Czyli najpierw bierzesz zadaniowca, a do Ekstraklasy to już jakiegoś magika który o zera przebuduje zespół na utrzymanie. Genialne.
Szkoda że się nie sprawdza w praktyce.

Jak sobie piłkarze strzelają swojaki to jest to wina piłkarzy, proste.

Winien jest tego, że mimo faktu, że jeden z drugim sobie strzela swojaka, to dalej w niego naiwnie wierzy i wpuszcza go do gry. Może w przyszłości da to jakieś korzyści drużynie, ale na razie przyniosło kolejne straty punktów.

Miej świadomość koleżko, że już pozamiatane. Cel nie zostanie osiągnięty. Nawet jak nie wejdziemy do ligi, to Rude na 99% poprowadzi nas w kolejnym sezonie.

Świat się nie kończy, ani nie zaczyna na Moskalu.
Tworek z Wartą.
Banasik z Radomiakiem.
Niedźwiedź z Widzewem.
A to tylko najbardziej wyraziste przykłady ludzi, którzy po awansie mieli świetne sezony z beniaminkami.
Znów zrobiłeś z siebie debila.

Z drugiej strony. Patrząc na Urfera to nie byłbym zaskoczony gdyby pożegnał się z Grabowskim po awansie. Bierzesz zadaniowca, ten wykonuje powierzoną robotę i do widzenia.

dla uczciwości wypada przyznać, że każdy jeden potem i tak wypadł za wiraż, podałbym jeszcze Brosza z Górnikiem, który po odejściu też przeżywa tzw. ciężary

Śmiejesz się, a to faktycznie jeden z głównych paradoksów walki o awans z I ligi - ta rozbieżność celów w praktyce. Drużyna zdolna do spokojnego awansu znacząco rozmija się z drużyną zdolną do spokojnego utrzymania się. Najmniej problemów z utrzymaniem się w ostatnich latach miały zespoły, które awans wywalczyły w mocno przypadkowych okolicznościach. Bo takie drużyny mają problem żeby z I ligi w ogóle awansować - abstrahując już od naszych dokonań.

Problem w naszym przypadku jest jeden - nie za bardzo mamy czas na to, żeby czekać kilka sezonów aż kiedyś mniej lub bardziej przypadkowo zaskoczy. PP i kasa z tego tytułu dodały trochę oddechu, ale jednocześnie postawiły przed nami nowe wyzwania finansowe i sportowe związane z pucharami europejskimi.

Dla uczciwości warto też przyznać, że rzadko kiedy w ogóle jakiś trener w polskim klubie jest w stanie przetrwać dłużej niż półtora sezonu, nieważne czy mowa o trenerze awans + beniaminek czy trenerze "normalnego" ligowca.

tak, można uśrednić że najpopularniejsze są dwa scenariusze, albo sezon miodowy po awansie, albo szybkie zwolnienie poprzedzające spadek z hukiem :)

Trochę off top, ale mam bardzo mieszane uczucia z tym związane. Wiem, że teraz mamy euforie i ciężko polemizować, ale...

Same eliminacje to granie przez prawie 2 miesiące 2x w tygodniu. No chyba, że będziemy pauzować jak to jest ostatnio w modzie, ale te mecze też kiedyś trzeba jednak później rozegrać. Załóżmy, że robimy awans do ESA, czyli drugiego czerwca wyjaśnia nam się jak możemy budować ekipę na przyszły sezon. Czyli zostaje niewiele ponad miesiąc na urlopy, budowę kadry i nawet nie jakieś zgrupowanie, tylko kilkanaście treningów. Do tego warunki gry w Krk ze względu na kontynentalne upały potrafią być w lipcu/sierpniu naprawdę parszywe.

Nawet miałem napisać. Eeee...to może tak wygrać jeden dwumecz w LE i jeden w LK i do widzenia. Zrobić coś do rankingu krajowego i własnego na przyszłość, zarobić na koszty licencyjne itd.itp. Tylko, że nawet taki scenariusz to i tak 8 dodatkowych meczy przez 2 miesiące. Moim zdaniem pułapka jak cholera. Zwłaszcza w naszej sytuacji.

Pocalunek śmierci, dobrze że chociaż jest lotnisko w Krakowie.
Bez awansu do eklapy nie ma co budować druzyne na puchary, wyciągnąć ile sie da $ i pięknie podziękować.

