Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

dynek.pl 16.07.2011 19:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lorddavy (Post 1127938)
Dlaczego my rozpoczynamy ligę dopiero za 2 tygodnie? Nie jestem w stanie tego pojąć. Niemal wszyscy z naszego regionu już grają: Austriacy, Słowacy, Słoweńcy, Szwajcarzy, Ukraińcy, Węgrzy... Nie ma jak wystawiać w pucharach drużyny bez rytmu meczowego. Nie wiem skąd się biorą ludzie odpowiedzialni za ustalanie terminarzu rozgrywek - to jest zwykły sabotaż.

Podobno Canal+ sie sprzeciwia bo w lipcu ludzie sa na wakacjach i nie ogladaja TV - ciekawe skąd taka logika bo przecież sierpień to tez miesiąc wakacyjny :)
Lepiej by bylo zagrać teraz te 2 kolejki kiedy są fajne warunki niż potem kopać się w błocie i śniegu do połowy grudnia.

Emenems81 16.07.2011 19:39

E tam, przecież wszystkie zespoły mają już wypasione stadiony i podgrzewane murawy, więc po co zaczynać tak wcześnie? A poza tym nie wolno naszym Gwiazdkom skracać wakacji, niech odpoczną przed uciążliwym sezonem.

mitmichael 16.07.2011 19:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1127933)
To co już pisałem wcześniej powtórzę na temat Polonii.
Dla mnie największą "gwiazdą" Polonii jest trener Zieliński. Jeśli Józek nie zagotuje się wcześniej (parę remisów czy porażek) to Polonia spokojnie może powalczyć o puchary.

Na OSI była rozmowa z Wojciechowskim w jednym z magazynow odnosnie trenerow i padla z jego ust wypowiedz, ze wie o błedzie jaki popelnił pozbywajac sie Zielinskiego i juz tak szybko nie bedzie podejmowal decyzji - zobaczymy czy nie rzuci słow na wiatr

Teqcontroller 16.07.2011 19:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1127947)
Nie mogę się doczekać wywiadu z wojciechowskim po meczu Dortmundu z Polonia :D

Pański zespół wygrał z Mistrzem Niemiec , co pan mysli o nowo pozyskanych zawodnikach ?

- Myślę że nowi zawodnicy zaprezentowali się przyzwoicie , myślę w lidzę konkurencja nam nie podskoczy , będziemy walczyć o mistrzostwo :rotfl:

Acima 16.07.2011 19:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1127944)
Większość naszych zespołów nie jest w stanie grać na dwa fronty - Zielińskiego pogoniono z Lecha (wg mnie) za wątek korupcyjny z Piastem Gliwice a nie za słabą grę w lidze. (Po "prze słabym " meczu z nami kiedy wygrali 4-1 zdaje się go zwolnili).

Lech Smudy dopóki grał na dwa fronty to był liderem. Seria remisów, która pozbawiła ich MP nadeszła po odpadnięciu z pucharu UEFA. Co więcej Franek wystawiał przez cały sezon tą samą jedenastkę, więc jak widać da się. Poza tym nie przypominam sobie nigdy wcześniej w historii polskiej ligi by jakiś zespół grał dobrze w europie i przegrywał w rodzimych rozgrywkach.

Cytat:

Pamiętaj że sezon wcześniej też grali w pucharach na jesień - porządnie przepracowali zimę i wiosną zdobyli mistrzostwo.
Porządnie przepracowali zimę? Przecież grali jedynie lidze, gdyż wcześniej geniusz Zieliński odpadł jesienią z pucharu polski ze Stalą Stalowa Wola. Z drugiej strony jeżeli tak ciężko pracowali to czemu tych efektów nie było widać na jesieni?

Cytat:

BTW
O mały włos również mógł wygrać z Juventusem a "tylko" zremisował w Turynie....
Juventus prowadził w 92 minucie meczu po czym Rudnevs oddał strzał życia lewą nogą, więc fart w tym meczu był bardziej po stronie Amici.


