Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1237758)

Lech Kaczyński był przeciwnikiem umowy gazowej z FR a Tusk ją podpisał na mało korzystnych dla nas warunkach.

Pierwotnie napisane przez hunter (Post 1237760)

Na wstępie napiszę, że nie przesądzam o przyczynach katastrofy. Nie wykluczam błędów ludzkich, ale daleki jestem też od odrzucenia z góry tezy o zamachu. Co do cytowanego posta, to odpowiadam, bo aż mnie telepie...

1) Jako prezydent miał bardzo duże znaczenie, szczególnie w regionie, gdzie budował koalicję z państwami Bałtyckimi powiększoną o Węgry i Czechy, a także Ukrainę. O tym, że Lech Kaczyński był liderem przywódców państw z tego regionu świadczą choćby wydarzenia z wiecu w Tbilisi. W ogóle sama twarda postawa w stosunku do sprawy "gruzińskiej" już od razu musiała budzić zgrzytanie zębami i tupanie nogami w Moskwie. Sam fakt skupienia wokół Polski koalicji byłych republik radzieckich musiał budzić w Rosji złość.

2) Piszesz, że świat się śmiał. Gówno prawda. To że w polskich mediach niemal do wydarzenia roku mianowano informacje z bananowych republik, gdzie krytycznie wyrażano się o prezydencie bądź sumarycznie o braciach, nie oznacza że tak było naprawdę. Skala tego przekazu została w Polsce spotęgowana do granic możliwości. Gdybyś wychylił nos poza oglądanie TVN-u i zadał sobie np. trud przejrzenia raz na jakiś czas prasy brytyjskiej czy amerykańskiej, to nagle stwierdziłbyś, że na przykład (o zgrozo!) z takiego Sarkozy'ego śmieją się i śmiali dużo częściej.

3) Przypominam, że w 2005 roku też już przegrał bankowo wybory prezydenckie, a jak się skończyło mam nadzieję, że pamiętasz. Nie wiesz co stałoby się w okresie od kwietnia do października 2010. Nie wiesz jak przebiegłaby kampania i jakby się skończyła. W ogóle, to mało wiesz. Od faktów na ortografii i interpunkcji kończąc.

Pierwotnie napisane przez archi33 (Post 1237761)

Dlatego jestesmy zasciankiem europy.Nie liczymy sie dla nikogo.Niektorzy nawet nie wiedza gdzie leży Polska.Moze cos tam utrudniali,ale sadze ze byl nacisk na ladowanie bo czas naglil.Wstyd by bylo sie spoznic na taka uroczystosc.co do rzadow,to musimy sobie uswiadomic kto sie nie dorwie do koryta,to beda w tym walki.

Pierwotnie napisane przez archi33 (Post 1237765)

Wow człowieku widzę ze muszę zwracać uwagę na pisownie,bo jaśnie pana drażni.Opanuj się i zobacz co dla kraju zrobiły pisowcy?Nie twierdze ze popaprańcy rządzą lepiej,ale te ciągłe przepychanki,aż człowieka nosi.Rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej maja inne podniebienia,ze dostały kosmiczne odszkodowania,niż rodziny ofiar katastrofy kolejowej,czy w kopalniach?Kaczyńscy zadbali o emerytów i rencistów dając im jednorazowe pieniądze,zamiast rewaloryzacje?Opanuj się człowieku,bo nie żyjemy w nienormalnym kraju.Dotąd dopóki nie zmieni się mentalność rządzących i narodu NIE MA MOWY O LEPSZEJ POLSCE!

P.S.Przepraszam za pisownie,ale jestem w pracy i odpisuje na szybkiego.

Pierwotnie napisane przez hunter (Post 1237771)

Utwierdza mnie to jednak w przekonaniu, że nie wiesz o czym piszesz.

Odniosłem się do Twoich opinii, że nie był to zamach bo L. Kaczyński nic nie znaczył, że się z niego śmiano na świecie itd. Ty natomiast w odpowiedzi poruszasz kwestie, do których istnieje na tym forum inny wątek i ze Smoleńskiem nie mają nic wspólnego. Jednym słowem uciekasz w ogóle od obrony tez, które postawiłeś nieco wcześniej. Nie wiem czy celowo, czy nieświadomie.

P.S. Wyłącz boldowanie.

Co do pisowni, to fajnie by było żeby jednak w miarę możliwości posługiwać się poprawną polszczyzną. To też świadczy o człowieku i jego poziomie.