Albert Rudé wygrał pierwszy raz mecz o coś.
A mógł przegrać.
Albert Rudé wyp... zawodnika za coś tam.
A mógł odesłać do Kazka Kmiecika na konsultacje i wsparcie.
Kro(cz)ki w dobrym kierunku.

Pierwszy mecz jest 11 lipca.
https://forumwisly.pl/showpost.php?p...0&postcount=37
Baraże kończą się 2 czerwca.
2 tygodnie urlopu - 2 tygodnie obozu przygotowawczego - tydzień na wszelki wypadek.

Czyli 2 czerwca dowiadujemy się w jakiej gramy lidze. Oby w Ekstraklasie. Sprawa trenera wtedy jest jasna, ale chyba 2/3 kadry kończą się kontrakty. Żeby to uzupełnić przed zgrupowaniem będą 2 tygodnie, a Kiko mówi, że dopiero wtedy będzie podejmował decyzję czy zostać. Ale będzie jazda.

Dobrze, że sztuczna inteligencja jest z nami.

To myślę, że taki znakomity fachura jak Kikuś już powinien kończyć negocjacje transferowe z kilkoma zawodnikami, aby na pierwszym treningu już kadra była w zasadzie gotowa.

Przecież większości kontrakty już się przedłużyły. W każdym razie z tych zawodników, którzy coś znaczą w Wiśle.
Poniżej tylko ci co grali mniej więcej regularnie
Bramkarze
Raton - cze 2025
Cziczkan - cze 2024
Broda - cze 2024
Broda i tak nie ma gdzie uciec, a Cziczkana trzeba przedłużyć
Obrońcy
Colley - cze 2025
Uryga - cze 2026
Eneko - cze 2024
Łasicki - cze 2024
Krzyżanowski - cze 2025
Junca - cze 2024
Jaroch - cze 2024
Szot - cze 2025
Pomocnicy
Duda- cze 2025
Carbo - cze 2025
Sapała - cze 2025
Basha - cze 2024
Gogół - cze 2025
Kutwa - cze 2026
Goku - cze 2025
Olejarka - cze 2026
Napad
Bregu - cze 2024
Alfaro - cze 2025
Villar - cze 2024
Baena - cze 2025
Rodado - cze 2025
Sobczak - cze 2024
Żyro - cze 2024

W 15 przypadkach kontrakty obowiązują co najmniej jeszcze jeden sezon.

A może trener Lechii podróżuje między wymiarami i widział taką rzeczywistość, w której Rude nie przychodzi i Jop zostaje? Wtedy faktycznie mógłby powiedzieć, że WIE, że Wisła za Jopa awansowałaby bezpośrednio (i zdobyła puchar na dokładkę).

Inaczej to równie dobrze można mówić, że za Jopa odpadlibyśmy w 1/4 finału i skończyli na 8 miejscu w lidze.

Pepe thx za zestawienie. Widać po nim faktycznie, że rotacja tak czy siak (bez względu na to gdzie zagramy) nie powinna być zbyt wielka (6-7 nowych zawodników) + paru gości wraca z wypozyczen.

Jakiekolwiek wzmocnienia typowo pod europejskie puchary nie mają sensu. Bez awansu do esa to będzie tylko miły dodatek w postaci 4-6 meczów więcej. Faza grupowa dla 1 ligowca to SF.

Szansa na pożegnanie trzech szklanek - Junca, Basha i Żyro - mam nadzieję, że ai nie powie, że mają zostać.
Jaroch, Sobczak, Cziczkan jeśli potwierdzi pokazany potencjał i może Villar chciałbym żeby zostali, a pozostali kończący kontrakty - dziękujemy i powodzenia gdzie indziej.

Podziękować Łasickiemu, Jarochowi, Basha, to priorytety. Sprowadzić porządnych obrońców. Koniecznie przedłużyć Junca, Sobczak, Villar, Eneko, Cziczkan.

Nie wyłapałem tych przedłużeń. Mój błąd. Czyli niecała połowa a nie 2/3

Ale tak czy tak chyba się zgodzimy, że jak to ma być Ekstraklasa i puchary to jest tak z 10-11 grajków do ogarnięcia w 2 tygodnie. I to niezłych bo z 15 na ESA nadaje się pewnie połowa. Dla mnie to jest mocna podstawa do napisania, że będzie jazda.

Jak się wydaje, w przypadku Wisły kluczowy będzie awans do Ekstraklasy, a nie te puchary. W przypadku gry w Ekstraklasie - ważniejsze będzie zgranie przebudowanego na gwałt zespołu i ustabilizowanie sytuacji, żeby maksymalnie zminimalizować ryzyko powrotu do pastwiskowego niebytu 12 miesięcy później.

Z tej perspektywy, gdybym to ja był prezesem, powiedziałbym, że cokolwiek wyjdzie z tych pucharów będzie w tym sezonie miłym dodatkiem, jak wpadnie kilkaset tysięcy jurków to też fajnie, natomiast inwestowanie pod kątem tych rozgrywek w tak niestabilnej sportowo i finansowo sytuacji jak nasza, jest, moim skromnym zdaniem, nieuzasadnionym hazardem. W sumie to też nie wiadomo, czy stabilizacja u nas będzie mniejsza przy jeszcze powiększonej dziurze budżetowej bez awansu, czy też z całkiem nowym zespołem i trenerem uczącym się gry w Ekstraklasie. W żadnej z tych opcji nie wiadomo do końca czego się spodziewać.

Każdy by chciał Wisły w pucharach jak najdłużej, ale można na to spojrzeć tak, że jak się ustabilizujemy i zbudujemy sensownie, to będziemy o nie walczyć co sezon. Jak zadupcymy strategicznie kolejny sezon, to z tych pucharów zostanie nam wielkie nic na dlugo.

Z drugiej strony, zaciskanie pasa i obniżanie ambicji na dłuższą metę zniechęca ludzi - jakaś taka nasza niezłomna wiślacka megalomania jest ważna - może jak się ten biznes zwinie, nawet ograniczając obroty i minimalizując dług, to rozwinięcie go i wygenerowanie znów większych dochodów może być dużo trudniejsze...

Może podróżuje.
Co do pucharu rzeczywiście nie sądzę, żeby Jop go zdobył. Z dużym prawdopodobieństwem popłynęlibyśmy z Piastem lub Widzewem. Tak jak już pisałem te mecze były znakiem firmowym Rude, który miał już w sumie wyrobiony przed przyjściem do nas. Co do ligi. Tak zwyczajnie ciężko mi sobie wyobrazić, żeby było gorzej niż teraz.

Bardzo dużo ludzi podnosiło jednak argument, że obcokrajowcy jako trenerzy po prostu nie robią awansów do ESA. Grabowski w sumie jest tylko kolejną osobą, która się w to wpisuje. No, ale wiadomo wszechobecny spisek PMS, z wieloletnimi statystykami włącznie, które ktoś pewnie sfałszował.

Niech po prostu zrobi ten jebany awans. Jest duża szansa, że mamy wtedy trenera na lata. O całej masie innych problemów, które dodatkowo by to rozwiązało nie wspominając.

Na 26 graczy, którzy coś znaczyli w tym roku 11 kończą się kontrakty.
Z tego kilku jest na tyle szklanych, że nie warto z nimi negocjować.
Co do Żyro to bym się zastanowił.
Jakaś 7 do negocjacji.

Na liście nie dałem kilku zawodników rezerw, którzy mogą wejść do pierwszej.
Oczywiście trzeba dokupić ale można to zrobić do września do końca okna transferowego.

Jeśli faktycznie Jaro ma z 200 zawodników, na których testuje program to w sam raz by się wykazał. Poza tym Carlitos chciał wrócić.

Jedyny problem z czasem. Od końca baraży do początku eliminacji jest jakieś 5 tygodni. Ponoć normalne przygotowanie to 4. Zostaje tydzień na urlopy.
Jak awansujemy to dałbym im ekstra kasę i kazał skrócić wakacje.

Przy powrocie Cupiała transfery z trzeciej, czwartej ligi hiszpańskiej nie będą potrzebne, więc odejście Kikusia i Albercika będzie oczywiste.

Podobno jesteśmy też dogadani z Łasickim i Jarochem. Poza tym kontrakt Sobczaka ma opcję przedłużenia.

Korzyści z braku rewolucji są oczywiste.

Junce za dwie asysty ze Zniczem należy się dożywotni kontrakt i oczywiście loża w skyboxie żeby mial skąd mecze oglądać podczas (nie)grania.

Falstart przyszłego sezonu mamy praktycznie zapewniony. Wiele osób powtarza jak mantrę że 5 tygodni to minimalny czas na zbudowanie optymalnej bazy fizycznej. Było to widać również w tej rundzie że Wisła ani na Stal ani z Tychami niedojechala.

Losowanie 18/19 czerwca powie nam sporo w kwestii tego czy uda nam się jakoś przebrnąć przez 1 rundę LE, czy z automatu spisać ją na straty i liczyć że na 2 rundę LKE kuż dojedziemy.

A co do samego Rude, to sądzę że z nami zostanie bez względu na rozwiązania w końcówce sezonu 1 ligi. Promocja w pucharach to coś co jemu da magnes do dalszej pracy, a JK da alibi że warto dalej na niego stawiać. Wygraniem PP zdobył zresztą sobie zaufanie, którego zbyt szybko nie powinien roztrwonić. Oczywiście można to zrobić, ale jak będą dziwne okoliczności (np czerwona kartka w finale barazu), to mu to ludzie wybacza.

Jest jeden drobny szczegół.Rude też musi chcieć tu zostać.

Dlatego napisałem - wątpię by porzucił projekt, bo gdzie dostanie od ręki grę w pucharach wpisana w CV + w perspektywach sezon nawet w 1 lidze gdzie może sobie jeszcze podbic CV wysoką średnią punktowa. Do tego warto mieć dłuższe strednie staże niż po pół roku w klubie

Jak będzie esa to już na pewno nie będzie z czym dyskutować, bo to okno wystawowe.

W perspektywie 1.5 roku trzeba być gotowym z nowym trenerem jako naturalnym następca lub (tfu) strażakiem który będzie doraźnie coś ratował (czy to utrzymanie w esa czy to awans).

Precz z Cupiałem !
My chcemy Gatesa z Muskiem !!!!!

Wisisz mi czyszczenie laptopa, kawę piłem!!!!! :rotfl:

Z jednej strony Rude super pokazał się w PP i jest tu dość krótko, ale... chciałbym zobaczyć też w Wiśle trenera, który potrafi zrobić awans. Tak naprawdę bez tego nie można stwierdzić czy to wina trenera czy nie.
Kiedy w Wiśle był ktoś, kto osiągnął w poprzednich klubach coś, co jest aktualnym celem w Wiśle?


Jak sprawdziłby się tu Łobodziński, Grabowski, może Moskal? Ktoś kto ma konkretny sukces w postaci awansu, w polskich ligach. Dopiero gdyby im się nie udało można ze spokojnym sumieniem stwierdzić, że słabe występy w lidze, nie są winą trenera. A dlaczego oczekujemy dobrych wyników od Sobolewskiego, od Rude itp., jeśli oni w swoich wcześniejszych klubach nie mają osiągnięć związanych z awansami, tym bardziej z 1 ligi.

Żaden trener nie sprawi że sobczak ze spółką zaczną poważnie traktować swój zawód, grając w niegodnej im lidze bo przecież to nie jest ich miejsce.

To nawet nie jest to że oni odpuścili ten mecz (poza pajacowaniem Sobczaka przy karnym). Dali z sieboe wszystko, stworzyli multum okazji. Powinniśmy mieć przynajmniej jednego karnego jeszcze za powakenie Sobczaka. Mieliśmy minimum trzy poprzeczki. Setek z dzuesięć albo więcej.

Zabrakło skuteczności. Dlaczego? Bo to piłkarze pierwszoligowi.

Po stronie Sosnowca strzał życia jakiegoś pionka, bo oczywiście że tak.

Frustrujące. Trener może nauczyć ich grać, ale nie nauczy ich strzelać.

Dokładnie.

Widzę, że bez zmian.
Porażka - wina piłkarzy, bo nie potrafią trafić w prostokąt.
Wygrana - kunszt trenera.
Dawać dalej chłopcy.

https://www.youtube.com/shorts/hoXhnwlam4U
Strzał życia pionka z Sosnowca.
To tak jakby ktoś grając przeciwko nam odpuszczał Jarocha jak składa się do strzału,albo Sapałę

Oczywiście, że kunszt Trenera bo wygrywać z zawodnikami jak Sobczak którzy prosto kopną piłkę raz na 10 to duża sztuka. W 60 minucie mieliśmy 14 strzałów 1 celny. Przy pełnym zaangażowaniu. Jeżeli dodamy do tego że najczęściej im się nie chce, to wynik Rude jest ponad stan:)

Wynik Rude jest ponad stan.
19 punktów na 36 możliwych.

Ok, nie mam więcej pytań.

Pewnie bez Rude bylibyśmy blisko spadku.
Mam nadzieję, że chociaż dobrze ci płacą za robienie z siebie idioty.

Jak zwykle robisz z siebie idiotę.
Kto tego Sobczaka wstawia do składu i nie ściąga podczas meczu?