Zgadzam się natomiast z tobą odnośnie tego, że Polonia może być groźna w lidze pod warunkiem, że JW będzie spokojny. Jednak to chyba nam nie grozi i w sumie dobrze, bo jednak to zawsze to jakaś rozrywka w trakcie tygodnia poczytać co tam drogi Józio kombinuje :)

River 16.07.2011 19:59

tak juz widze granie w poowie lipca... Przez pare dni bedzie powyzej 30 stopni i bedzie, ze za goraco,z e za slonecznie, ze kto w wakacje ustala start ligi. I tak zle bedzie i tak niedobrze.
Chcialbym zwrocic uwage, ze najmocniejsze ligi jak angielska, wloska czy hiszpanska zaczynaja lige w drugiej polowie siernia lub pod koniec sierpnia. I to pomimo faktu, ze kilka druzynz tych krajow startuje w pucharach juz pod koniec lipca. Chyba tylko zawsze nam cos nie pasuje i zawsze dla nas jest argument i tlumaczenie, ze jeszcze sezonu nie zaczelismy.


Co do dzisiejszego wyniku Polonii to moze zabrzmi to kuriozalnie ale takimi wynikami Zielinski powoli kopie sobie grob. Przy wariacie Wojciechowskim taki wynik moze sie odbic tylko czkawka. Jozef pewnie sobie mysli "wygralismy z mistrzem Niemiec to w lidze kazdego powieziemy po 4:0". Wiemy, ze tak nie bedzie i wiemy co to oznaczac bedzie dla Zielinskiego:D

Acima 16.07.2011 20:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez River (Post 1127975)

Co do dzisiejszego wyniku Polonii to moze zabrzmi to kuriozalnie ale takimi wynikami Zielinski powoli kopie sobie grob. Przy wariacie Wojciechowskim taki wynik moze sie odbic tylko czkawka. Jozef pewnie sobie mysli "wygralismy z mistrzem Niemiec to w lidze kazdego powieziemy po 4:0". Wiemy, ze tak nie bedzie i wiemy co to oznaczac bedzie dla Zielinskiego:D

W sumie możesz mieć rację. Wystarczy sobie przypomnieć jak Bobo Kaczmarek wygrał 3 mecze z rzędu by po 1 remisie wylecieć z klubu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Teqcontroller (Post 1127972)
- Myślę że nowi zawodnicy zaprezentowali się przyzwoicie , myślę w lidzę konkurencja nam nie podskoczy , będziemy walczyć o mistrzostwo :rotfl:

Jeżeli to słowa Zielińskiego to znaczy, że zaczyna się uczyć gadki od JW :)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1127970)
Na OSI była rozmowa z Wojciechowskim w jednym z magazynow odnosnie trenerow i padla z jego ust wypowiedz, ze wie o błedzie jaki popelnił pozbywajac sie Zielinskiego i juz tak szybko nie bedzie podejmowal decyzji - zobaczymy czy nie rzuci słow na wiatr

Kilka miesięcy temu JW w cafe futbol zarzekał się, że nie zwolni Bossa do końca rundy wiosennej, wytrzymał zaledwie tydzień ... :)

sessegnon 16.07.2011 20:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acima (Post 1127973)
Lech Smudy dopóki grał na dwa fronty to był liderem. Seria remisów, która pozbawiła ich MP nadeszła po odpadnięciu z pucharu UEFA. Co więcej Franek wystawiał przez cały sezon tą samą jedenastkę, więc jak widać da się. Poza tym nie przypominam sobie nigdy wcześniej w historii polskiej ligi by jakiś zespół grał dobrze w europie i przegrywał w rodzimych rozgrywkach.



Porządnie przepracowali zimę? Przecież grali jedynie lidze, gdyż wcześniej geniusz Zieliński odpadł jesienią z pucharu polski ze Stalą Stalowa Wola.)

Smuda miał słaby koniec sezonu, a Zieliński słaby początek, ale to ten drugi zdobył mistrzostwo, a Dyźmie to się nie udało przez 3 lata.