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1237763)

Ja przypominam, że to wyglądało trochę inaczej i ta umowa została już podpisana za Polaczka i Woźniaka, a dawała Rosjanom możliwość podniesienia o 20% cen ze względu na tendencję na rynkach światowych. Kolejny mit powtarzany co jakiś czas.

Pierwotnie napisane przez archi33 (Post 1237773)

Tym samolotem nie lecieli tylko pisowcy,ale ludzie związani z innymi partjami,badz stowarzyszeniami.Prawda jest za taki lot nie powinien sie wogole odbyc.Byl zorganizowany,na szybkiego z pominieciem procedur.Przypomniec Ci Gruzje i co spotkalo pilota za odmowe ladowania?

Pierwotnie napisane przez hunter (Post 1237787)

Piszesz, że jesteś w pracy, co oznacza że jesteś dorosły i powinieneś już opanować czytanie ze zrozumieniem. Tymczasem z każdym postem zaczynam się utwierdzać, że albo tego się nie nauczyłeś albo masz 15 lat i robisz z siebie tutaj "dorosłego" na forum w dzień wolny od szkoły.

Proszę Cię jeszcze raz, żebyś bronił swoich tez z pierwszego posta w dniu dzisiejszym. Jeśli nie potrafisz, to po prostu przyznaj że walnąłeś gafę, nie potrafisz tego uzasadnić i będzie po dyskusji.

Zresztą nie warto. Ciach z mojej strony.

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1237774)

kolego emj10,
Rozmawialiśmy już na ten temat jakis czas temu i jednoznacznie: przez rząd PiS (nie wiem skąd ty wziąłeś Polaczka podpisującego mowę) została podpisana nie ta umowa. Umowa negocjowana przez Pawlaka z Gazpromem to zupełnie inna umowa (inne ilości, okres obowiązywania, cena itp). Tylko dzięki PiS (ich akcji w Sejmie) i UE udało się wyeliminować część spośród jej najbardziej nikorzystnych zapisów (jak choćby ilość i czas trwania). Pawlak broniąc się przed krytyką za jej podpisanie (pisano wprost o tym że przechandlował dostawy gazu za możliwość zwiększenia na rynek rosyjski dostaw produktów rolniczych) próbował ubrać choć w części winą za jej podpisanie poprzedni rząd (który w rzeczy samej podpisał z Rosją mowę ale na zupełnie innych zasadach niż te które wynegocjował Pawlak). Przecież doskonale o tym wiesz bo pisaliśmy tutaj na ten temat. Nie rozumiem dlaczego próbujesz wprowadzić pozostałych użytkowników w błąd??

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1237800)

to nie ten temat, więc może przenieśmy rozmowę do polityki. Odpowiedz na moje już w politycznym temacie. Umowa rządowa PO-PSL jest mało korzystna, ale trzeba paniętać że za rządów PiS także "wykazano sie" z podpisaniem umowy gazowej z Rosją. Pamiętacie Jasińskiego, co to zatwierdził do podpisania umowę z podwyżką o 10%? I gdy tłumaczył sie póxniej, że nie miał czasu zapoznać się z umową, ale musiał dać odpowiedź?

Przypomnieć trzeba też wypowiedź Hoffmana: Rzeczywiście umowa która podpisaliśmy jest niekorzystna, ale ta podpisana przez Tuska jest jeszcze bardziej niekorzystna. Więc co, jednych mamy gloryfikować za bubel, a drugich linczować?

Pierwotnie napisane przez pelek (Post 1237803)

Kocur widzę że troszkę masz problemy z poprawną pisownią

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1237816)

Napisał w języku zrozumiałym dla młodych, wykształconych, z duzych miast, w takim jakim na codzień używa ich prezydent Ból Komorowski czyli stylistycznie i ortograficznie. Ale trudno wymagać byś zrozumiał.

Pierwotnie napisane przez archi33 (Post 1237761)

Dlatego jestesmy zasciankiem europy.Nie liczymy sie dla nikogo.Niektorzy nawet nie wiedza gdzie leży Polska. Moze cos tam utrudniali,ale sadze ze byl nacisk na ladowanie bo czas naglil.Wstyd by bylo sie spoznic na taka uroczystosc. co do rzadow,to musimy sobie uswiadomic kto sie nie dorwie do koryta,to beda w tym walki.

Pierwotnie napisane przez archi33 (Post 1237773)

Tym samolotem nie lecieli tylko pisowcy,ale ludzie związani z innymi partjami,badz stowarzyszeniami.Prawda jest za taki lot nie powinien sie wogole odbyc.Byl zorganizowany,na szybkiego z pominieciem procedur.Przypomniec Ci Gruzje i co spotkalo pilota za odmowe ladowania?

