Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Joan Carrillo były trener Wisły Kraków. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9898)

Dariook 31.05.2018 08:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1503082)
Czyli tak
Zaufani dziennikarze puszczają w eter info majace na celu zniechecenie ludzi do Carrillo (Krakowska o zarobkach, Knura o konflikcie z polska czescia sztabu)
Akcja, ktorych wiele przerabialismy w przeszlosci (Kasperczak, Mielcarski, Petrescu, Holendrzy, Gaszynski a to tak tylko z pamieci, na szybko)
Twitter plotkuje ze Carrillo wsciekly na polityke transferowa oraz, ze ma oferte z Hiszpanii
Wniosek nasuwa sie sam, bardzo malo prawdopodobne jest, zeby jeszcze Wisle w jakims meczu poprowadził
Jedyne co powstrzymuje mnie przed bardziej kategorycznym stwierdzeniem to fakt, ze z oplacania 3 niepracujacych trenerow ciezko byloby wytlumaczyc sie zarzadowi w obecnej sytuacji finansowej (PR-owy strzał nie w stope tylko co najmniej w kolano)

Tylko dlaczego to Wisla ma zwalniac Cariillo jesli to jemu sie nie podoba? Jesli ma oferte z hiszpanii? :)

leszekm 31.05.2018 08:48

Pewnie ma ofertę z Hiszpania tak jak ma 100tyś miesięcznie.

Dariook 31.05.2018 08:51

No. Tak samo jak odejscie Llloncha to wina zarzadu.

bridgeburner 31.05.2018 08:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1503087)
Tylko dlaczego to Wisla ma zwalniac Cariillo jesli to jemu sie nie podoba? Jesli ma oferte z hiszpanii? :)

nie twierdze, ze ma, tylko ze ktos puszcza w eter takie informacje
np zeby mu zarzucic ze zamaist skupaic sie na pracy w Wisle negocjuje z innym klubem( przyklad to jest, nikomu nie zarzucam ze tak robi! )
a co do tych mitycznych 100 tys, to podejrzewam, ze maja ale we 3 i to brutto

sedonh 31.05.2018 08:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1503089)
No. Tak samo jak odejscie Llloncha to wina zarzadu.

A kto przepraszam czekał z przedłużeniem kontraktu do ostatniej chwili ? Duch święty? :help:

Dariook 31.05.2018 09:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sedonh (Post 1503091)
A kto przepraszam czekał z przedłużeniem kontraktu do ostatniej chwili ? Duch święty? :help:

Jak ostatniej chwili? Przeciez ma kontrakt do konca czerwca. Racja spoznilismy sie, podebral nam go Bayern...a nie czekaj, S.......il do outsidera ligi holenderskiej :D

Blaszczu16 31.05.2018 09:04

Smiac mi sie chce z piszących tu ze Kiko to wuefista, a. Carrillo to zupelnie inna półka. Ok, CV moze ma lepsze niz Ramirez ale warsztat trenerski? Obaj po pol roku z Wisla wywalczyli 6 miejsce. Obaj polecali pilkarzy do klubu, Carrillo Mitrovicia, Kiko Lopeza i Lloncha. Podsumowujac, zastanowcie sie, czy aby odpowiedniego trenera nazywacie wuefista.

bridgeburner 31.05.2018 09:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1503093)
Smiac mi sie chce z piszących tu ze Kiko to wuefista, a. Carrillo to zupelnie inna półka. Ok, CV moze ma lepsze niz Ramirez ale warsztat trenerski? Obaj po pol roku z Wisla wywalczyli 6 miejsce. Obaj polecali pilkarzy do klubu, Carrillo Mitrovicia, Kiko Lopeza i Lloncha. Podsumowujac, zastanowcie sie, czy aby odpowiedniego trenera nazywacie wuefista.

to porównaj jeszcze wyniki obu w grupie mistrzowskiej
dodaj do tego pórownania wyniki w calym sezonie z druzynami z pierwszej 8
podpowiem Ci, ze liczac zwyciestwa Kiko nie bedziesz potrzebowal excela za to wystarcza palce i to jednej reki

TIR_DO_SŁUBIC 31.05.2018 09:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1503093)
Smiac mi sie chce z piszących tu ze Kiko to wuefista, a. Carrillo to zupelnie inna półka. Ok, CV moze ma lepsze niz Ramirez ale warsztat trenerski? Obaj po pol roku z Wisla wywalczyli 6 miejsce. Obaj polecali pilkarzy do klubu, Carrillo Mitrovicia, Kiko Lopeza i Lloncha. Podsumowujac, zastanowcie sie, czy aby odpowiedniego trenera nazywacie wuefista.