Nie ma znaczenia to czy prowadziło się w lidze cały sezon, czy cały czas się goniło.Liczy się końcowy efekt i to Zieliński był górą.

Maverjuve 16.07.2011 20:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Teqcontroller (Post 1127972)
Pański zespół wygrał z Mistrzem Niemiec , co pan mysli o nowo pozyskanych zawodnikach ?

- Myślę że nowi zawodnicy zaprezentowali się przyzwoicie , myślę w lidzę konkurencja nam nie podskoczy , będziemy walczyć o mistrzostwo :rotfl:

Mozesz dac linka albo wkleic caly wywiad tutaj? :P

Emenems81 16.07.2011 20:13

Ni ma linka, bo to jest tzw wywiad z szablonu :D

Maverjuve 16.07.2011 20:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Emenems81 (Post 1127984)
Ni ma linka, bo to jest tzw wywiad z szablonu :D

Ok, zlapaliscie mnie ;p nawet szukalem czy czegos madrego nie powiedizal juz ale ani na stronie Polonii nie ma wywiadu ani na wybiorczej na ktorej przewaznie sa takie madrosci. Sorki za brak znakow interpunkcyjnych i alta :P

Emenems81 16.07.2011 20:19

Zieliński jest zbyt cwany żeby takiego wywiadu udzielić, no chyba, że PS, tam autorzy udzielają wywiadów sami sobie :]

Teqcontroller 16.07.2011 20:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maverjuve (Post 1127983)
Mozesz dac linka albo wkleic caly wywiad tutaj? :P

Jaja sobie robię :rotfl:

-ja123- 16.07.2011 23:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acima (Post 1127973)
Poza tym nie przypominam sobie nigdy wcześniej w historii polskiej ligi by jakiś zespół grał dobrze w europie i przegrywał w rodzimych rozgrywkach.

Młody jesteś. W 91 jak Legia dotarła do półfinału PZP, w lidze broniła się przed spadkiem. Ostatecznie zajęła 9 miejsce na 16 drużyn.

Wojtas 16.07.2011 23:30

Mysle ze zatrudnienie Holendra Bossa miało tylko jeden cel.

Boss przywiózł Józkowi dobre palenie ,towar najwyższej klasy ,zapas na cały rok, po promocyjnej cenie ,,no i dzis mamy efekty.

Czekam na wywiad w ktorym oprocz tego ze Jozek bedzie opowiadał ze nikt w lidze im nie podskoczy ,bedzie tez mówil ze widział zielone jednorożce na swojej posesji :)

Ogryzek 17.07.2011 08:29

Nie ma takiego tematu więc małe OT:)
- Argentyna to są lamusy - od kilkunastu lat nic nie zdobyli - nie wiem czemu do kadry idą tam tacy słabi trenerzy? Taki potencjał i tak roztrwoniony. U siebie żeby już odpaść na tym etapie? Porażka po całości - teraz tytuł pewnie zdobędzie Brazylia 4 z kolei?

Podobne lamusy to chyba Arsenal - po MU najbogatszy klub w Anglii - a od 7 lat nie mogą nic wygrać. Zawsze drudzy albo 3:) No ale za to klub generuje spore zyski a zespół gra ładnie dla "oka" - więc właściciele są zadowoleni. Kibice chyba mniej.

mitmichael 17.07.2011 13:21

Wojciechowski po meczu z Borussia - "mamy na pewno lepszy skład od Lecha i Legii, od Wisly takze". Przepraszam bardzo, czy aby Pan Wojciechowski juz czegos takiego nie mowil na poczatku poprzedniego sezonu gdy wygrali z Legią? Bo cos mi sie przypomina, ze juz takie slowa padly z jego ust.

Teqcontroller 17.07.2011 13:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1128205)
Wojciechowski po meczu z Borussia - "mamy na pewno lepszy skład od Lecha i Legii, od Wisly takze". Przepraszam bardzo, czy aby Pan Wojciechowski juz czegos takiego nie mowil na poczatku poprzedniego sezonu gdy wygrali z Legią? Bo cos mi sie przypomina, ze juz takie slowa padly z jego ust.

Wojciechowski to jest debil , on żyje pod wpływem chwili , wygra 2 , 3 mecze z rzędu to zaczyna swoje wypociny gadać , ale to nawet dobrze , mamy beke z niego :rotfl: a teraz po wygranym sparingu pewnie już jest w 7 niebie.

Absurdów ciąg dalszy:
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

_ukoL 17.07.2011 13:35

Panowie, a Nędza nadal do wzięcia? Przecież tak rutynowanego napastnika jak Władeczek ze świecą szukać. Pewniejszy od tego młodego "utalentowanego" narybku.

Arked 17.07.2011 14:24

Po raz kolejny pytam się kim ten Józek chce atakować? Mniejsza o napastników ale kto tam ma grę robić? Jeden Jeż? Siła ofensywna Polonii jest nędzna i wygląda wręcz żenująco gdy słucha się tych wypowiedzi. Nie wiem, może liczy na to, że Wszołek i Przybecki okażą się objawieniami ligi.

gypsy 17.07.2011 14:29

Wojciechowski sam nie ma zbyt dużego pojęcia o futbolu i to czyni te wszystkie jego wypowiedzi śmiesznymi. Ale ja to lubię, przynajmniej jest wesoło i z takim prezesikiem Polonia nie stanowi większego zagrożenia w walce o MP :D

mitmichael 17.07.2011 14:44

Trzeba go bedzie szybko sprowadzic na ziemie w 2 kolejce.

HEDu 17.07.2011 15:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 1128227)
Po raz kolejny pytam się kim ten Józek chce atakować? Mniejsza o napastników ale kto tam ma grę robić? Jeden Jeż? Siła ofensywna Polonii jest nędzna i wygląda wręcz żenująco gdy słucha się tych wypowiedzi. Nie wiem, może liczy na to, że Wszołek i Przybecki okażą się objawieniami ligi.

Jeż i Bruno ok ok, reszta :rotfl:

Baala 17.07.2011 16:13

Kiedyś ktoś tu umieścił plik ekstraklasa.xls (w excelu można było wstawiać wyniki i tabela się sama robiła) może ktoś go ma u siebie bo z neta jest juz usunięty.

dulli78 17.07.2011 18:58

Jak widać dalej nikt ze sztabu szkoleniowego Dyskopoli nie ośmielił się wyjaśnić JW co to takiego jest sparing. Przed rundą wiosenną wygrywali na turnieju w Maladze z Kubaniem Krasnodar i Zenitem Sankt Petersburg - Józio był wniebowzięty, w kwietniu spadł na ziemię.
Zespół znacznie osłabiony w porównaniu z zeszłym sezonem - ale jak JW nie odbije (wątpię) to mogą być wysoko.

arti 17.07.2011 23:28

No i dobrze. Zadufany w sobie rywal - czegóż chcieć więcej

dulli78 18.07.2011 19:13

Fragment z dzisiejszego wywiadu w PS z Adamem Cieślińskim napastnikiem Podbeskidzia:
PS: W poniedziałek klub ma zakończyć prace remontowe na stadionie miejskim. Czy PZPN zmieni decyzję i pozwoli wam grać w Bielsku - Białej?
AC: Wszyscy na to liczymy, bo przecież usunięto wszystkie usterki, jakie wytknęła nam komisja licencyjna. Pomagali nam przy pracach kibice i powstał nawet sektor dla gości.

Dzięki ci, o łaskawco. Wydarzenie epokowe w skali Polski - w BB mają już sektor dla gości!:rotfl:

Ciekawe jak będzie wyglądał pierwszy sezon w Ekstraklasie Podbeskidzia pod względem sportowym. Mogą zaskoczyć pozytywnie, podobnie jak Górnik Zabrze w poprzednim. Wielkich gwiazd nie mają ale za to kadra jest szeroka i wyrównana.