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1237785)

archi - poruszasz tematy, które były dyskutowane w tym temacie pińcet miljonuw razy. Przeszukaj choćby ostatnie kilkanaście stron, a poznasz opinię na te kwestie wszystkich bywalców tego tematu (moją też zresztą). Nie ma sensu po raz nie wiadomo który gadać o tym samym. Bez sensu. Było już kilku(nastu) podobnych do Ciebie. Każdy używał po kolei dokładnie tych samym, podsuwanych przez media, argumentów. Druga strona też już jest wytrenowana w zbijaniu tych wściekle nudnych i powtarzalnych kwestii. Więc daj sobie spokój lepiej.

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1237851)

Przyznajesz się ze jesteś Polak za granicą czy się wstydzisz?

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1237851)

A dlaczego był zorganizowany na szybkiego? Czy może nie dlatego ze cudak i jego banda przy wsparciu sprzedajnych mediów i ruskiej ambasady robili wszystko żeby do tej wizyty nie doszło? Jeżeli zapomniałeś to przypomnij sobie ze była to wizyta Prezydenta Polski czyli przedstawiciela wszystkich Polaków w 70 rocznice zbrodni na Polskim narodzie w miejscu gdzie tej zbrodni dokonano, a przynajmniej gdzie spoczywają pomordowani. Tylko całkowity ignorant może nie dostrzegać powagi i znaczenia tej wizyty. To że lemingom wmówiono ze skoro Tusk spotkał sie z Putinem to wizyta Prezydenta jest niepotrzebna nie znaczy że tak jest. O jakich procedurach Ty mówisz? Od kiedy było wiadomo kiedy przypada 70 rocznica mordu? Dlaczego Tuski i jego przydupasy procedur nie dopełnili? Do kogo masz pretensje?

ps. Co spotkało pilota który bał się wylądować w Tbilisi? Bo ja słyszałem ze został odznaczony. Dodam ze tego samego dna w Tbilisi lądował francuski samolot z dyplomatami i nikt go nie zestrzelił.

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1237861)

Jakbym szedł z Toba obok po Baker Street, to spalałbym się ze wstydu... Czy Ty Drozd, musisz każdemu jechać? To, że ktoś ma inne zdanie, nie znaczy że musisz go obrażać. Watek ten i polityczny, wyglądałyby zupełnie inaczej, gdybyś postarał się wyjaśniać w normalnych słowach swoje poglądy.

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1237870)

Pompujesz i pompujesz ten balonik , a to czy Kaczyński leciał z okazji rocznicy Mordu Katyńskiego czy by leciał z okazji np . Dożynek nie ma żadnego znaczenia . Rozbili sie (mowie to juz po raz tysieczny ) z powodu ,że się nie ląduje w takich warunkach samolotem na jakims gównianym lotnisku. Pewnie jakby Kaczyński leciał 7-mego a Tusk 10-tego ,to tez zapewne nie zachowano by żadnych procedur ani zdrowego rozsądku i Tusk by sie rozpi*rdolil tym samolotem.

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1237870)

Chyba raczysz kpić ,wmawiając że Tusk jest odpowiedzialny za formułę i dopełnienie procedur. Ciekawe jakby to miał zrobić ,jak wtedy od 2 lat trwał błazeński medialny konflikt miedzy prezydentem i premierem ,który sie sprowadzał do kłótni o krzesło czy pieczatke na dokumencie. Z tej przyczyny sadze ,że Tusk nawet gdyby chciał instrouwać Kaczynskiego w kwestii jak ma wygladac wizyta czy kogo zabrać na poklad miałby gówno do gadania bo i tak by Lesiu zrobił na przekór po swojemu. Pozatym Kaczyński miał swój niemały dwór doradców i urzędników ,które brał ciężkie pięniadze i takie kwestie jak zorganizowanie bezpiecznego lotu powinno być dla nich prostą sprawą

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1237870)