Kiko to wuefista.

rokfor 31.05.2018 09:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1503093)
Smiac mi sie chce z piszących tu ze Kiko to wuefista, a. Carrillo to zupelnie inna półka. Ok, CV moze ma lepsze niz Ramirez ale warsztat trenerski? Obaj po pol roku z Wisla wywalczyli 6 miejsce. Obaj polecali pilkarzy do klubu, Carrillo Mitrovicia, Kiko Lopeza i Lloncha. Podsumowujac, zastanowcie sie, czy aby odpowiedniego trenera nazywacie wuefista.

Kiko to miał takie szczęście, że piłkarze z 3 ligi hiszpańskiej, a tylko takich miał szanse znać, z jakiegoś powodu pasują do naszej śmiesznej ligi.

Karherop 31.05.2018 09:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1503093)
Smiac mi sie chce z piszących tu ze Kiko to wuefista, a. Carrillo to zupelnie inna półka. Ok, CV moze ma lepsze niz Ramirez ale warsztat trenerski? Obaj po pol roku z Wisla wywalczyli 6 miejsce. Obaj polecali pilkarzy do klubu, Carrillo Mitrovicia, Kiko Lopeza i Lloncha. Podsumowujac, zastanowcie sie, czy aby odpowiedniego trenera nazywacie wuefista.

Kiko to wuefista

A ile okienek tsferowych miał Kiko a ile Carrillo? Skąd wiesz co bedzie prezentowal Suljic i koleji?

pietruch 31.05.2018 09:55

Mimo całej anonimowości janekxa, to jego informacje puszczane przez twittera mają bardzo dużą sprawdzalność..

rokfor 31.05.2018 10:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pietruch (Post 1503101)
Mimo całej anonimowości janekxa, to jego informacje puszczane przez twittera mają bardzo dużą sprawdzalność..

Szkoda, że nie te dotyczące Wisły.

Arkadiusz.Czerepach 31.05.2018 10:55

https://wislakrakow.com/forum/showpo...postcount=3901

głos w dyskusji

a u Joana , kwasy z Głową , Sobolem , Małym (tu akurat to nie dziwne) , no i te nieprzypadkowe artykuły w prasie potwierdzające moje zdanie

Martinus 31.05.2018 12:47

Pomimo tego, że z Czerepachem często się nie zgadzałem ten wpis bardzo dobrze oddaje to jak cała sytuacja wygląda z boku.
Po pierwsze mamy tutaj na forum grupkę osób gotową zarząd bronić zawsze i wszędzie. Z reguły grupa ta pokrywa się z osobami, które przy każdej okazji, gdy w prasie pojawia się artykuł Wiśle nieprzychylny wietrzą spisek, zmowę parchów itp, itd.
Tutaj generalnie sytuacja jest inna, bo Knura nie napisałby nic na co nie dostałby zgody góry. Klasyczna transakcja wymienna - my ci dajemy jakieś insidery, ty piszesz to co chcemy. Każdy klub takich ludzi ma.
Skoro takie teksty się pojawiają to jak słusznie zauważono może być to podkładka pod zwolnienie trenera.
Co do samego Ramireza, ja byłem jedną z tych osób, które konsekwentnie go broniły. Uważałem, że w sytuacji w jakiej Wisła jest spisywał się poprawnie. Skoro zdecydowano się go zwolnić i zatrudnić trenera z wyższej półki, to był jasny sygnał, że ten marazm nam nie wystarcza. Joan przez te parę miesięcy pokazał, że ogarnia rzeczywistość i jest osobą wokół której możemy coś budować.
Problem w tym, że nie koresponduje to z tym co robi klub. Masowy exodus, poślizgi w wypłatach. A pewnie wymagania dalej te same - puchary. Umówmy się, że z taką polityką na dobry wpis w CV Carrillo się nie zanosi. A pewnie obietnice były inne. Bo chyba nikt nie myśli, że Junco mu powiedział tak: słuchaj Joan, będzie tak. Raz będziemy płacić, raz nie, jak ktoś dwa razy prosto kopnie piłkę to go opylimy, na twoich zawodników to i tak nas nie stać, ale wiesz. Puchary to by się przydały.

Dariook 31.05.2018 12:53

Hahaha...ty tak na serio?
Widzialy gały co braly. Pierwszy lepszy artykul w google...
Jesli Carrillo nie wiedzial jaka jest sytuacja Wisly Krakow to jest skonczonym idiota...w co osobiscie nie wierze.

Choc ...jesli sa kibice, ktorzy mysla , ze w klubie sra sie piniedzmi i zatrzyma sie kazdego grajka to chyba byl bym w stanie usprawiedliwic idiotyzm trenera.

znajomy2 31.05.2018 12:54

Już od początku informacji o nowym trenerze byłem do niego nastawiony z pewną obawą, ale po słabej serii Kiko nowego trenera można uznać za zrozumiałą decyzje. Jednak po kilku meczach już było widać, że ten trener to jeszcze gorszy wuefista. Pomijając wprowadzenie taktyki, na którą zupełnie nie mieliśmy graczy, to gra tylko momentami była lepsza niż na jesień. Dochodząc do faktów, w moim odczuciu Carillo nie wyszedł nam na dobrze. Samo miejsce w tabeli jest przyzwoite, ale teoretycznie rok temu Kiko też miał 6 przy znacznie szczuplejszej kadrze. Jakkolwiek Kiko może nie był strategiem, to jednak jego zasługi w odbudowie klubu są ogromne. Warto przypomnieć, że Kiko sprowadził Carlitosa (sprzeciw wyrażało sporo osób w klubie), Lloncha i część pozostałych. Gdyby nie ta gra na dzide na Carlitosa, gra mogłaby wyglądać całkiem dobrze. Na minus oczywiście wystawianie Pereza, chociaż mecz z Sandecja miał niezły. Oprócz niego trudno znaleźć hiszpana, który by nie prezentował się przynajmniej przyzwoicie. Dla porównania Carillo też ściągnął jednego zawodnika Mitro, uporczywie wciskanego do składu, bez jakiekolwiek dobrego zagrania przez kilka meczy, bez powrotów do obrony oraz specjalizującego się w podaniach do tył. Oprócz tego można przytoczyć świetny mecz z Korona 3-0, w którym po raz pierwszy zagraliśmy bez pupila trenera. Na dodatek nie wiadomo czy prawdą jest, że wspomniany Mitro rzeczywiście przekazywał info Carillo zostając po treningach razem. Można wnioskować wściekłość Carillo, który zostaje pozbawiony swojego podstawowego gracza i donosiciela. Jaka sytuacja w szatni nic nie wiadomo. Na niekorzyść Carillo również spór z Sobolem i próba ściągnięcia kolegów do klubu. Aż wreszcie sytuacja, która potwierdza, że on tu nie pasuje. Uporczywe sadzanie poza składem naszych Wiślaków. Ten klub ma ciut inną filozofie niż na przykład Legia czy Lechią. Przez ostanie lata o silę Wisły stanowili gracze, którzy pamiętają czasy mistrzostw. Nie można mieć za złe rewelacyjnemu Llonchowi, że odszedł z klubu do lepszej ligi, bo ten facet nigdy nie manifestował przywiązania do klubu. Głowa spokojnie mógłby pograć jeszcze z rok, ewentualne braki mógłby nadrabiać świetnym czytaniem gry rywali. Wcześniej odsunięty na ławke, mógł zrezygnować. Wciąż bardziej wierze w bezpośrednie słowa Małego niż faceta od 4 miesięcy w klubie. To zapoczątkowało ciąg zdarzeń, który pewnie zakończy czas Małego w klubie. Oprócz tego w klubie mamy jeszcze rewelacyjnego Wojtkowskiego na ławce, i całkiem dobrego Halilovicia, który zaczął grać pod koniec sezonu za Boguskiego zamiast Cywke czy Mitrovicia.

Martinus 31.05.2018 13:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1503117)
Hahaha...ty tak na serio?
Widzialy gały co braly. Pierwszy lepszy artykul w google...
Jesli Carrillo nie wiedzial jaka jest sytuacja Wisly Krakow to jest skonczonym idiota...w co osobiscie nie wierze.

Choc ...jesli sa kibice, ktorzy mysla , ze w klubie sra sie piniedzmi i zatrzyma sie kazdego grajka to chyba jestem w stanie usprawiedliwic idiotyzm trenera.

Ok, czyli wymienili sprawdzonego Kiko, opłacając mu dalej kontrakt (wszak sramy piniedzmi) ściągając sporo drozszego w utrzymaniu Carrillo tylko po to, aby w następnym okienku rozwalić pół dotychczasowego składu. Rzeczywiście teraz wygląda to bardzo logicznie. Dzięki, że mi to uswiadomileś. Jestem też pewny, że Carrillo z radością zgodził się na ten projekt. Ciekawe co on teraz odwala, że nagle zaczyna strzelać fochy?

rafaello56 31.05.2018 13:14

Carrillo być może postanowił pozbyć się starego układu tj. Sobolewski+Głowacki+Brożek, do nich łatwo można dołączyć Małeckiego, Bogusia i może Sadloka. Zapewne tak silne znajomości nie odpowiadają trenerowi, bo zwyczajnie mogą sobie panowie zadecydować, żę ekipa gra na zwolnienie trenera i będzie taką strategie realizować do skutku. trener chcąc mieć całkowity posłuch u piłkarzy nie może mieć konkurenta(ani opozycji) w szatni. Po informacjach o zakończeniu współpracy z Pawłem i Arkiem pojawiały się również informacje o tym jakoby Wisłę miał opuścić Radek Sobolewski, a póki nasza legenda nie ma licencji trenerskiej i dokonań w tym zakresie, to taki ruch jest sensowny dla dobra drużyny. Karrillo nie jest kolegą dla piłkarzy, on raczej jest takim człowiekiem stojącym z batem nad każdym i jedyną metodą na zażegnanie buntu jest usunięcie potencjalnych ognisk.Sytuacja z Patrykiem Małeckim który poleciał do prasy z donosem jest niedopuszczalna. Przykro to pisać ale przy braku kasy trzeba wszystkich trzymać za mordy i każdego obiboka odsyłać na ławkę bez wyjątku

TIR_DO_SŁUBIC 31.05.2018 13:17

Dlatego biorąc pod uwagę rozmontowanie całego środka pola mimo wszystko trzeba nadal Carillo ufać. Ogarnął burdel po wuefiście, gra zaczęła wyglądać, zaczął lepić Carillo dobrych piłkarzy z Arsenica, Halilovica, Bartkowskiego- tego wuefista zrobić nie potrafił. Jeżeli z naszego klubu nadal coś ma jeszcze być, to trzeba się podporządkować wizji. Za piękne oczy Carillo nie zatrudnili, on tutaj też nie przyszedł pracować dla idei albo z nudów. Widzie potencjał.

Niestety jeżeli Sobolewski ma być naszym trenerem w przyszłości to musi odejść na cito i iść pracować na swój koszt, udowodnić swoją wartość.

Arkadiusz.Czerepach 31.05.2018 13:23

to wszystko prawda co napisałeś TIRZE


ale

pod jednym założeniem:

Carillo w obecnej sytuacji (totalne osłabienie składu , zaległości w wypłatach) chce nadal nas prowadzić i nie strzela fochów, akceptuje zaistniałą sytuację , i liczył się z nią od momentu podpisania kontraktu


jeśli ono jest prawdziwe - Ty masz racje



---------------------

wszystkie fakty póki co wskazują że jest inaczej...

Dariook 31.05.2018 13:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Martinus (Post 1503119)
Ok, czyli wymienili sprawdzonego Kiko, opłacając mu dalej kontrakt (wszak sramy piniedzmi) ściągając sporo drozszego w utrzymaniu Carrillo tylko po to, aby w następnym okienku rozwalić pół dotychczasowego składu. Rzeczywiście teraz wygląda to bardzo logicznie. Dzięki, że mi to uswiadomileś. Jestem też pewny, że Carrillo z radością zgodził się na ten projekt. Ciekawe co on teraz odwala, że nagle zaczyna strzelać fochy?

Jaki projekt?
Zbierania darmowych graczy w nizszych ligach hiszpanskich? :lol:

Co sie mial nie zgodzic? Pewnie sie cieszyl majac odrazu ofertr bo patrzac na jego kariere to lambo mu pod chata nie stoi. Stracil prace w zenujacych okolicznosciach jak tysiace trenerow jego pokroju.

Nikt sie nie spodziewal ze to bedzie nadety bufon z przerosnietym ego. Probke miales na konferencjach.

Zejdz na ziemie.

ashkeczup 31.05.2018 13:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1503123)
to wszystko prawda co napisałeś TIRZE


ale

pod jednym założeniem:

Carillo w obecnej sytuacji (totalne osłabienie składu , zaległości w wypłatach) chce nadal nas prowadzić i nie strzela fochów, akceptuje zaistniałą sytuację , i liczył się z nią od momentu podpisania kontraktu


jeśli ono jest prawdziwe - Ty masz racje



---------------------

wszystkie fakty póki co wskazują że jest inaczej...

Czemu miałby strzelać fochy? Przecież dariook mówi, że Junco przedstawił wizję składu, tj. 'innowacją w naszej grze ma być brak pomocników'

Martinus 31.05.2018 13:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1503124)
Jaki projekt?
Zbierania darmowych graczy w nizszych ligach hiszpanskich? :lol:

Co sie mial nie zgodzic? Pewnie sie cieszyl majac odrazu ofertr bo patrzac na jego kariere to lambo mu pod chata nie stoi. Stracil prace w zenujacych okolicznosciach jak tysiace trenerow jego pokroju.

Nikt sie nie spodziewal ze to bedzie nadety bufon z przerosnietym ego. Probke miales na konferencjach.

Zejdz na ziemie.

Te żenujące okoliczności to 3 miejsce z Hajdukiem w lidze, dobra opinia wśród tamtejszych kibiców i dziennikarzy, a w CV dodatkowo mistrzostwo Węgier i współpraca z rozppznawalnymi na świecie trenerami. Rzeczywiście, gdyby nie Wisła wylądowałby na ulicy. A teraz ma jeszcze czelność jakieś fochy stroić.

Virusman 31.05.2018 13:41

Jak już zwolnią tego Carrillo po pół roku (czy tam sam odejdzie) to dawać na trenera Sobola, Moskala albo innego gościa tego typu, nie zwalniać po słabym sezonie* tylko pozwolić mu pracować przez 3-5 lat i ułożyć drużynę jak chce. Może wyjdziemy wtedy z tego kryzysu finansowego, który pęta nam nogi i którym wielu usprawiedliwia jakiekolwiek pojawiające się błędy zarządu i jego części zajmującej się sportem. Tak jakby ubrali klapki na oczy i nie widzieli, jak powiązana jest polityka transferowa z sytuacją pieniężną, że np. sprzedaż Brleka to było prawie 50% wysokości naszych przychodów pozasportowych i problemy z pieniędzmi szyb

Drużyny, które w ostatnich latach chociaż na jakiś czas dojechały do czołówki (nie mówię tu o jednym przypadkowym sezonie) były budowane przez swoich trenerów przez parę lat. Mówię tu o dwóch przypadkach:
- Jagiellonia - budowana przez Probierza. Sukcesy Probierza i teraz Mamrota.
- Śląsk - budowany przez Tarasiewicza. Sukcesy odnosił Lenczyk i później też troszkę Levy, ale drużyna budowana przez Tarasiewicza (nawet Celeban i Pawelec są tam do dzisiaj)

Nie jest to gwarantem sukcesu. Jednak zmiany trenerów co rok, pozyskiwanie zawodników, którzy odchodzą co dwa lub trzy okienka (nie liczę młodych na których można zarobić), powoduje, że nawet w przypadku choćby awansu do pucharów, nic to nie da w długim terminie.

Primo: pieniądze z transferów promowanych młodych graczy i budowa trzonu drużyny na graczach w średnim wieku.
Secundo: sukces sportowy

Nawet jak teraz Carrillo nie odejdzie, to i tak za długo tutaj nie pobędzie. Jak każdy zagraniczny trener. Może nawet Carrillo nie załatwiał sobie sztabu przed podjęciem pracy, bo liczył na to, że popracuje pół roku, zajmie dobre miejsce i pójdzie do innego klubu.

Jasne, że jeśli zatrudniamy takiego trenera, jak Carrillo to chce on ściągnąć swoich ludzi, swoich piłkarzy, gotowych do gry na teraz i wykręcić wynik jak najszybciej, wpisać do CV i wylecieć byle prędzej. To co będzie potem w klubie nie jest w jego interesie. Nic w tym złego.

A i proszę tych, którzy mówią o młodych piłkarzach, że nie możemy ich wprowadzać, bo nie mamy akademii o przestanie, bo to już trochę nudne. Za Chrapka, Burligi i Stolarskiego mieliśmy akademię? W takim Górniku ilu jest wychowanków wśród ich młokosów?*

* prawie co roku zajmujemy 5. albo 6. miejsce i raz to jest dobry, a raz słaby sezon - chodzi mi o naprawdę słaby sezon, czyli np. miejsce 13.
** nie, nie chodzi mi o to, żebyśmy byli jak Górnik

Dariook 31.05.2018 13:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Martinus (Post 1503126)
Te żenujące okoliczności to 3 miejsce z Hajdukiem w lidze, dobra opinia wśród tamtejszych kibiców i dziennikarzy, a w CV dodatkowo mistrzostwo Węgier i współpraca z rozppznawalnymi na świecie trenerami. Rzeczywiście, gdyby nie Wisła wylądowałby na ulicy. A teraz ma jeszcze czelność jakieś fochy stroić.

Dla Hajduka 3 miejsce w tej buraczanej lidze to naprawde byla zenada. I z ta opinia wsrod kibicow tez bym polemizowal no chyba ze w tamtych dzikich stronach taczki to taki srodek transportu.
No ale jak taki oblatany I rozpoznawalny w swiecie to dlaczego przyjał oferte z biednej Wisly ktora rok wczesniej odrzucil.

Ja kolego nie umniejszam jego zaslug dla swiatowego futbolu. Po prostu twierdze, ze doskonale wiedzial gdzie idzie. Ty twierdzisz inaczej.

Martinus 31.05.2018 13:56

A ja nie wywyższam jego zasług. Po prostu twierdzę, że wcześniej czy później znalazłby sobie od Wisły lepszy klub.
A gdzie idzie oczywiście wiedział. Tylko zapewne ustalenia między nim a zarządem przed podpisaniem kontraktu różniły się od rzeczywistości.

silver03 31.05.2018 14:00

Ostatnio każdy trener u nas jest gnojony, ciekawe.

Dariook 31.05.2018 14:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Martinus (Post 1503129)
A ja nie wywyższam jego zasług. Po prostu twierdzę, że wcześniej czy później znalazłby sobie od Wisły lepszy klub.
A gdzie idzie oczywiście wiedział. Tylko zapewne ustalenia między nim a zarządem przed podpisaniem kontraktu różniły się od rzeczywistości.

Zapewne. Roznily sie tym ze drugim trenerem ma byc Sobolewski a jemu to teraz nie pasuje.

s1mone 31.05.2018 14:06

Ja bardzo Radka cenię, ale mam nadzieję, że zacznie zbierać szlify jako pierwszy trener w innym miejscu, np. w I lidze i dopiero do nas wróci. Szczerze to nie mam pojęcia jakim jest trenerem, martwi mnie jego introwersja - bo nie jest to dobra cecha dla pierwszego trenera.



Wracając do Carillo - z niewolnika nie ma pracownika, jak chce odejść to niech idzie. Ma trenować drużynę a nie podejmować decyzje dyrektora sportowego. Może oczywiście opiniować zarówno sztab jak i piłkarzy, których ma do dyspozycji i podejrzewam, że to właśnie zrobił. Mam nadzieję, że to tylko burza w szklance wody.

czaro 31.05.2018 14:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1503124)
....

Mam do całej sprawy dokładnie takie samo podejście.

Nie rozumiem, czego tu można nie rozumieć.

Trener miał prawo postawić warunki odnośnie do sztabu i kadry przed zawarciem umowy. Jeżeli się co do tych kwestii z Zarządem dogadali, to należy te ustalenia wykonać. Trener ma prawo sugerować zmiany w sztabie i kadrze także w trakcie pracy, ale Zarząd i dyrektor sportowy te sugestie może już uwzględnić bądź odrzucić. Jeżeli odrzucą, to trener może przełknąć gorycz i wziąć się do pracy albo zrezygnować z pracy w Wiśle.

Jeżeli żądania zmiany w sztabie nie były ustalane, to muszą być uzasadnione (nieuzasadnione należy odrzucić). Uzasadnienia mogą dotyczyć postawy albo umiejętności. Nie mam wątpliwości, że jeżeli trener Sobolewski, trener Łaciak czy Patryk Małecki zawiązali spisek przeciw trenerowi, to po jego zasygnalizowaniu Zarząd podjąłby trafną decyzję. Poparłby trenera tak, jak dotychczas okazywał mu wsparcie i zaufanie. Gdyby jednak nie poparł trenera, to ten spisek nie byłby żadnym spiskiem - wyrażałby stanowisko władz i pracowników klubu i to trener Carrillo byłby intruzem. Jeżeli natomiast zawodnicy i trenerzy okazali się za słabi na średni klub w Ekstraklasie i niezbędne jest zastąpienie ich nowymi fachowcami, to trener Carrillo powinien rozumieć, że taka przebudowa nie dzieje się z dnia na dzień.

Utrata zawodników, sprzedaż zawodników, fiasko w sprawie przedłużenia kontraktów, a nawet zatory płatnicze - takie rzeczy nie powinny mieć miejsca, ale niestety mogą, bo Wisła nie jest potentatem finansowym. Trener Carrillo powinien to rozumieć, chyba orientował się, z kim ma do czynienia przed podpisaniem umowy. Zgodził się z tą sytuacją, trafnie rozumując, że nie jest rozchwytywany na rynku transferowym przez kluby o większym potencjale niż Wisła - inaczej poszedłby pracować do tamtych klubów. Innymi słowy, nie ma o co się wściekać na Zarząd. Może odczuwać sportową złość, ale ta nie jest niczym złym i mobilizuje do pracy, więc gdyby chodziło o taką złość, to nie byłoby o czym rozmawiać.

Gdyby natomiast okazało się, że ten artykuł zawiera tylko plotki, to również nie rozumiem, w czym problem. Zarząd nie ma żadnej ukrytej agendy, nie gra na zniszczenie Wisły. Jeżeli to on jest źródłem tych przecieków, to widocznie uznał, że trener Carrillo z jakichś powodów się nie nadaje i raczej nie są to powody, o który można dyskutować (sportowe), ale personalne (a skoro nie może się z trenerem dogadać, to zrozumiałe, że rezygnujemy z trenera; przecież nie zmienimy właściciela, po to żeby trenerowi się lepiej pracowało, nawet jeśli to najlepszy trener na świecie). Jeżeli natomiast plotki są wymysłem dziennikarza albo pochodzą od knującego pracownika klubu, to Zarząd na pewno wie, że to plotka i nie podejmie na tej podstawie żadnej decyzji. Co najwyżej musi zastanowić się, kto knuje i rozsiewa plotki i pozbyć się szkodnika.

Mając to na uwadze, chciałbym odnieść się do postów dot. naszej kondycji finansowej i polityki Zarządu. TS nie jest idealnym właścicielem, a jego ludzie dotykiem nie zamienią Wisły w złoto, ale nie sposób odmówić im zaangażowania. Zresztą, na tle innych klubów w Polsce całkowitymi dyletantami nie są. I najważniejsze, TS jest jedynym kandydatem na właściciela Wisły i gwarantem jej istnienia w Ekstraklasie.

rokfor 31.05.2018 14:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1503128)
Dla Hajduka 3 miejsce w tej buraczanej lidze to naprawde byla zenada. I z ta opinia wsrod kibicow tez bym polemizowal no chyba ze w tamtych dzikich stronach taczki to taki srodek transportu.
No ale jak taki oblatany I rozpoznawalny w swiecie to dlaczego przyjał oferte z biednej Wisly ktora rok wczesniej odrzucil.

Ja kolego nie umniejszam jego zaslug dla swiatowego futbolu. Po prostu twierdze, ze doskonale wiedzial gdzie idzie. Ty twierdzisz inaczej.

Akurat dla Hajduka 3 miejsce to optymalna pozycja. Zajmują je od wielu lat, 1 i 2 jest zarezerwowane dla Dinama i Rijeki, tak więc nie był to ani wielki sukces ani żenada. Zdobył jednak najwięcej pkt od kilku lat więc jakiś mały sukces to był.

piotek 31.05.2018 14:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1503128)
Dla Hajduka 3 miejsce w tej buraczanej lidze to naprawde byla zenada.

Hajduk od 2005 roku nie zdobył tytułu, a ostatnie wicemistrzostwo w 2012. Klub ma, o ile dobrze pamiętam, spore problemy finansowe. Biorąc pod uwagę silnie rozwijające się w ostatnich sezonachRijekę i Osijek to faktycznie "żenada". O Dinamie to już nawet nie wspominam, bo to zupełnie inna półka

czaro 31.05.2018 17:01

Kłócicie się o to, czy trener Carrillo postrzegany jest w Chorwacji tak, jak Bjelica w Poznaniu czy tak, jak Brzęczek w Płocku, a on Wam mówi, że z jego perspektywy trener zachowuje się tak, jak Mourinho w dowolnym klubie w Polsce. Ergo nie ma znaczenia, czy 3 miejsce było dla Hajduka sukcesem czy nie.

Nie wiem, czy ostatnie plotki są prawdziwe, ale również mam wrażenie, że pewność siebie naszego trenera chwilami jest ślepa i przeradza się w arogancję. Świadczą o tym zarówno wypowiedzi, jak i polityka kadrowa. Mam nadzieję, że to tylko takie wrażenie, a ostatnie plotki to plotki i trener mocno już pracuje (i współpracuje z Junco) nad Wisłą sezonu 2018/19.

Toeju 31.05.2018 17:06

Nie rozumiem skąd tu tyle płaczu, postawiliśmy na trenera Carillo, ściągająć go w trakcie sezonu, pośrednio tłumacząc, że to on był pierwszym wyborem i na nim chcemy budować przyszłość klubu. Takie słowa wypłynęły od dyrektora sportowego - Junco, który jest odpowiedzialny za pion sportowy. Wybrał trenera, a także kompletuje nam skład na następny sezon.
Carilo zaliczył dobry sezon, po niemrawym początku jego pracy z drużyną, końcówka była bardzo dobra, do ostatniego meczu liczyliśmy się w walce o puchary, co nie zdarzało nam się od wielu lat. Również rekordowo zapunktowaliśmy w rundzie mistrzowskiej. Więc brnijmy w to dalej, dajmy pracować naszemu trenerowi i jeżeli:
a) wadzi mu drugi trener / asystent Sobolewski to z całym szacunkiem dla Radka, powinniśmy go wysłać na szlifowanie jego warsztatu trenerskiego gdzieś do I / II ligi. A nie trzymać go na siłę w sztabie.. bo co? Bo legenda? Już nie pamiętacie jakie pożegnanie dostała ta legenda.. :) Zarząd docelowo mówi, że ma to być nasz przyszły trener, a co nam da trener nie mający doświadczenia w tym co robi? Kierunek dla Sobola jest jeden ---> zrobienie papierów z licencją ---> pójście w trenenowanie zespołu z niższych lig - zbieranie doświadczenia ---> powrót do Wisły, gdy już będzie gotowy objąć funkcję PIERWSZEGO trenera w zespole. A w tym czasie pozwólmy pracować obecnemu trenerowi, który niech sobie dobierze sztab według swojego pomysłu.

b) odnośnie uszczuplenia kadry. Joan przychodząc do zespołu wiedział, że być może nie zdołamy zatrzymać Carlitosie, który może spróbować po raz kolejny sił w innej lidze, ale jeżeli z końcem sezonu cała druga linia odchodzi, do tego jak wspomniałem prawdopodobnie odejdzie Carlitos i podstawowy bramkarz Cuesta.. to zwyczajnie mógł się w....ić. :) Ale czy to oznacza, że będzie stroił fochy? Nie sądzę, weźmie się do pracy z tym co ma + wzmocnienia/uzupełnienia które przyjdą mam nadzieję jak najszybciej i walczymy w następnym sezonie o puchary. :)

Dariook 31.05.2018 19:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rokfor (Post 1503136)
Akurat dla Hajduka 3 miejsce to optymalna pozycja. Zajmują je od wielu lat, 1 i 2 jest zarezerwowane dla Dinama i Rijeki, tak więc nie był to ani wielki sukces ani żenada. Zdobył jednak najwięcej pkt od kilku lat więc jakiś mały sukces to był.

No to musial byc baaardzo zdziwiony, gdy go chcieli na taczkach wywiezc po tak wspanialym sezonie :D
Czyzby decydowaly aspekty poza sportowe ?

Dariook 31.05.2018 19:41

Tez mozna wyczytac, ze mial juz konflikt w klubie z dyrektorem sportowym. Watpie ze to przypadek.

Nie zapominaj ze Cariillo to nie menager tylko trener. Chyba on sam tez o tym zapomina. W tej czesci europy on jest tylko w klubie pracownikiem, taki model zarzadzania.

Juz byl taki jeden co chcial usowac osoby niewygodne w klubie. Bednarz sie nazywal.

regan 31.05.2018 19:41

Carillo musi tez zrozumiec nasza filozofie, że nie stac nas na zatrzymanie najleprzych piłkarzy szczególnie jak ktoś przychodzi i płaci 2-3 mln euro.
Jego filozofia według mnie powinna sie do tego dostosować, bo w każdym klubie w którym będzie trenował w przyszłości będzie taka sytuacja , no chyba, że pójdzie do Realu ale to mu póki co nie grozi...

Dariook 31.05.2018 19:49

Odszedl bo był hujowy i nikt nie chcial mu wiecej placic za taka pozorantke. No i spedzal za duzo czasu w gabinecie trenera zamiast trenowac :D

Toeju 31.05.2018 19:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1503166)
Carillo musi tez zrozumiec nasza filozofie, że nie stac nas na zatrzymanie najleprzych piłkarzy szczególnie jak ktoś przychodzi i płaci 2-3 mln euro.
Jego filozofia według mnie powinna sie do tego dostosować, bo w każdym klubie w którym będzie trenował w przyszłości będzie taka sytuacja , no chyba, że pójdzie do Realu ale to mu póki co nie grozi...

A kto przyszedł do nas i sypnął nam 2-3 mln euro ?
Cywka za darmo do Lecha, Llonch za darmo do Holandi, Mitrović rozwiązanie kontaktu. Faktycznie przyszli hegemoni, rzucili nam pieniądze i zabrali ludzi 1 składu.
Nasza filozofia jest taka, że zatrudniliśmy Carillo, którego przekonał do pracy w Wiśle Junco. Nie widzę zgrzytów na linii trener - dyrektor sportowy jak to sugerował jeden z moich przedmówców.
Za Carillo osiągnęliśmy najlepszy wynik w rundzie mistrzowskiej od czasu jej powstania, jeżeli on uważa że Radek jest mu zbędny w sztabie, to nie zarząd nie powinien na siłe go tam trzymać.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:47.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl