Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1605672)

Ale coś więcej uwiarygadnia ten fundusz poza ściągnięciem Fernandeza, który, jak się okazało, nie miał innych opcji? Bo atmosfera taka, jakby właśnie Lechia tym transferem zagwarantowała sobie wejście z marszu do E-klasy. Przypominam, że w zeszłym sezonie był jeden klub, w którym grał Fernandez, wspomagany na dodatek swoimi rodakami, który nie potrafił awansować, a w kluczowych momentach, w najważniejszych meczach Fernandez znikał (lub pojawiał się tylko po to, żeby rozkładać ręcę i rzucać fochem). Lodu panowie. To nigdy nie był i nie będzie Carlitos.

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1605642)

Wqurwia strasznie to,że niby zeszło się trzech poważnych gości i żaden nie .......nął ręką w stół jak znowu zaczęło szambo wybijać.Nic tylko jajka ogolić i do przedszkola.Do kamer i blasku fleszy robiło się dobre miny i klepało wzajemnie po plecach a w gabinetach panował chaos...

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1605656)

Tu trzeba czym prędzej udać się z pielgrzymką do Cupiała, poprosić na kolanach o wybaczenie i raz jeszcze namówić na wejście do Wisły jak niegdyś przed laty, gdy Wisła w krótkim czasie stała się absolutnym, wieloletnim dominatorem.

Pierwotnie napisane przez gizmowisla (Post 1605683)

Ja pare lat temu temu tez po cichu myslalem ze moze Cupialowi wlaczy sie sentyment do Wisly i wroci, nie jako wlasciciel, ale np TF jako sponsor na koszulki

Pierwotnie napisane przez Manhunt. (Post 1605681)

I co ci ten Cupiał koalik da? Znowu wpakuje kupe kasy i nie zbuduje żadnych podstaw?

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1605682)

Ale to już było i nie wróci więcej
I choć tyle się zdarzyło do Cupiała wciąż wyrywa głupie serce :)
Ale to już było, znikło gdzieś za nami itd. itp.

Obawiam się, że to nie te czasy, nie ta Wisła, nie ten Cupiał, nie te pieniądze:(

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1605688)

może najwyższa pora, żęby kumaci - których do dziś nie brakuje - .......neli się w łeb za akcje z Bednarzem, ostrzeliwaniem stadionu, złotówce od biletu itp. - to naprawdę obrzydził Cupiałowi zabawkę jaką była Wisła.

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1605689)

Przecież Bednarz do dzisiaj jest "tym złym" nawet na tym forum.

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1605693)

Przecież to szeroko rozumiane środowiska kibicowskie i powiązani z nimi ludzie są w głównej mierze odpowiedzialni za obecną sytuację.

To od ostrzelania stadionu, od tej słynnej złotówki, a w konsekwencji od planu Szymańskiego, który chciał przejąć Wisłę od Cupiała zaczął się ostateczny upadek Wisły.

To oni niszczyli i dalej niszczą.

Tu bardzo zastanawiające jest też ten brak reakcji na układ rodzinno-przyjacielski, który doprowadził Wisłę do ruiny przy wsparciu środowisk kibicowskich.

Odnowienie, które nie było odnowieniem.

Nowość, która nie była nowością.

Błaszczykowski od miesięcy milczy. Woli opowiadać o opasce kapitana reprezentacji, a nie o tym, co wydarzyło się wskutek jego suwerennych decyzji z Wisłą.

Inni milczą, czasem się kłócą o jakieś bzdury. Nic z tego nie wynika.

Moje szesnaście pytań dalej wymaga odpowiedzi czy ogólnie ta cała sytuacja związana z niesamowitą liczbą transferów, kilkoma nieudanymi projektami, które doprowadziły do nieuniknionego - do wujka w roli ostatecznego trenera.

Dla przypomnienia:

https://forumwisly.pl/showpost.php?p...postcount=2680

Doprowadzić Wisłę do obecnego stanu rzeczy, to z pewnością spore osiągnięcie.

Dużo większe niż wywalczyć tytuł MP z Rakowem.

A dalej jedynymi winnymi są Cupiał, Bednarz i Jadczak, ewentualnie nieujawnieni spiskowcy, którzy chcieli zagarnąć Świętą Ziemię TS-u.

Ewentualnie ja, bo nie chciałem wujka Jurka w roli trenera i przestrzegałem, że owy wybór może zakończyć się nawet spadkiem.

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1605689)

Przecież Bednarz do dzisiaj jest "tym złym" nawet na tym forum.

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1605690)

no jest jest, bo co po niektórzy mają krótką pamięć :) zapytaj Wilczka, Lucka Nowaka, Grega o to co sądzą o ostrzelaniu stadionu...."nam się 1zł należała, na Ultrasów"

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1605696)

n.p. koalik

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1605702)

Cupiał jakby chciał wrócić czy chociaż w najmniejszym stopniu mu na Wiśle zależało, to by to zrobił na przełomie 2018/2019, kiedy sekcja piłkarska w zasadzie przestała istnieć. Chociaż w minimalnym stopniu by się wtedy zaangażował. Wiadomo, że musimy być wdzięczni za tytuły i wspaniałe mecze w europejskimi drużynami, ale powiedzmy sobie szczerze: Wisła to była jego zabawka, którą się znudził, jak nie zaczęła realizować jego marzeń (gra w LM). Nie ma w nim żadnego sentymentu, ba, może wręcz uważa cały ten czas i kasę włożoną za stracone.

Co by nie mówić o Trio, czy teraz Duo, to oni mają Wisłę w sercu, nawet jeśli portfele o wiele mniejsze od Cupiała. A że uczą się zarządza klubem na żywym organizmie? Cupiała było stać, żeby do tego zatrudnić sztab ludzi, którzy ogarniali za niego (i których zmieniał co sezon lub częściej), a naszych obecnych właścicieli nie bardzo.

P.S. tym niemniej jak się okaże, że MADA to nie żadna firma krzak, tylko zrobi z Lechii drużynę all-stars i będzie to kontynuować przez kilka lat, to Królewski będzie musiał się ze swojej decyzji grubo spowiadać. I raczej nikogo taka spowiedź nie przekona.

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1605702)

P.S. tym niemniej jak się okaże, że MADA to nie żadna firma krzak, tylko zrobi z Lechii drużynę all-stars i będzie to kontynuować przez kilka lat, to Królewski będzie musiał się ze swojej decyzji grubo spowiadać. I raczej nikogo taka spowiedź nie przekona.

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1605688)

może najwyższa pora, żęby kumaci - których do dziś nie brakuje - .......neli się w łeb za akcje z Bednarzem, ostrzeliwaniem stadionu, złotówce od biletu itp. - to naprawdę obrzydził Cupiałowi zabawkę jaką była Wisła.

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1605712)

Patrząc na to, że za tydzień rusz 1 liga to nie ma gwarancji, że im Fernandez wygra mecze.
Tu jest więcej n/t obecnego stanu. Na pierwszy rzut oka dużo gorzej niż u nas było po spadku.
https://sportowefakty.wp.pl/pilka-no...zata-po-spadku

Pierwotnie napisane przez skarabeus (Post 1605743)

Nasz przyklad pokazal, ze nie trzeba miec zabojczej jesieni, zeby sie wlaczyc w walke o awans.
Oni na spokojnie wyselekcjonuja sobie zawodnikow. Zrobic transfer to nie jest jeden czy dwa dni. Czasem trzeba popracowac nad zawodnikiem, przekonac go do transferu. Dac mu czas do namyslu.
Urfer jest osoba, ktora w pewnych kregach wzbudza zaufanie i nie sadze, ze bedzie mial problem posciagac ciekawych grajkow dysponujac jakims tam budzetem. Podobnie jak Kiko.
Wiec tam bedzie ciekawy zespol. A jesli przegraja kilka spotkan na poczatku sezonu to bym z tego powodu nie robil wielkiej dramy i specjalnie sie tym nie podniecal. Kazda przerwa na repre, jesli maja trenera a nie koszulke przy linii, bedzie powodowac, ze beda sie prezentowac lepiej niz przed nia.

Pierwotnie napisane przez szym_ek (Post 1605719)

Taaak, nie żeby Cupiał nie korzystał z tych "chłopaków" ;) Tak bardzo mu Wisłę obrzydzili ;)

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1605437)

Fifi kupił Craxę w 2003 a od 2002 był głównym sponsorem.
Wydaje mi się, że już wtedy Comarch był większy niż obecne Synerise ale jak już porównujesz to porównaj Comarch z 2002/3 (jak ich wykopali z TPSA) z Synerise 2022/3

Pierwotnie napisane przez Obserwator (Post 1605624)

Widzę, że nawet największa bzdura wystarczająco często powtarzana staje się prawdą objawioną. Ponieważ akurat ta manipulacja jest groźna i może utrudniać komuś innemu ewentualne rozsądne działania w przyszłości pozwolę sobie się nie zgodzić i skomentować.

Przyrównać profesjonalnie przeprowadzoną restrukturyzację, którą ja planowałem w lecie 2022 do „totalnych cięć kosztów” przez które „skazani bylibyśmy na spadek” może wyłącznie osoba nie mająca najmniejszego pojęcia o zarządzaniu kryzysowym, taka która czerpie tą wiedzę z ludowych opowieści i własnych wyobrażeń lub ktoś o bardzo dużej dozie złej woli usiłujący manipulować opinią publiczną.

Restrukturyzacja to takie dostosowanie kosztów i krzywej rozwoju biznesu do posiadanych możliwości, aby w możliwie efektywny i optymalny sposób osiągnąć najlepszy cel nie tracąc płynności, a nie bezmyślne cięcia wszystkiego i wszystkich. Często powiązana z renegocjacją zadłużenia i innymi działaniami finansowymi.

W Wiśle nikt, a już na pewno nie ja, nie planował skrajnie głębokich cięć bo kadry pozasportowe są już bardzo okrojone i miałoby to też fatalny skutek dla wyników sportowych. W Wiśle można było stworzyć budżet samobilansujący się, bądź prawie samobilansujący się bez istotnego naruszenia ostatecznego wyniku sportowego.

Na tym forum od lat pojawia się wiele dyskusji finansowych czy biznesowych. Część szacunków jest zadziwiająco trafna, część kompletnie od czapy. Może zatem dla odmiany garść faktów. Sezon już się skończył więc kilka informacji nikomu już nie zaszkodzi. Spółka miała w lecie prognozę finansową z której wynikał niedobór na co najmniej 12 milionów. Z drugiej strony była nadzieja na zaległe wpływy około 4-6 milionów złotych netto (po kosztach agentów itp.) z wcześniejszych kontraktów. W tej sytuacji w wersji optymistycznej należało szukać oszczędności na 6 milionów, w wersji pesymistycznej na 12 milionów, a w wersji zdroworozsądkowej (którą ja bym wybrał) 8 milionów.

Wisła była wtedy w posiadaniu oferty na Colley’a na 1,5 miliona złotych. Zawodnik bardzo chciał odejść więc można było dołożyć kolejne oszczędności na zaległych prowizjach czy premiach. Po zejściu z prezentowanych rynkowi nierealnych oczekiwań praktycznie pewne było pozyskanie kolejnych 3 milionów z transferów Gruszkowskiego (reprezentant młodzieżowy ze sporym wtedy zainteresowaniem) i Biegańskiego. Same te operacje generowały 4,5 miliona złotych z transferów i 1,5 miliona oszczędności na budżecie wynagrodzeń. W sumie 6 milionów. Wpływ na wartość sportową drużyny niewielki (jedynie Mikołaj wymagał by zastępstwa). Kolejne pół miliona było do uzyskania z umożliwienia odejść jednemu czy dwóm zawodnikom, którzy niekoniecznie mieściliby się w składzie. Chętni byli. Brakujące 1,5 miliona oszczędności to byłoby jedyne działanie znacząco wpływające na siłę kadry. Należało albo zrezygnować z transferu Rodado lub pozwolić odejść zdeterminowanemu do tego na początku okienka Fernandezowi. W sumie dałoby to 8 milionów oszczędności (wszystkie powyższe liczby są w pewnych zaokrągleniach aby nie zdradzać poufnych liczby z kontraktów).

W ten sposób budżet na pierwszą drużynę i tak pozostawałby najwyższy w lidze i przy założeniu zatrudnienia odpowiedniego sztabu trenerskiego (co najmniej z doświadczeniem w odnoszeniu sukcesów na tym poziomie rozgrywkowym) jestem przekonany, że wynik rundy jesiennej i potem sezonu (po kolejnych ruchach optymalizujących jakość drużyny w zimie) byłby nie gorszy od tego, który ostatecznie Wisła uzyskała. Pisanie o potencjalnym spadku jest piramidalną bzdurą i manipulacją.

Jak wiemy stabilność finansowa spółki nie została uznana za priorytet i moi wspólnicy jednomyślnie wdrożyli inną strategię. Nie zostały dokonane żadne działania mające dostosować koszty do generowanych przychodów. Klub jest dalej w pierwszej lidze przy długach wyższych o 7-8 milionów i ze strukturą kosztów nie pozwalającą na zbilansowanie kolejnego roku finansowego bez rewolucji niszczącej szanse na awans w nadchodzącym sezonie (dziś nie ma już takich nieistotnych dla siły drużyny opcji transferowych jak rok temu). Zadłużenie będzie musiało więc wzrosnąć po raz kolejny. Uważam, że moja koncepcja była bez porównania rozsądniejsza. Być może również nie udałoby się awansować, ale sytuacja finansowa i operacyjna Wisły byłaby niewspółmiernie lepsza.

Dlatego bardzo proszę o nie powielanie kłamstw, że nie było w lecie 2022 rozsądnej alternatywy do tego co się rzeczywiście wydarzyło. Ewentualnie o tym, że planowałem cięcia, które doprowadziłyby do rozkładu firmy i spadku. To bzdury wyssane z palca.

Pozdrawiam,
TJ

PS. Lato 2022 było ostatnim momentem, w którym spółkę bez bardzo dużych nakładów z zewnątrz można było wprowadzić znów na ścieżkę ogólnego wzrostu na której przez chwilę była w latach 2019-2020. Na jesieni było już potrzebne 8 milionów złotych (stąd moja propozycja, że przy takim wkładzie podejmę się ratowania biznesu). Ponieważ żadne działania restrukturyzacyjne nie zostały przeprowadzone to te w przyszłości będą kosztowały wielokrotnie więcej lub będą wielokrotnie bardziej dewastujące dla organizacji.

Pierwotnie napisane przez BCGorlice (Post 1605824)

Był większy. Tak z 10 razy. ;)

Popytałem i rzeczywiście Comarch miał rozwód z TPSA, przy czym wbrew temu co piszesz zaczął się on już w 2000 roku. Wtedy podobno zaczęli tracić pierwsze zlecenia. Ale co do zasady to nic do rzeczy nie ma – każdy ma jakieś zakręty i problemy. A porównanie i owszem można zrobić bo dane są w sieci. Poświęciłem godzinkę i zrobiłem. Jest poniżej.

Synerise w ostatnim możliwym momencie opublikowało wyniki za 2022. Inżynieria finansowa osiągnęła już pewnie taki poziom, że znów trzeba było zmienić audytora, tym razem na coś o jakże referencyjnej nazwie Finks, z jakże profesjonalnym adresem mailowym [email protected] ;) Jest też wzmianka, że sprawozdanie nie powstało w terminie. ;) Pewnie coraz bardziej się czepiają ci audytorzy, nie jest łatwo być globalnym wizjonerem ;)

Tak się złożyło, że Synerise zostało założone równo 20 lat po Comarchu, dlatego łatwo zrobić tabelkę z wyrównanym wiekiem obydwu spółek. Kolejne lata życia wyglądały tak (rok działalności: rok kalendarzowy):

Comarch / Synerise
6: 1998 / 2018
7: 1999 / 2019
8: 2000 / 2020
9: 2001 / 2021
10: 2002 / 2022
11: 2003

Wtedy patrząc na przychody w milionach mamy następujące porównanie:

Comarch / Synerise
6: 63,6 / 2,9
7: 140,8 / 11,1
8: 127,7 / 18,2
9: 179,3 / 25,4
10: 195,0 / 32,9
11: 256,6

Porównanie przychodów mówi samo za siebie. Te 33 mln dzisiaj to jest zdrowo poniżej 20 mln te 20 lat temu (inflacja).

Ciekawe jest, że w 10 roku działalności lider sztucznej inteligencji ma przychody wciąż mocno poniżej 10 mln dolarów, czyli w skali globalnej o której prezes Jarosław tak pięknie od lat wszystkim opowiada jest zwykłym planktonem.

Porównując wynik netto w milionach dostajemy:

Comarch / Synerise
6: 7,6 / -15,3
7: 14,2 / -14,6
8: 6,4 / -7,2
9: 6,7 / -0,1
10: 4,4 / -5,8
11: 9,3

Comarch na początku rzeczywiście zysków przesadnych nie miał, ale był trwale rentowny tak jak Synerise póki co jest trwale nierentowne.

Gdyby ktoś chciał wiedzieć jak Comarch wygląda teraz to jest to w 2022 roku 1,9 miliarda przychodów i 100 milionów zysku netto. Czyli jest ponad 50 razy większy (od tego zaczęliśmy dyskusję). Synerise rośnie od czterech lat stabilnie o trochę ponad 7 milionów rocznie więc jeśli to utrzyma (a cztery lata to już jakaś reguła) to osiągnie obecny poziom Comarchu na przychodach już za około 250 lat. ;)

Mam nadzieję, że pomogłem.

Pierwotnie napisane przez dst93 (Post 1605876)

Dodam jeszcze tylko, że pomiędzy rokiem 2021 a 2022 Synerise zostało napompowane ok. 59 milionami złotych od inwestorów. Przełożyło się to na 7-milionowy wzrost przychodów oraz 11-milionowy wzrost kosztów.

Kurtyna.

Jeszcze taka ciekawostka:

Różnica wynika ze sposobu ujęcia kosztów oraz przychodów podatkowych oraz bilansowych:
- wynik bilansowy: - 5 771 250,61 zł
- wynik podatkowy: - 15 762 190,68 zł
Różnica wynika z okoliczności ujmowania kosztów związanych z tworzeniem oprogramowania dla celów
bilansowych jako rozliczenia międzyokresowe oraz ze sposobu prezentacji otrzymanej dotacji jako przychód
bilansowy, a nie podatkowy.

Pierwotnie napisane przez dst93

Tak tylko przypomnę: https://strefainwestorow.pl/artykuly...ewski-synerise

Pierwotnie napisane przez dst93

Różnica wynika ze sposobu ujęcia kosztów oraz przychodów podatkowych oraz bilansowych:
- wynik bilansowy: - 5 771 250,61 zł
- wynik podatkowy: - 15 762 190,68 zł

Pierwotnie napisane przez azor

Wiesz chociaż czym zajmuje się Synerise? Na czym ten biznes polega, jak długoterminowo tego typu start-upy są rozpisane? Czas na systemy, które wytwarza firma Królewskiego dopiero powoli nastaje.

Pierwotnie napisane przez dst93

Żeby było jasne: szanuję tego człowieka. Zbudowanie firmy 40m+ przychodów to jest niezwykle duży sukces, ale chcę po prostu pokazać, że to jest w ogromnej mierze bajkopisarz z głową w chmurach.