Pompujesz i pompujesz ten balonik , a to czy Kaczyński leciał z okazji rocznicy Mordu Katyńskiego czy by leciał z okazji np . Dożynek nie ma żadnego znaczenia . Rozbili sie (mowie to juz po raz tysieczny ) z powodu ,że się nie ląduje w takich warunkach samolotem na jakims gównianym lotnisku. Pewnie jakby Kaczyński leciał 7-mego a Tusk 10-tego ,to tez zapewne nie zachowano by żadnych procedur ani zdrowego rozsądku i Tusk by sie rozpi*rdolil tym samolotem.
Chyba raczysz kpić ,wmawiając że Tusk jest odpowiedzialny za formułę i dopełnienie procedur. Ciekawe jakby to miał zrobić ,jak wtedy od 2 lat trwał błazeński medialny konflikt miedzy prezydentem i premierem ,który sie sprowadzał do kłótni o krzesło czy pieczatke na dokumencie. Z tej przyczyny sadze ,że Tusk nawet gdyby chciał instrouwać Kaczynskiego w kwestii jak ma wygladac wizyta czy kogo zabrać na poklad miałby gówno do gadania bo i tak by Lesiu zrobił na przekór po swojemu. Pozatym Kaczyński miał swój niemały dwór doradców i urzędników ,które brał ciężkie pięniadze i takie kwestie jak zorganizowanie bezpiecznego lotu powinno być dla nich prostą sprawą

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1237861)

Jakbym szedł z Toba obok po Baker Street, to spalałbym się ze wstydu... Czy Ty Drozd, musisz każdemu jechać? To, że ktoś ma inne zdanie, nie znaczy że musisz go obrażać. Watek ten i polityczny, wyglądałyby zupełnie inaczej, gdybyś postarał się wyjaśniać w normalnych słowach swoje poglądy.

Tak jak napisałem wcześniej - komisja badająca tylko i wyłacznie sama przyczynę katastrofy ok. Jestem przeciw komisji międzynarodowej badającej całą otoczkę i organizacjyjno-procesowy wątek. I niech wreszcie znajdą tą jebaną walizkę z czerwonym guzikiem, którego użył Donek żeby wysadzić samolot ;P

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1237877)

Gugało tego forum : nawet RZĄDOWY raport imć Millera stwierdził że samolot nie lądował. Ile razy trzeba to niektorym tłumaczyć



Konflikt zapoczątkowany i przez tygodnie podsycany przez gabinet Tuska będący dysponentem samolotów. Ale o tym szaaaa....

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1237879)

Jasne ze nie ma znaczenia, bo to przecież była "prywatna wycieczka" mam rację lemingu?

Kto odpowiada za bezpieczeństwo Prezydenta? BOR ! Komu podlega BOR? Premierowi ! Kto niestety był wtedy premierem? Tusk ! Więc to nie ja kpię. Tylko Ty tradycyjnie się ośmieszasz. Tusk osiołku nie ma decydować co ma robić Prezydent, Tusk ma działania które prezydent podejmie zabezpieczać i ułatwiać. Ma Prezydentowi POMAGAĆ a nie PRZESZKADZAĆ. To jego KONSTYTUCYJNY OBOWIĄZEK. Za lekceważenie, którego cudak jeszcze beknie.

Jeżeli czujesz się zaściankowo, wstydzisz się polskości jak Tusk, wiarę masz w dupie, masz kompleksy itd. to jedź do Rosji tam wszystko jest najlepsze i największe. :).

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1237881)

8:32:55,8 – dowódca statku powietrznego – Podchodzimy do lądowania. W przypadku nieudanego podejścia, odchodzimy w automacie.
8:39:22 - nawigator – Podwozie.
8:39:22,4 - inżynier pokładowy - „Wypuszczone”.
8:40:46,6 - TAWS - TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.

Człowieku błagam Cie , jakby nie chcieli lądować to by polecieli po zobaczeniu takich warunków atmosferycznych do Witebska czy Mińska tam gdzie były te lotniska zapasowe ,a nie mówili ,że beda ladowac wysuwac podwozie...

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1237886)

Ile razy mozna wykazywac twoja niewiedzę? Odp.wiele razy . W sumie szacunek - inny tyle razy ośmieszany dałby spokój.

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1237887)

Dlatego też dziekuje za dalsza rozmowe , bede sie przygladal Macierewiczowi, Gosiewskiej i Kaczyńskiemu czy dadzą rady ciagnąć te spiskowe teorie do nastepnych wyborów. Jakis czas temu wydawalo sie to malo prawdopodbne ale widać ich nie docenilem i czesci polskiego spoleczenstwa.

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1237887)

Dlatego też dziekuje za dalsza rozmowe , bede sie przygladal Macierewiczowi, Gosiewskiej i Kaczyńskiemu czy dadzą rady ciagnąć te spiskowe teorie do nastepnych wyborów. Jakis czas temu wydawalo sie to malo prawdopodbne ale widać ich nie docenilem i czesci polskiego spoleczenstwa.

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1237884)

Jak piszesz do mnie lemingu , moge do ciebie pisac per "oszołomie" ?

Wiem prezydent wział na pokład wszystkich ważnych oficjeli ,którzy pewnie myśleli ,że są w Szkole Podstawowej i z plecakami pełnymi kanapek jada na wycieczke szkolna..
BOR siedział za sterami samolotu ,wysuwał podwozie i podchodził do ladowania...

patriotyzm w pierwszym rżedzie = rusofobia ( o innych fobiach nei wspominajac)

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1237891)

Rozumiem że uważasz powyższą procedurę podejścia do wysokości decyzji za manipulacje Kaczora albo Macierewicza -spreparowaną dla potrzeb wyjaśnienia katastrofy? Trudno zrozumieć ludzi którzy dostając tyle dowodów że "coś" jest nie tak ze śledztwem i jego wynikami nadal powtarzają jak mantre że wiadomo że błąd pilotów, wiadomo że brzoza, wiadomo że naciski - a wszelkie wątpliwości zbywają teoriami spiskowymi.

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1237774)

kolego emj10,
Rozmawialiśmy już na ten temat jakis czas temu i jednoznacznie: przez rząd PiS (nie wiem skąd ty wziąłeś Polaczka podpisującego mowę) została podpisana nie ta umowa. Umowa negocjowana przez Pawlaka z Gazpromem to zupełnie inna umowa (inne ilości, okres obowiązywania, cena itp). Tylko dzięki PiS (ich akcji w Sejmie) i UE udało się wyeliminować część spośród jej najbardziej nikorzystnych zapisów (jak choćby ilość i czas trwania). Pawlak broniąc się przed krytyką za jej podpisanie (pisano wprost o tym że przechandlował dostawy gazu za możliwość zwiększenia na rynek rosyjski dostaw produktów rolniczych) próbował ubrać choć w części winą za jej podpisanie poprzedni rząd (który w rzeczy samej podpisał z Rosją mowę ale na zupełnie innych zasadach niż te które wynegocjował Pawlak). Przecież doskonale o tym wiesz bo pisaliśmy tutaj na ten temat. Nie rozumiem dlaczego próbujesz wprowadzić pozostałych użytkowników w błąd??

Pierwotnie napisane przez yarow (Post 1237899)

Jeszcze o potencjalnych wybuchach: http://www.dziennikpolski24.pl/pl/ak...olenskiem.html

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1237879)

A komu ja jadę?

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1237879)

p...li

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1237879)

debil

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1237879)

Żałosne

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1237879)

Otrząśnij się

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1237943)

Na tą chwile można stwierdzić że wybuchy były możliwe.Nic więcej i proponuje żeby nie ciągnąć tego wątku bo wyjdzie jak z chlapnięciem o helu i w razie nie potwierdzenia się tej wersji da argumenty obsesyjnym przeciwnikom Macierewicza do kolejnych jazd po nim. Od możliwości wybuchu do faktu o tym jest daleka droga i w sumie się dziwie że już teraz wypuszczają newsy które jak sami mówią wymagają potwierdzenia badaniami które teraz są nie możliwe do wykonania z "oczywistych" (brak zgody Putina) powodów

Pierwotnie napisane przez Dr inż. Grzegorz Szuladziński, ekspert parlamentarnego zespołu ds. katastrofy smoleńskiej

Obraz dewastacji jest dużo gruntow- niejszy niż mogło spowodować awaryjne lądowanie zarówno w zakresie przestrzeni, jak i natury uszkodzeń. Są dziesiątki części dużych i setki małych. Mechaniczne uderzenie nie uzasadnia takiego rozczłonkowania konstrukcji - przekonywał.

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1237963)

A teraz pomyślmy ... 100 ton + prędkość 250 km/h = ???

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1237970)

Tu nie ma co myśleć tylko w dobie obecnej techniki robi sie symulację cyfrowe w obecności ekspertów z zagranicy i ma się wyniki nie do podważenia. Sugerujesz żebyśmy zamiast naukowych,komputerowych i niezależnych badań zakończyli je prostym stwierdzeniem pomyślmy ?
Zresztą odbijam piłeczkę : pomyślmy komu zależy ŻEBY NIE POWSTAŁY KOMISJE MIĘDZYNARODOWE i SYMULACJE CYFROWE OSTATNICH CHWIL LOTU i KATASTROFy? KOMU TO SZKODZI ŻE NIE CHCE UCISZYĆ PUBLIKI i ZAKOŃCZYĆ TEMATU. Pomyślmy,pomyślmy...