OSC.N. 19.07.2011 07:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dulli78 (Post 1128949)
Dzięki ci, o łaskawco. Wydarzenie epokowe w skali Polski - w BB mają już sektor dla gości!:rotfl:

Zbędny sarkazm. Zwłaszcza w naszym (kibiców Wisły) przypadku, bo u nas też nie zawsze był piękny stadion (zresztą dalej nie jest, ale to kwestia gustu) i średnio co drugi sezon nie wpuszczaliśmy kibiców gości. A pamiętam też różne prowizorki, przenośne trybuny itp.

Z tego co pamiętam, to miasto B-B zdeklarowało się do wybudowania stadionu za 2-3 lata. Już nawet projekt jest i przetarg był ogłoszony, ale jakieś tam problemy się pojawiły.

pozdr

labtec 19.07.2011 08:53

wiadomo co ze Smolarkiem ?

Dokąd przechodzi ? Ponoć Wojciechowski dał mu pozwolenie żeby sobie szukał klubu.
Bo Ebi przecież nie będzie biegał w klubie kokosa ;)

AYALA 19.07.2011 09:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez HEDu (Post 1128246)
Jeż i Bruno ok ok, reszta :rotfl:

Sikorski potrafi grac w piłke bez dwóch zdań ,no i ten Cani ściągniety z Palermo to też nie jest przypadkowy zawodnik tak jak Sulates z Sigmy Ołomuniec oraz Bonin.
Zieliński to fachowiec i będą groźni dla każdego.

pawelwislak 19.07.2011 09:51

Troche smiesznym jest wytykanie braku stadiony w Polsce. Gdzie praktycznie wszyskie stadiony sa wybudowane za pieniadze panstwa i jego administracji. Wielikie Kozaki z duzych miast gdzie taki stadion to piekny zabieg politycznego PR. Sukces to by byl wtedy kiedy Bogus chcial stadion budowac tylko miasto mu terenow nie chcialo odsprzedac...

Teqcontroller 19.07.2011 12:35

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Pep...198,1,721.html

Pepsi Arena :D

kreseq 19.07.2011 12:46

Lepsza Pepsi Arena niz Stadion Miejski jak to ma teraz miejsce. Dostana na rok tyle, ile potrzeba do pokrycia 50% utrzymania stadionu wiec nie tak zle.
Wiekszosc duzych firm w Europie ma komercyjne nazwy, nie widze w tym nic dziwnego.

dulli78 19.07.2011 12:46

W Bielsku - Białej od bodajże 4 sezonów nie wpuszczają kibiców gości a nowego stadionu nawet jeszcze nie zaczęli budować. Samego obiektu się nie czepiam - nowoczesny nie jest ale jak spełnia wymogi to ok. Co innego jakby tam były jakieś remonty, plac budowy itp. ale tak nie jest.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pawelwislak (Post 1129237)
Troche smiesznym jest wytykanie braku stadiony w Polsce. Gdzie praktycznie wszyskie stadiony sa wybudowane za pieniadze panstwa i jego administracji. Wielikie Kozaki z duzych miast gdzie taki stadion to piekny zabieg politycznego PR. Sukces to by byl wtedy kiedy Bogus chcial stadion budowac tylko miasto mu terenow nie chcialo odsprzedac...

Kto tu wytyka brak stadionu? Chodzi o sektor dla przyjezdnych...

nh79 19.07.2011 17:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1129366)
Lepsza Pepsi Arena niz Stadion Miejski jak to ma teraz miejsce. Dostana na rok tyle, ile potrzeba do pokrycia 50% utrzymania stadionu wiec nie tak zle.
Wiekszosc duzych firm w Europie ma komercyjne nazwy, nie widze w tym nic dziwnego.



no nie wiem czy lepsza.polecam post Arcziego na forum Legii, ktory pisze z czym sie calkowicie zgadzam, ze w dzisiejszych czasach wszystko jest na sprzedaz i nie przywiazuje sie wagi do tradycji, nie ma swietosci.cos tam czytalem, ze juz Wam cos tam przerabiaja na Wislackie barwy:> a tak na serio to Legia kojarzona jest z kolorem zielonym i takie rzeczy przy sponsoringu tez powinny byc brane moim skromnym zdaniem, bo Wisla dla mnie czy Legia dla Ciebie to cos wiecej niz te 6 baniek od sponsora a stadion wykleja sobie jak beda chcieli a moim zdaniem powinnio byz zapisane w kontrakcie, ze klimat waszego klubu powinien zostac zachowany.

to tak jak ide Florianska i widze te wszystkie sklepy i ich witryny i zygac mi sie chce jak to widze, bo np jak bylem w Mediolanie to nie wazne czy gucci, srucii, czy lui viton, czy mac czy kfc wszystko w kolorze zlotym pod kolor kamienic i nie razi to w oczy w ogole.kwestia konserwatora zabytkow na pewno, ale nie kumam czemu w krk tak nie jest.pozdro

Patryk_185 19.07.2011 17:53

A Podbeskidziu jest już sektor gości i krzesełka zostały wymieniony na nowsze. A stadion byłby już budowana ale mieszkańcy pobliskiego osiedla nie chcieli się zgodzić i przetarg został przełozony

http://podbeskidzie.video-liga.pl/in...ms/view&id=394

http://www.wislakrakow.com/forum/dat...AASUVORK5CYII=

Dzięki olbrzymiemu zaangażowaniu władz Bielska-Białej oraz zarządzającego obiektem Bielsko-Bialskiego Ośrodka Sportu i Rekreacji w ciągu ostatnich kilkunastu dni na stadionie dokonano uzupełnienia ubytków betonu na trybunach, zamontowano dwa tysiące siedemset krzesełek, wykonano nowe stanowiska dla dziennikarzy oraz platformy dla kamer realizujących transmisje z meczów. Na ukończeniu są prace związane z wykonaniem sektora dla kibiców gości, który pomieści 210 osób i znajdował się będzie na prawo od trybuny krytej. Jednocześnie wykonywane jest nowe dojście do postawionej wiosną trybuny od strony ulicy Rychlińskiego. Wszystkie prace powinny zostać zakończone już w sobotę. Taki termin – szybszy niż pierwotnie planowano – możliwy był dzięki zaangażowaniu ekip remontowych oraz kibiców, którzy przez ostatnie dwa tygodnie w liczbie ponad dwudziestu pomagali w pracach remontowych na stadionie.


"Władze miasta, klub oraz kibice zrobili wszystko, co było możliwe, aby Górale mogli grać na własnym obiekcie. O tym, czy stadion zostanie dopuszczony do rozgrywek ekstraklasy zadecyduje Komisja ds. Licencji przy PZPN. Wniosek o ponowną lustrację stadionu już trafił do piłkarskiej centrali w Warszawie. Władze klubu czekają obecnie na wyznaczenie terminu wizytacji ekspertów, którzy ponownie ocenią czy bielski stadion spełnia wymogi podręcznika licencyjnego Ekstraklasy. Na podstawie tej oceny Komisja ds. Licencji wyda decyzję o ewentualnym dopuszczeniu stadionu do rozgrywek. Kiedy to nastąpi? Trudno przewidzieć."

Patryk_185 19.07.2011 17:53

http://ts.podbeskidzie.pl/images/fot...e7c700e34.jpeg

0 22 19.07.2011 19:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1129366)
Lepsza Pepsi Arena niz Stadion Miejski jak to ma teraz miejsce. Dostana na rok tyle, ile potrzeba do pokrycia 50% utrzymania stadionu wiec nie tak zle.
Wiekszosc duzych firm w Europie ma komercyjne nazwy, nie widze w tym nic dziwnego.

1. W czym lepsza?
2. Większość? Jesteś pewien?

mitmichael 19.07.2011 19:24

Polonia W gorsza od Olympiacosu - przegrali 1:2

Gordian 19.07.2011 19:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryk_185 (Post 1129582)

hehehe coś mi to przypomina :)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:26.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl