapewnienia kolejnych prezesów czy trenerów. Smuda bredzi jak dawniej - choć wypowiedź o trzech okienkach transferowych przebiła każdą granicę tolerancji dla głupoty i braku ambicji. W klubie brak choćby cienia wyobraźni i perspektywicznego myślenia. Trwanie Bednarza na posadce prezesa to jest kuriozum godne księgo Guinesa. Dla zobrazowania podam jeden link [Cezary Wilk | Cwetan Genkow | Milan Jovanić | Adam Kokoszka | Łukasz Garguła]:
http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...__prezesa.html
Średnio inteligentny człowiek po jednym czy dwóch doświadczeniach potrafi wyciągać wnioski... Dla Bednarza logiczne myślenie jest jednak czymś całkowicie obcym. I w tym kontekście nie dziwi mnie, że firmuje on swoim nazwiskiem zatrudnienie w Wiśle Smudy. Dla mnie to jest po prostu dywersja i choć jestem daleki od myślenia w kategorii spisków, to Bednarz po prostu swoimi działaniami powoli zatapia Wisłę w przeciętności, nudzie i beznadziejnej grze.
Dziś realnie myślący kibic Białej Gwiazdy może co najwyżej pomarzyć o załapaniu się do grupy mistrzowskiej. Czy to jest realne - nie mam pojęcia. Ale jeśli załapiemy się do "ósemki" to nie będzie to cud, ale dowód na to jak mizerna jest nasza liga. To co się dzieje w Wiśle nie jest odosobnione. To jest po prostu degrengolada, która wynika nie z braku pieniędzy, bo tych jest moim zdaniem wystarczająco dużo. Spadek jakości wynika z tego, że te pieniądze są niewłaściwie wydawane. Kluby wydają olbrzymią część swoich budżetów na wynagrodzenia mizernych piłkarzy i jeszcze gorszych trenerów zamiast spojrzeć perspektywicznie na futbolowy biznes i zainwestować w szkolenie młodzieży.
I jeśli ktokolwiek ma nadzieję, że Smuda z Bednarzem poprawią COKOLWIEK w Wiśle, to szczerze radzę głoboką autorefleksję. To ostatnie zdanie dotyczy w szczególności pana Cupiała, który również z wyciąganiem wniosków kłopoty ma spore.
Pozdrawiam!
ps. Im krócej Smuda w Wiśle będzie trenerem tym lepiej dla wszystkich! No może z wyjątkiem Smudy, bo szczerze wątpię, aby jakikolwiek klub dał mu pracę...

....a, jak katarynki...w kółko ten sam pasztet. Skończą się wakacje to wychaczycie po piżdzie w szkole jeden z drugim. Za ściąganie od kolegi.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1327539)
Juz kilku pilkarzy wypowiedzialo sie na temat jego metod odnosnie "taktyki". A raczej jej braku...

Pewni Ci którzy zazwyczaj nie wywiązują się z załorzeń taktycznych. Żeby coś oceniać to pasowało by mieć choć minimalne o tym pojęcie.

Lysy 15.08.2013 07:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1327659)
....a, jak katarynki...w kółko ten sam pasztet. Skończą się wakacje to wychaczycie po piżdzie w szkole jeden z drugim. Za ściąganie od kolegi.

Odsylasz innych do szkoly, a sam prawdopodobnie jej nie ukonczyles.

PhantomRanger 15.08.2013 09:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rookie1906 (Post 1327634)
Smuda bredzi jak dawniej - choć wypowiedź o trzech okienkach transferowych przebiła każdą granicę tolerancji dla głupoty i braku ambicji.

Czyli rozumiem, że miał wyjść i powiedzieć "W ciągu 1 okienka Wisła zostanie odbudowana i będzie w lidze każdego golić " Tak, to nie byłaby głupota tylko ambicja.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lysy (Post 1327666)
Odsylasz innych do szkoły, a sam prawdopodobnie jej nie ukonczyłeś.

I kto to mówi?

VanBasten 15.08.2013 12:38

Powiem szczerzez że tylko z grubsza przeglądnąłem kilka postów i mam dość . Wy jesteście takimi typowymi polakami , którym nigdy nic sie nie podoba i zawsze wszystko wiedza lepiej nie mając ku temu żadnych podstaw . Zawsze broniłem Smudy i będe to robił dalej . Nie jest może wzorem elokwencji , ni ejest najlepszym trenerem na świecie , nie jest młody i przystojny ....ale jest świetnym fachowcem i naszą ligę ogarnia jak mało kto . Ma świetne oko do młodych zawodników i potrafi ustawić druzyne .Wszyscy krytycy Smudy tak naprawde napierdalają popularnymi w tabloidach sloganami ale prawdziwych merytorycznych uwag nie mają . Przypomnę tylko że najlepszy team jaki mieliśmy za Kasperczaka został zbudowany właśnie przez Smudę . Smuda został wtedy zwolniony pod dwóch nieudanych meczach mimo że wszystkich gromiliśmy wtedy jak leci .To były inne czasy i Cupiał zawsze chciał 7-0 . Smuda nie jest może wirtuozem ale jest świetnym rzemieślnikiem znającym swój fach . Powiem szczerzez że mamy teraz bide jeśli chodzi o drużynę , wiadomo ale i tak 10 razy przyjemniej mi się oglada teraz Wisełkę nię w poprzednich sezonach . Wreszcie biegają , wreszcie walcza , wreszcie się im chce . Może jest mniej jakości ale za to więcej gry i moim zdaniem o to własnie chodzi . Dajcie Smudzie czas a zbuduję drużyne którą znowu będziemy się cieszyć . Ale jak znam życie to nawet jakby zdobył LM to i tak malkontenci coś by znaleźli . Drużyna skazana na spadek albo w najlepszym razie na dramatyczna obronę przed spadkiem póki co mile zaskakuje i jestem pewien że jak Franek dostanie czas i kilka wzmocnien znowu bedziemy walczyć o mistrza .Wy oczywiscie dalej bedziecie narzekac i po nim jezdzić ale mam to w dupie :)

arbuz 15.08.2013 12:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1327722)
Powiem szczerzez że tylko z grubsza przeglądnąłem kilka postów i mam dość . Wy jesteście takimi typowymi polakami , którym nigdy nic sie nie podoba i zawsze wszystko wiedza lepiej nie mając ku temu żadnych podstaw . Zawsze broniłem Smudy i będe to robił dalej . Nie jest może wzorem elokwencji , ni ejest najlepszym trenerem na świecie , nie jest młody i przystojny ....ale jest świetnym fachowcem i naszą ligę ogarnia jak mało kto . Ma świetne oko do młodych zawodników i potrafi ustawić druzyne .Wszyscy krytycy Smudy tak naprawde napierdalają popularnymi w tabloidach sloganami ale prawdziwych merytorycznych uwag nie mają . Przypomnę tylko że najlepszy team jaki mieliśmy za KAsperczaka został zbudowany właśnie przez Smudę . Smuda został wtedy zwolniony pod dwóch nieudanych meczach mimo że wszystkich gromiliśmy wtedy jak leci .To były inne czasy i Cupiał zawsze chciał 7-0 . Smuda nie jest może wirtuozem ale jest świetnym rzemiślnikiem znającym swój fach . Powiem szczerzez że mamy teraz bide jeśli chodzi o drużynę , wiadomo ale i tak 10 razy przyjemniej mi się oglada teraz Wisełkę nię w poprzednich sezonach . Wreszcie biegają , wreszcie walcza , wreszcie się im chce . Może jest mniej jakości ale za to więcej gry i moim zdaniem o to własnie chodzi . Dajcie Smudzie czas a zbuduję drużyne którą znowu będziemy się cieszyć . Ale jak znam życie to nawet jakby zdobył LM to i tak malkontenci coś by znaleźli . Drużyna skazana na spadek albo w najlepszym razie na dramatyczna obronę przed spadkiem póki co mile zaskakuje i jestem pewien że jak FGraz dostanie czas i kilka wzmocnien znowu bedziemy walczyć o mistrza .Wy oczywiscie dalej bedziecie narzekac i po nim jezdzić ale mam to w dupie :)


Popieram w 100% wszyscy znawcy na wszystim i niczym niech zajma sie wiecej swoim zyciem i w nim zdobywaja niesamowite osiagniecia finansowe buduja dom kupuja mieszkania ucza sie kilku jezykow obcych i studiuja kilka kierunkow naraz bo przeciez to wszystko takie proste !!!

Leo Benhaker powiedzial swiete slowa o nas Polakach - wy macie prawie 40 milionow trenerow w polsce wszyscy najlepiej wiedza i sa fachowcami !!! to czemu do ....y wszystko nadal w tym naszym kraju jest takie hujowe ????

s1mone 15.08.2013 13:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1327679)
Czyli rozumiem, że miał wyjść i powiedzieć "W ciągu 1 okienka Wisła zostanie odbudowana i będzie w lidze każdego golić " Tak, to nie byłaby głupota tylko ambicja.



I kto to mówi?

Nie używanie polskich znaków jest czymś powszechnie akceptowalnym na wszelkiego rodzaju forach w internecie :>

Nieudolna próba odbicia piłeczki. Z resztą ogólnie czepialstwo za orty też jest dziecinne. Chyba, że ktoś nawali ich 10 milionów.

Ja tam wolę tą Wisłę, niż tą z poprzedniego sezonu. Mam dość zmanierowanych przepłacanych gwiazdeczek, które niczego nie potrafią zagwarantować w lidze.

gypsy 15.08.2013 13:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1327728)
Ja tam wolę tą Wisłę, niż tą z poprzedniego sezonu. Mam dość zmanierowanych przepłacanych gwiazdeczek, które niczego nie potrafią zagwarantować w lidze.

Ja tak samo. Cieszę się, że pożegnaliśmy się np. z Genkovem. Dopóki regularnie grał i strzelał bramki, to było wszystko ok, ale pod koniec jego przygody z Wisłą ewidentnie oklapł i w takiej sytuacji nie ma dla niego miejsca w tym klubie. Szczególnie za taką kasę.

Wisła z tego sezonu nie jest idealna, nie oszukujmy się. Na papierze nasza kadra jest słabsza od tej sprzed roku. Ale jeśli Smuda wszystko dobrze poukłada, to myślę, że będziemy w tej wymarzonej pierwszej ósemce. Niech tylko trener wystrzeże się jakichś głupich ruchów typu Chavez na DM, czy gra bez skrzydłowych (lub z "fałszywymi skrzydłowymi", żeby było ładniej :D).

PhantomRanger 15.08.2013 14:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gypsy (Post 1327731)
Na papierze nasza kadra jest słabsza od tej sprzed roku.

Na papierze słabsza, ale mentalnie wydaje mi się mocniejsza. Wszystko idzie w dobrym kierunku i Wisła gra coraz lepiej.

szprotson 15.08.2013 15:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1327742)
Na papierze słabsza, ale mentalnie wydaje mi się mocniejsza. Wszystko idzie w dobrym kierunku i Wisła gra coraz lepiej.

na papierze to Zagłebie Lubin od kilka lat jest w grupie Ligi Mistrzów...

wolfy 15.08.2013 16:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1327742)
Na papierze słabsza, ale mentalnie wydaje mi się mocniejsza. Wszystko idzie w dobrym kierunku i Wisła gra coraz lepiej.

Zanim beatyfikujecie Smudę, to kamyczek do jego ogródka. Burdeński.

Synalek kumpla, który odstaje na poziomie naszych rezerw.

Nie udawajmy, że sprawy nie ma, bo to żenada.

tofik 15.08.2013 16:26

To jest dyskryminacja studentów i kolesiostwo. Oproiescu musiał przechodzić testy, choć był dużo lepszy!

rookie1906 15.08.2013 17:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1327659)
....a, jak katarynki...w kółko ten sam pasztet. Skończą się wakacje to wychaczycie po piżdzie w szkole jeden z drugim. Za ściąganie od kolegi.



Pewni Ci którzy zazwyczaj nie wywiązują się z załorzeń taktycznych. Żeby coś oceniać to pasowało by mieć choć minimalne o tym pojęcie.

Nigdy nie zdarzyło mi się ściągać od kolegi, ani w podstawówce, ani w liceum, ani na studiach na UJ... A słowo "wychaczycie" pisze się przez samo "h". Moja rada - zajrzyj czasem do słownika ortograficznego, bo Twoja edukacja wymaga solidnego uzupełnienia.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1327755)
Zanim beatyfikujecie Smudę, to kamyczek do jego ogródka. Burdeński.

Synalek kumpla, który odstaje na poziomie naszych rezerw.

Nie udawajmy, że sprawy nie ma, bo to żenada.

:-) :-) :-) :-) :-) :-)

Jeden z forumowiczów wspomniał o Smudzie "że ma oko do młodych piłkarzy", więc może Burdeński to będzie też jego odkrycie... A jeśli się nie uda, to może przynajmniej będzie nosić torby za "starszyzną".

FraMat 15.08.2013 17:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1327722)
Powiem szczerzez że tylko z grubsza przeglądnąłem kilka postów i mam dość . Wy jesteście takimi typowymi polakami , którym nigdy nic sie nie podoba i zawsze wszystko wiedza lepiej nie mając ku temu żadnych podstaw . Zawsze broniłem Smudy i będe to robił dalej . Nie jest może wzorem elokwencji , ni ejest najlepszym trenerem na świecie , nie jest młody i przystojny ....ale jest świetnym fachowcem i naszą ligę ogarnia jak mało kto . Ma świetne oko do młodych zawodników i potrafi ustawić druzyne .

Rozumiem, że to Twoje zdanie, którego będziesz bronił jak niepodległości. A czy ja mogę mieć inne? :cenzura:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1327722)
Wszyscy krytycy Smudy tak naprawde napierdalają popularnymi w tabloidach sloganami ale prawdziwych merytorycznych uwag nie mają .

I owszem... mają. Wystarczy nie czytac z grubsza.:D
Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1327722)
Przypomnę tylko że najlepszy team jaki mieliśmy za Kasperczaka został zbudowany właśnie przez Smudę .

To mit. Drużyna Kasperczaka, mimo, że jej zręby kadrowe zostały wzniesione przez Smudę, dystansowała druzynę Smudy kulturą gry i umiejętnościami taktycznymi o przynajmniej kilka klas. :-/
Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1327722)
Smuda został wtedy zwolniony pod dwóch nieudanych meczach mimo że wszystkich gromiliśmy wtedy jak leci .To były inne czasy i Cupiał zawsze chciał 7-0 . Smuda nie jest może wirtuozem ale jest świetnym rzemieślnikiem znającym swój fach . Powiem szczerzez że mamy teraz bide jeśli chodzi o drużynę , wiadomo ale i tak 10 razy przyjemniej mi się oglada teraz Wisełkę nię w poprzednich sezonach .

Z tym trudno się nie zgodzić. Druzyny Smudy zawsze przyjemnie się oglądało... dopóki ich nie zajechal.
:mysli:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1327722)
Wreszcie biegają , wreszcie walcza , wreszcie się im chce . Może jest mniej jakości ale za to więcej gry i moim zdaniem o to własnie chodzi .

Smuda przygotowuje lekkoatletów a nie piłkarzy. Może na mistrozstwach świata w LA coś by pokazał, ale nie w piłce.:>
Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1327722)
Dajcie Smudzie czas a zbuduję drużyne którą znowu będziemy się cieszyć . Ale jak znam życie to nawet jakby zdobył LM to i tak malkontenci coś by znaleźli .

Nie grozi.:p
Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1327722)
Drużyna skazana na spadek albo w najlepszym razie na dramatyczna obronę przed spadkiem póki co mile zaskakuje i jestem pewien że jak Franek dostanie czas i kilka wzmocnien znowu bedziemy walczyć o mistrza .Wy oczywiscie dalej bedziecie narzekac i po nim jezdzić ale mam to w dupie :)

Ja dalej bedę jechał po Smudzie i mam w d... że Ty masz w d... :-)
Jeszcze rok temu wszyscy krzyczeli: Każdy to powie, nie chcemy Smudy w Krakowie. Tearz jak sie okazało, że drużyna gra bardziej z zębem niż za Probierza i Kulawika, Smuda okazał się dobry?
Każdy trener byłby lepszy od Kulawika....

orm 15.08.2013 19:42

Nie ma co przesadzać, że Smuda dokonał jakiegoś cudu. Zeszły sezon skończyliśmy na 7 miejscu, a na wiosnę Kulawik grał bardzo podobnym składem. Teraz jesteśmy dokładnie na 7 miejscu, więc gdzie te cuda? Na razie jest przyzwoicie i są pewne sygnały, że może być lepiej.
Na pewno nie ma też powodów do jechania po Smudzie (poza nieszczęsną sprawą z Burdenskim): na razie radzi sobie lepiej niż Probierz i Kulawik, a od Moskala ma dużo więcej szczęścia ;)

Karherop 15.08.2013 20:25

skład Kulawika i Smudy to jednak dwie odrębne bajki , odeszło 8 mniej lub bardziej podstawowych zawodników . Przyszło 2 o jakimkolwiek doświadczeniu w grze na poważnym poziomie .

Nie chcę rokować bo nie jestem klubową księgową ale kwota przeznaczona na płace zmniejszyła się zapewne o jakieś 30%. Fakt , w cholerę pieniędzy zmarnowaliśmy na rozwiązaniu kontraktów , ale przynajmniej nie będziemy się dalej zadłużać .

Dlatego też 7 miejsce Smudy obecnie , a 7 miejsce Kulawika ma całkiem inną wartość . W dodatku możemy się ( jeszcze ) poszczycić mianem niepokonanej drużyny na wiosnę ( jednej z 4 ) . Cieszy mnie to niezmiernie . Co ciekawe w mediach jest o nas całkowita cisza , nikt na nas nie liczy , możemy trochę z drugiego planu włączyć się o walę o puchary . Na wiosnę przy podziale punktów , różnice będą tak minimalne że wszystko może się zdarzyć . Zadecyduje forma na ostatnie 7 spotkań .

Dzimi 15.08.2013 20:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1327538)
Brozek jak dojdzie do pełni formy to tez pare tych bramek w lidze nastrzela. Tak jak to powiedzial Przytuła w ostatniej Lidze+Extra - jezeli tak gra nieprzygotowany Brozek to ja nie wiem co bedzie jak bedzie w 100% gotowy (sam Brozek mowił, ze ma jeszcze troche brakow).

Nie są to braki w czuciu piłki czy szybkości, ale braki kondycyjne. Jak to stwierdził sam Brożek - po sprincie przez pół boiska musi teraz odpoczywać 40 sekund, żeby być gotowym na kolejny sprint, a normalnie powinno mu to zajmować 10-20 sekund.

Więc lepiej przygotowany Brożek nie będzie lepiej podawał, strzelał, szybciej biegał - tylko będzie mógł biegać szybko trochę częściej. Jako, że akcje ofensywne i tak nie następują co 10 sekund, tylko co jakieś dwie minuty, jego lepsze przygotowanie nie da nam dużo. Ot, lepiej przygotowany Brożek będzie mógł trochę więcej popracować w odbiorze po akcji ofensywnej, częściej będzie się wracał po piłkę, nic więcej...

filemon 15.08.2013 20:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dzimi (Post 1327804)
Nie są to braki w czuciu piłki czy szybkości, ale braki kondycyjne. Jak to stwierdził sam Brożek - po sprincie przez pół boiska musi teraz odpoczywać 40 sekund, żeby być gotowym na kolejny sprint, a normalnie powinno mu to zajmować 10-20 sekund.

Więc lepiej przygotowany Brożek nie będzie lepiej podawał, strzelał, szybciej biegał - tylko będzie mógł biegać szybko trochę częściej. Jako, że akcje ofensywne i tak nie następują co 10 sekund, tylko co jakieś dwie minuty, jego lepsze przygotowanie nie da nam dużo. Ot, lepiej przygotowany Brożek będzie mógł trochę więcej popracować w odbiorze po akcji ofensywnej, częściej będzie się wracał po piłkę, nic więcej...

Nie do końca prawda. Po pierwsze kondycja fizyczna: im lepsza, tym zachowania zawodnika są, jednak, lepsze. Zwłaszcza to widać, gdy zmęczony zawodnik podaje ze słabszą celnością. Nie wiem, czy grałeś w piłkę więcej niż amatorsko, ale przygotowanie fizyczne ma duży wpływ także na podejście mentalne, pewność zagrań. Po drugie jego szybkość i czas reakcji również mogą się minimalnie poprawić, co jednak może skutkować wygraniem decydującego sprintu czy wywalczeniem rzutu karnego. Po trzecie: Obecnie Brożek "pada" około 70 minuty meczu. Prostym wnioskiem jest, iż, gdy będzie w stanie wytrzymać pełne 90 minut, to ostatnie 30 minut (wliczam doliczony czas i okres przejściowy między stanami "gotowości" a zmęczenia) w jego wykonaniu będzie diametralnie inne, lepsze. Na przykład będzie mieć siłę, by wytrzymać napór Ukaha w 93 minucie meczu ;)

Karherop 15.08.2013 21:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dzimi (Post 1327804)
Nie są to braki w czuciu piłki czy szybkości, ale braki kondycyjne. Jak to stwierdził sam Brożek - po sprincie przez pół boiska musi teraz odpoczywać 40 sekund, żeby być gotowym na kolejny sprint, a normalnie powinno mu to zajmować 10-20 sekund.

Więc lepiej przygotowany Brożek nie będzie lepiej podawał, strzelał, szybciej biegał - tylko będzie mógł biegać szybko trochę częściej. Jako, że akcje ofensywne i tak nie następują co 10 sekund, tylko co jakieś dwie minuty, jego lepsze przygotowanie nie da nam dużo. Ot, lepiej przygotowany Brożek będzie mógł trochę więcej popracować w odbiorze po akcji ofensywnej, częściej będzie się wracał po piłkę, nic więcej...

Istanieje też coś takiego jak popularna "forma" , której nie da się logicznie wytłumaczyć . Może poza tym że zawsze jest poparta solidnymi przygotowaniami . Taki Marek Zieńczuk zawsze solidnie się przygotowywał a jednak jeden raz miał swoją ' formę życia ' gdzie każde kopnięcie zamieniało się na bramkę . Brożek jak sam mówił nie grał kilka miechów regularnie w piłkę. Może i główny problem ma z kondycją , ale raczej nie da się ukryć że jest daleki od swojej optymalnej dyspozycji także pod kątem innych aspektów psycho-fizycznych.

Hermond 15.08.2013 22:12

Forma wprost wynika z kondycji (przygotowania fizycznego zawodnika). Będąc zmęczonym trudniej podać dokładnie piłkę czy dobrze i mocno uderzyć, niemówiąc już o tym że zawodnik musi, a przynajmniej powinien pokazywać się na pozycje. Więc ten kto się szybko regeneruje lub ma siły sporo cały czas jest pod grą, szuka tej gry, dokładnie podaje i strzela, a zawodnik źle przygotowany po 20 metrowym sprincie nie ma siły odać strzału czy podać, zwłaszcza po godzinie gry gdy takich sprintów się nazbiera. Wielu osobom wydaje się że to nonszalancja lub niedbalstwo zawodników a to najczęściej brak siły zmusza piłkarzy do strzałów z nieprzygotowanych pozycji czy głupich i niecelnych podań.

Ajax 16.08.2013 11:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orm (Post 1327789)
Nie ma co przesadzać, że Smuda dokonał jakiegoś cudu. Zeszły sezon skończyliśmy na 7 miejscu, a na wiosnę Kulawik grał bardzo podobnym składem. Teraz jesteśmy dokładnie na 7 miejscu, więc gdzie te cuda? Na razie jest przyzwoicie i są pewne sygnały, że może być lepiej.
Na pewno nie ma też powodów do jechania po Smudzie (poza nieszczęsną sprawą z Burdenskim): na razie radzi sobie lepiej niż Probierz i Kulawik, a od Moskala ma dużo więcej szczęścia ;)

Cuda? W żadnym wypadku ale mamy jeszcze słabszą kadrę niż w zeszłym roku i gramy powyżej oczekiwań. Za to dla Smudy +. Bo widać, że coś się zmienia Smuda nie nauczy ich grać dobrze w piłkę (to już raczej niemożliwe) ale ten zespół jakoś ciągnie do przodu w swoim topornym stylu.

Grantar 16.08.2013 11:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1327770)
..............................

FraMat - dramat .
Z twoich wypowiedzi wynika że:

1. Smuda "zajeżdża" zawodników - z tego co wiem i tak mu daleko do np Petrescu - dla niektórych najlepszego trenera w Wiśle. Czyżby dawanie wycisku pilkarzom i budowanie siły zespołu w oparciu o wydolność i bieganie było godne pochwały tylko w przypadku Rumuna ??

2. Nawet jak się Smudzie powiedzie ty będziesz wieszał na nim psy no bo taką masz doktrynę. Chodzi ci o to aby być nieomylnym ?

Nie wiem czy masz rację co do fachowości Franciszka ... sam mam wątpliwości co do Smudy (za reprezentację) ale bardzo chętnie przyznam się że się myliłem .... jeśli Wisła będzie lepsza niż w ostatnich dwóch latach

FraMat 16.08.2013 13:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1327831)
FraMat - dramat .
Z twoich wypowiedzi wynika że:

1. Smuda "zajeżdża" zawodników - z tego co wiem i tak mu daleko do np Petrescu - dla niektórych najlepszego trenera w Wiśle. Czyżby dawanie wycisku pilkarzom i budowanie siły zespołu w oparciu o wydolność i bieganie było godne pochwały tylko w przypadku Rumuna ??

No nie wiem... Petrescu jeszcze nigdy nie zajechał żadnego zespołu. A Smuda - kilka.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1327831)
2. Nawet jak się Smudzie powiedzie ty będziesz wieszał na nim psy no bo taką masz doktrynę. Chodzi ci o to aby być nieomylnym ?

Smudzie może powieść się co najwyżej w TME, gdzie od dna do sukcesu droga jest krótka. Że przypomne Podbeskidzie w ubiegłym sezonie od jesieni do tego, co grali i ugrywali na wiosnę. No, ale raczje Podbeskidzia nawet na wiosnę nikt nie widział na arenie trochę bardziej europejskiej?
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1327831)
Nie wiem czy masz rację co do fachowości Franciszka ... sam mam wątpliwości co do Smudy (za reprezentację) ale bardzo chętnie przyznam się że się myliłem .... jeśli Wisła będzie lepsza niż w ostatnich dwóch latach

Ależ pewnie będzie lepsza. Ale do tego wystarczy Ojrzyński czy Kubicki i odpowiednie naciski ze strony nadprezesa.
Jeszcze raz przypomne: jeszcze rok temu krzyczeli wszyscy na forum, ze nie chcą Smudy. Teraz po zagraniu kilku meczów przez Wisłę z większą ambicją, Smuda okazuje się superkołczem?

Ajax 16.08.2013 13:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1327847)
Smudzie może powieść się co najwyżej w TME, gdzie od dna do sukcesu droga jest krótka. Że przypomne Podbeskidzie w ubiegłym sezonie od jesieni do tego, co grali i ugrywali na wiosnę. No, ale raczje Podbeskidzia nawet na wiosnę nikt nie widział na arenie trochę bardziej europejskiej?

Ależ pewnie będzie lepsza. Ale do tego wystarczy Ojrzyński czy Kubicki i odpowiednie naciski ze strony nadprezesa.
Jeszcze raz przypomne: jeszcze rok temu krzyczeli wszyscy na forum, ze nie chcą Smudy. Teraz po zagraniu kilku meczów przez Wisłę z większą ambicją, Smuda okazuje się superkołczem?


Na razie celujemy tylko w TME i to w okolice 7 miejsca - więc Smuda wystarczy jak będziemy mieli grać w pucharach to się będziemy martwić:)


No cóż też byłem sceptycznie nastawiony do Smudy narazie broni go relacja jakość drużyny/wyniki i trzeba mu to przyznać.

FraMat 16.08.2013 14:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ajax (Post 1327851)
Na razie celujemy tylko w TME i to w okolice 7 miejsca - więc Smuda wystarczy jak będziemy mieli grać w pucharach to się będziemy martwić:)

Z tym się zgadzam,ale...
... jest to powielanie starych błędów w budowaniu drużyny:

- bierzemy znowu kogoś, kto przypomni pilkarzom podstawy i wymusi na nich ambicję i bieganie zapominając o rozwoju i perspektywicznym budowaniu zrębów futbolu w wymiarze bardziej europejskim.
- kiedy okaże się, że trzeba coś więcej niż Smudowa maszyna do omłotu zboża, która w koncu na jakiejś europejskiej dróżce da sie wyprzedzić nawet rowerowi, nadprezes znajdzie ponownie trenera z jako takim doświadczeniem europejskim, który po podpisaniu kontraktu stwierdzi, że charakterystyki piłkarzy jakimi dysponuje nie dają podstaw do budowania jakiegokolwiek systemu gry i taktyki, z którymi można pokazać sie w Europie.
- nowy trener zacznie domagac się innych piłkarzy, będących w stanie zrozumieć coś wiecej niż: biegaj, presing, walcz, kopnij i biegnij.
- po ewentualnej zgodzie na to nadprezesa, kolejny sezon będzie znowu stracony, a nadprezes znowu poczuje sie oszukany i wywali nowego trenera
- Smuda wroci po raz kolejny
- i od nowa


Ale fakt. Smuda na TME może wystarczyć. W końcu po co nam budowanie drużyny, która osiągnie coś więcej niż kolejne (ewentualnie) MP?

wolfy 16.08.2013 14:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1327855)
Ale fakt. Smuda na TME może wystarczyć. W końcu po co nam budowanie drużyny, która osiągnie coś więcej niż kolejne (ewentualnie) MP?

Obecnie nie stać nas na budowanie takiej drużyny. Pora wrócić do rzeczywistości i zmienić punkt odniesienia - na Widzew.

Na dobrą sprawę - trudno to coś co się u nas odwala nazwać budowaniem. Ot, łapanka.

FraMat 16.08.2013 14:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1327858)
Obecnie nie stać nas na budowanie takiej drużyny. Pora wrócić do rzeczywistości i zmienić punkt odniesienia - na Widzew.

Na dobrą sprawę - trudno to coś co się u nas odwala nazwać budowaniem. Ot, łapanka.

W TME wszystko jest mozliwe. Przysłowiowe Podbeskidzie. Gdyby cały czas grali z takim zębem jak na wiosnę, byliby kandydatem do MP. Bez żadnego budowania.

Ja tylko twierdzę, że nawet jeśli Smuda z takim składem wejdzie na pudło (nie mówiąc o MP) czy zmieści sie w pierwszej ósemce to nie będzie niczego znaczyło. A przede wszystkim nie to, że jest dobrym trenerem.

Oczywiście wszystkie mistrzostwa są czymś z czego należy się cieszyć. Jednak to spotkania z Karabachem czy Żalgirisem weryfikują rzeczywisty wkład trenera i jego pracę.

Tarann 16.08.2013 14:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1327855)
Z tym się zgadzam,ale...
... jest to powielanie starych błędów w budowaniu drużyny:

- bierzemy znowu kogoś, kto przypomni pilkarzom podstawy i wymusi na nich ambicję i bieganie zapominając o rozwoju i perspektywicznym budowaniu zrębów futbolu w wymiarze bardziej europejskim.
- kiedy okaże się, że trzeba coś więcej niż Smudowa maszyna do omłotu zboża, która w koncu na jakiejś europejskiej dróżce da sie wyprzedzić nawet rowerowi, nadprezes znajdzie ponownie trenera z jako takim doświadczeniem europejskim, który po podpisaniu kontraktu stwierdzi, że charakterystyki piłkarzy jakimi dysponuje nie dają podstaw do budowania jakiegokolwiek systemu gry i taktyki, z którymi można pokazać sie w Europie.
- nowy trener zacznie domagac się innych piłkarzy, będących w stanie zrozumieć coś wiecej niż: biegaj, presing, walcz, kopnij i biegnij.
- po ewentualnej zgodzie na to nadprezesa, kolejny sezon będzie znowu stracony, a nadprezes znowu poczuje sie oszukany i wywali nowego trenera
- Smuda wroci po raz kolejny
- i od nowa

Ale fakt. Smuda na TME może wystarczyć. W końcu po co nam budowanie drużyny, która osiągnie coś więcej niż kolejne (ewentualnie) MP?

1. Bierzemy kogoś kto przypomni piłkarzom podstawy i wymusi ambicje i bieganie bo nasi piłkarze od paru lat tego nie robili. A bez tego myślenie o budowaniu czegokolwiek nawet w wymiarze ogórkowej ekstraklasy jest po prostu głupie.
2. Na dziś ponad polowe kadry stanowią piłkarze młodzi ( na nasze ogorczane realia niemowlęta) których charakterystykę można jeszcze kształtować a rok czy dwa młócenia zboża nikomu nie zaszkodził, zwłaszcza ze wbrew pewnej reklamie na te młócenie patrzy się o niebo lepiej niż na cokolwiek ( poza pojedynczymi akcjami Meliksona) przez ostatnie 4 lata.
3. Nowy trener przyjdzie w monecie kiedy piłkarze zwolnią Smude. Na dziś mogą to zrobić dopiero po osiągnięciu czegokolwiek znaczącego. Przecież nie zadupcaja potulnie jak murzyni na polu bawełny bo im się chce czy nagle to polubili tylko wiedzą że Cupiał dal Franiowi wsparcie jakiego nie miał tu nikt inny.
4. Przyjdzie nowy trener delikatnie poluzuje kierat i wtedy ta drużyna osiągnie apogeum. Następnie będzie historia podobna do tego co działo się w ostatnim sezonie Skorży z tym że może jakieś wnioski ktoś wyciąga i okresy pod kreską będą coraz krótsze i mniej bezbolesne.

Nie panikuj i ciesz się że jest co oglądać nawet jeśli na razie jest to małe coś.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1327860)
Ja tylko twierdzę, że nawet jeśli Smuda z takim składem wejdzie na pudło (nie mówiąc o MP) czy zmieści sie w pierwszej ósemce to nie będzie niczego znaczyło. A przede wszystkim nie to, że jest dobrym trenerem.

To jest żałosne deprecjonowanie sukcesów zanim się pojawią. Żal mi Cię

FraMat 16.08.2013 14:36

oj, cieszę się....


nie zgadzam się tylko z tymi 4 laty...

Ajax 16.08.2013 14:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1327855)
Z tym się zgadzam,ale...
... jest to powielanie starych błędów w budowaniu drużyny:

- bierzemy znowu kogoś, kto przypomni pilkarzom podstawy i wymusi na nich ambicję i bieganie zapominając o rozwoju i perspektywicznym budowaniu zrębów futbolu w wymiarze bardziej europejskim.
- kiedy okaże się, że trzeba coś więcej niż Smudowa maszyna do omłotu zboża, która w koncu na jakiejś europejskiej dróżce da sie wyprzedzić nawet rowerowi, nadprezes znajdzie ponownie trenera z jako takim doświadczeniem europejskim, który po podpisaniu kontraktu stwierdzi, że charakterystyki piłkarzy jakimi dysponuje nie dają podstaw do budowania jakiegokolwiek systemu gry i taktyki, z którymi można pokazać sie w Europie.
- nowy trener zacznie domagac się innych piłkarzy, będących w stanie zrozumieć coś wiecej niż: biegaj, presing, walcz, kopnij i biegnij.
- po ewentualnej zgodzie na to nadprezesa, kolejny sezon będzie znowu stracony, a nadprezes znowu poczuje sie oszukany i wywali nowego trenera
- Smuda wroci po raz kolejny
- i od nowa


Ale fakt. Smuda na TME może wystarczyć. W końcu po co nam budowanie drużyny, która osiągnie coś więcej niż kolejne (ewentualnie) MP?

Tak naprawdę zobaczymy, bo już od dawna nie budowaliśmy drużyny od 0 (ocieranie się o strefę spadkową)
Jest pomysł aby drużynę budować stopniowo bez rozpieprzania budżetu jest to jakaś idea jak się sprawdzi zobaczymy.

Na razie problemy w walce o LE czy LM są dla nas marzeniem i trzeba na to pudło się dostać bez bankructwa po drodze.

Karherop 16.08.2013 14:50

Smuda ma na budowanie drużyny 3 lata ( teoretycznie - wiemy jak jest ) . Póki co mamy jedną z najmłodszych ( o ile nie najmłodszą ) drużyn w całej ekstraklasie . Zawsze można było ściągać doświadczonych , ale przeciętnych ligowców typu Madeja , Ćwielonga czy Rachwała , a jednak w klubie poszli po rozum do głowy opierając kadrę na piłkarzach doświadczonych ale zżytych z klubem , kilku obcokrajowców oraz całej rzeszy mniej lub bardziej utalentowanej młodzieży . Oczywistym jest że mamy ciągle pewne braki kadrowe i w październiku będzie trzeba wystawiać żółtodziobów w 1 składzie , ale może dla kogoś będzie to życiowa szansa którą wtedy wykorzysta. Co jednak cieszy w klubie są przesłanki , że jednak jeszcze kogoś pozyskamy do końca sierpnia.

Dla mnie osobiście to nazywa się powolnym budowaniem drużyny , a pamiętam swoją drogą jak mówiliśmy w klubie o budowaniu już 2 lata temu . Tyle że wtedy zamiast budować ciągle "ogrywaliśmy" emerytów z zagranicy, prezentując się tragicznie pod każdym względem . Teraz jest nadzieja że faktycznie za 1-2 lata nie będziemy potrzebowali wzmocnień by spokojnie lokować się w górnej połówce tabeli. Będziemy mieli do tego zawodników tu - na miejscu.

Osoba trenera Smudy - jakim by nie był jest na ten moment kluczowa . Oczywiście, że idąc w kierunku rozwoju z tym trenerem nie pociągniemy długo , w końcu zabraknie chemii , piłkarze się zbuntują i trener poleci . Normalna kolej rzeczy jaka następuje w wielu klubach . Ale w tym momencie Smuda działa jak strażak gaszący pożar ( wizja spadku ) . Zawodnicy się (wstępnie) podporządkowali panującym zasadom i wchodzimy na tym nie najgorzej . Sam uważałem że kolejne podejście Smudy będzie się wiązało z kompromitacją , ale zmieniam swoje zdanie . Smuda się nadaje na miejsce w jakim się znaleźliśmy.

Życzę sobie i wam aby Smuda kiedyś poleciał z klubu , ale będzie to po zdobyciu mistrzostwa Polski , przegraniu w kolejnej rundzie 3 spotkań pod rząd i zostawieniu zespołu na 1 miejscu w tabeli ( jak kiedyś za Skorży ). Na razie swoje wizje i nadzieje powinniśmy skoncentrować na każdym najbliższym meczu i zamiast pluć na Smudę - lepiej budować dobrą atmosferę w klubie . Od wbijania szpilek jest weszlo , warszawiaki i reszta Polski .

PS. Napisałem nieświadomie post bliźniaczo podobny do kolegi Tarann . Popieram mocno przedmówcę.

tofik 16.08.2013 16:26

Nikt nie poszedł po rozum do głowy. Po prostu nie ma pieniedzy na wygłupy transferowe Smudy czy Kapki. Zdołali ściągnąć jedynie Burdeńskiego i Stjepanowicza byłoby więcej kasy byłoby wiecej wynalazków. Jak się zatrudnia amatorów nie można dać im do dyspozycji pieniędzy większych niż 50zł, bo kasa szybko się rozpłynie i nic z tego nie wyniknie, oprócz długów.

W PL klubach nie ma kasy jest ambicja, jest kasa wszyscy najedzeni i niechętni do pracy.

wolfy 16.08.2013 17:23

Jedyna rzecz, za którą Smuda powinien odpowiedzieć to Burdeński. To jest wał jakich mało.

Reszta? Jeżeli ktoś stawia wymagania realnie, a nie życzeniowo - to Smudę raczej rozgrzeszy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 1327872)
W PL klubach nie ma kasy jest ambicja, jest kasa wszyscy najedzeni i niechętni do pracy.

To jest coś, co zauważyłem już dawno temu.

Najlepszy przykład - Polonia Warszawa. Jak grali za pieniądze Wojciechowskiego, a jak o nowe kontrakty w innych klubach? Nic dziwnego, że Jozwa czuł się oszukany, ale jego w pierwszej kolejność rąbali nie doradcy, a kopacze.

Fugiel 16.08.2013 19:47

mowcie co chcecie, ale mogl chlop przyjsc jakies 1,5 roku temu :/ Jak przypomne sobie mecze w zeszlym sezonie gdzie z np z piastem ptracilismy 2 gole w 5 min i naszych trenerow to ...

xanti1906 16.08.2013 19:56

Pisałem kiedyś, że trener to najmniej ważny element w układance "Wisła". Nie wiem ile czynników się składa na aktualną grę, ale Smuda chyba ma największą działkę w całej grafice statystycznej. Zagraliśmy 5 oficjalnych meczów, w każdym coraz lepiej. Na pewno za wcześnie na odważne deklaracje, ale początkowo można stwierdzić - Smuda może nie jest selekcjonerem, ale trenerem klubowym na pewno solidnym. Pesymizm z powodu przyjścia tego trenera chyba zanika. Ciekawa będzie reakcja przy pierwszym poważniejszym kryzysie, bo taki pewnie przyjdzie - Smuda będzie szykanowany czy wręcz przeciwnie, broniony? Huśtawka nastrojów to sprawa normalna w tym kraju i w naszej mentalności, ale mam nadzieję, że trener będzie miał za sobą kibiców, bo Wisła już i tak ma wystarczająco problemów w mediach. Oby więcej takich wyników jak dzisiejsze 4-0.

gypsy 16.08.2013 20:15

Chyba nikogo nie zdziwię, jak powiem, że tego po Franku Smudzie się nie spodziewałam. Raczej, gdybym miała obstawiać, to stwierdziłabym, że będziemy się staczać po równi pochyłej w dół i będzie jeszcze gorzej niż dotychczas. Tymczasem prognozy nie są wcale takie pesymistyczne. Oczywiście, nie ma co popadać w nadmierny optymizm tylko dlatego, że nie przegraliśmy jeszcze meczu i wygraliśmy 4:0 z drugoligowcem. Jednak widzę to tak, że krok po kroczku Wisła idzie do przodu. Nawet jeśli to są tylko tip topy, to nie szkodzi, ważne, że w dobrym kierunku.

Możecie mówić co chcecie, ale nie można nazwać go złym trenerem, jeśli z tej mieszaniny ogórków, piłkarzy mających najlepsze lata za sobą i młodych wilczków bez ogrania zrobił drużynę, która daje sobię radę. Nie będę tu wychwalać Smudy pod niebiosa, bo zaraz nie daj Boże nadejdzie kilka gorszych meczów i nastroje się zmienią o 180 stopni, ale na razie jestem pozytywnie zaskoczona. Tyle.

foxtrot_green 16.08.2013 20:20

W pełni się zgadzam. Nic dodać, nic ująć. :)

Kon®ado 16.08.2013 20:25

I bardzo dobrze że na przekór tym wszystkim hejterom Smudy, on powoli z gówna które zastał, buduję zespół, który wybitny nie jest i nie będzie, ale dzięki ambicji, zapieprzaniu jest w stanie powalczyć o jakieś wyższe cele. Wynik z Zagłębiem dla niektórych pewnie nie jest jakimś wielkim zaskoczeniem, w końcu ogórów powinno się łoić, ale przecież każdy z nas widział jak w ostatnim czasie wyglądały takie mecze, czyli albo kompromitacja, albo ledwo wyszarpane zwycięstwo. Podoba mi się to że Smuda nie rzuca słów na wiatr, powiedział że nie zlekceważą ich, i tak było, grali tak jak grać powinno się :)
Sam nie powiem że byłem jakimś wielkim zwolennikiem Smudy, ale jak widać odnajduje sie w tej ciezkiej sytuacji, i nie można powiedzieć że jest słabym trenerem, bo widać że nasz zespol juz na tym etapie wyglada lepiej niz przez cały poprzedni sezon :) Także oby tak dalej, niech Smuda zamknie mordy tym weszłakom, a Wisełka niech sięga po trofea, albo inaczej, niech gra, jak na Wisle przystalo, wynik w tym momencie jest mniej wazny, liczy się to że chce im sie, i wiedza ze tylko wysilkiem mozna cos osiagnac :)

!!IRIVER!! 16.08.2013 20:47

Poczekajmy z zachwytami :) Drużyna gra naprawdę przyzwoicie - najważniejsze, że są chęci. Teraz utłuc Amikę i pokazać, że rzeczywiście coś jesteśmy warci w tym sezonie! :)

Elefant 16.08.2013 22:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gypsy (Post 1327908)
Chyba nikogo nie zdziwię, jak powiem, że tego po Franku Smudzie się nie spodziewałam.

A ja mniej więcej się spodziewałem.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant na 16 stronie tematu (Post 1315301)
Poprzeczka nie jest zawieszona wysoko, powiem więcej wygląda, że jest zakopana w piachu.
Po wyczynach Probierza i Kulawika odrobina szczęścia i sprytu wystarczy na to by uzyskać jakąś tam poprawę i stać się bożyszczem tłumu.

Fajnie, że gramy lepiej. Cieszę się niezmiernie.
Czekam na spełnienie obietnicy.:-D


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:40.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl