Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

WislakP 15.07.2009 10:15

Ja tylko licze na to że ten bramkarz z tym prawym obrońcą nie wylądują nagle w Gdyni.:D

Gucio25 15.07.2009 11:04

http://sport.onet.pl/1,16,11,5867728...?TEMAT=1248675
Cytat:

albo Wisła Kraków która po testach podziękowała Milanowi Barosowi :D
wiem, że to tylko komentarz na onecie, ale tak z ciekawości - prawda to?
bo szczerze mówiąc, to nie kojarze nic takiego i wątpie.

edyta: dzięki emjot.

emjot 15.07.2009 11:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gucio25 (Post 762186)
http://sport.onet.pl/1,16,11,5867728...?TEMAT=1248675


wiem, że to tylko komentarz na onecie, ale tak z ciekawości - prawda to?
bo szczerze mówiąc, to nie kojarze nic takiego i wątpie.

to wg. klasyfikacji Tischnera tzw. Gówno prowda
bo wg. tego co mówił swego czasu Liczka Wisła może i się interesowała Barosem, ale... on już był skierowany mocno na zachód

HEDu 15.07.2009 11:19

interia pisze iż testowalismy niejakiego Marinho ;D ?

amauri1990 15.07.2009 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez HEDu (Post 762199)
interia pisze iż testowalismy niejakiego Marinho ;D ?

coś mi mówi że to interiowa wersja Carlinhosa.. :rotfl:

nesta 15.07.2009 11:54

Liczka powiedzial tylko, ze Brozek mial wiekszy talent od Barosa i gdyby urodzil sie w Czechach zrobilby wielka kariere... Nie bylo mowy o zainteresowaniu Barosem.

AYALA 15.07.2009 12:12

w 2000 roku asystent Lenczyka Waldemar Fornalik jeździł do Czech ogladac młodego 18 letniego wtedy Milana Barosa ale już wtedy cena była ponad milion Euro za niego.I niech nie pisza bzdur na onecie że Wisła przeoczyła taki talent bo ciekaw jestem jaki obecnie czy wtedy Polski klub byłby w stanie zapłacic milion euro za juniora.

GregorTS 15.07.2009 18:51

Pieknie właśnie jadą po naszej polityce transferwej w bloku przedmeczowym na Polsacie. To jest taki burdel ze dramat. Dobrze ze kto to w koncu powiedzial w mediach. To jest wszystko tak powazne jak nie powie co... granie pomocnikami na obronie, bramkarza sciaganie na jeden mecz, napastnik jeden...noł koment.

brylant17 15.07.2009 18:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez GregorTS (Post 762467)
Pieknie właśnie jadą po naszej polityce transferwej w bloku przedmeczowym na Polsacie. To jest taki burdel ze dramat. Dobrze ze kto to w koncu powiedzial w mediach. To jest wszystko tak powazne jak nie powie co... granie pomocnikami na obronie, bramkarza sciaganie na jeden mecz, napastnik jeden...noł koment.

smutne lecz prawdziwe....

GregorTS 15.07.2009 19:00

Ale wiesz, dla mnie pozytyw jest taki ze ktos z boku nie ma interesu zamylac prawdziwego obrazu tak jak to nasi prezesi nam robią i to przedstawia publicznie. Bo jak na forum komentujemy te jaja jakie maja miejsca to zawsze Ci wyskoczy jakis nawiedzony z przeslaniem " ej tyyyyyyyyyyyy ,co to jestes kibicem transferu,trzeba kochac Wisle nawet jakby grala junoramiiii" . Wszystko ok ale jak ma sie jedno do drugiego?

Maciuś 15.07.2009 19:00

Niech sie Bednarz czerwieni, prawde mowia.

Tasio1906 15.07.2009 19:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 762476)
Niech sie Bednarz czerwieni, prawde mowia.

a co Jacuś winny?? z pustego to i Salomon nie naleje, a fakt że prawde mówią :( niestety

SĘDZIA ZGRED 15.07.2009 19:07

Właśnie dokładnie tak jest jak powiedzieli, polityka zarządu jest conajmniej dramatem... bez prawego obrońcy, z Jopem przy całym szacunku do niego, ale kiedy on zagrał jakiś cały mecz o stawkę, z jednym bramkarzem, a nie mówiąc o ławce rezerwowych gdzie jest tylko Ćwielong i Cantoro, reszta to ME...gdzie zarząd ma oczy , to są kpiny . I znów Maciek Skorża musi robić cuda z niczego, jak Donald tyle że temu to nic kompletnie nie wychodzi....

GregorTS 15.07.2009 19:17

Ja widzialem MAcka w wywiadzie to az mi chlopa zal, co on ma sie tlmaczyc? On jest od trenowania a go pytaja zeby bronil przesuniecia Łobo na prawa obrone. No a do cholery kim mial zagrac? Żal chlopa ,powiem Wam ze czuje ze Maciek doskonale wie ze z ta kadra nic nie ugra w Europie no chyba ze sie fartnie jak z mistrzem kraju < i nie mowie tego zlosliwie ,po po pierwsze mielismy zajebiscie dwoch tyrajacyh zawadnikow dodatkowych w megaformie a po drugie Lech i Legia tracily tyle punktow jak nigdy, a co by sie stalo jakby nic nie przegraly jak Legia na wiosne trzy czy cztery sezony temu?>

tupet 15.07.2009 20:15

Ja się zapytam gdzie ci optymiści:foch:
O co ja beczałem przecież zakontraktowaliśmy Gargułe Krima Jopa

i co i jajco . Szkoda że tak dwie strony zjechaliście gościa który pisał że bez napastnika ani rusz

Maciuś 15.07.2009 20:18

Za szybko chwalono Jopa, dalej drewno w obronie.

brylant17 15.07.2009 20:24

Prawy obrońca pomocnik i napadzior koniecznie!!!

Mar85 15.07.2009 20:25

No i gdzie ten pogrom???, brak transferów i gwóźdz do trumny. Gramy z ogórkami u siebie jednym napastnikiem, bo nie mam nikogo oprócz Pawała. Gdzie ten krzyk że z takim składem przejdziemy ich spokojnie??? Kpina Łobodziński w obronie, może na bramce go postawimy. Nie wiem co sie dzieje z tym klubem ale brniemy do tego aby sie kompromitować i żeby wszyscy z nas sie smiali z nas. Vaalerenga już była Panie Bednarz!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wojtole14 15.07.2009 20:29

Gdyby nie ten jeden błąd powiedziałbym, że obok Kirma jedyny sensownie biegający po boisku... Dramat, mam nadzieję, że to Radzie Nadzorczej się oberwie i to solidnie jeśli Maciek Skorża nie wygra nam tego meczu. Jego powinno się nosić na rękach tak jak i Jacka Bednarza.

Markus 15.07.2009 20:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SĘDZIA ZGRED (Post 762480)
Właśnie dokładnie tak jest jak powiedzieli, polityka zarządu jest conajmniej dramatem... bez prawego obrońcy, z Jopem przy całym szacunku do niego, ale kiedy on zagrał jakiś cały mecz o stawkę, z jednym bramkarzem, a nie mówiąc o ławce rezerwowych gdzie jest tylko Ćwielong i Cantoro, reszta to ME...gdzie zarząd ma oczy , to są kpiny . I znów Maciek Skorża musi robić cuda z niczego, jak Donald tyle że temu to nic kompletnie nie wychodzi....

Uwaga, bo zaraz przyjdą dyżurni bojownicy politykii Rady Nadzorczej typu Konrada i dowiesz się, że mówienie, iż brak transferów, gra ze zdekompletowaną obroną etc. jest nieprofesjonalnym działaniem, które łatwo może się tragicznie skończyć to "kasandryczno-apokaliptyczna" wizja. A Wisła prowadzi adekwatną politykę transferową do swojej sytuacji. Że w ogóle ganienie RN to objaw choroby.

Oczywiście, nie odbieram naszym szans w drugiej połowie. Stać Wisłę na lepszą grę. Mam nadzieję, że ją zobaczymy i jeszcze wszystko się obróci. Ale RN i Cupiał znów mają srogą lekcję.

W tej chwili w Europie nie ma już tzw. "ogórkow". Nie ma ich zwłaszcza dla polskich klubów. Możemy wiec bardzo drogo zapłacić za przekonanie niektórych, że Lewadię da sie spokojnie pyknąc nawet bez obrony i kolejny raz bez niezbędnych wzmocnień o które proszą od dawna trenerzy.

Blade'S 15.07.2009 20:34

Za przeproszeniem ****a, czy niektórzy nie rozumieją, że Bednarz bez pieniędzy nic nie zrobi? Że nie nakupi wam Messich, Ronaldów i Kak na każdą pozycję? Sprowadził dobrze zapowiadającego się Kirma, Jopa na uzupełnienie... Kto by przewidział, że Singlar wyleci, że Głowa złapie kontuzję? Jak Salomon z pustego nie nalał to i Bednarz nie naleje:]

I zrozumcie, to 1 mecz o punkty po przerwie:] Gdzie wasza wiara?

wislak68 15.07.2009 23:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez GregorTS (Post 762467)
Pieknie właśnie jadą po naszej polityce transferwej w bloku przedmeczowym na Polsacie. To jest taki burdel ze dramat. Dobrze ze kto to w koncu powiedzial w mediach. To jest wszystko tak powazne jak nie powie co... granie pomocnikami na obronie, bramkarza sciaganie na jeden mecz, napastnik jeden...noł koment.

Nie wnikając w merytoryczną ocenę polityki transferowej analizując wypowiedzi zaprezentowane w Polsacie zważ prosze uwagę na dwie sprawy:

1. Właściciel Polsatu (Solorz) jest jednocześnie właścicielem Śląska a więc konkurenta (oprócz tego że kibice mają sztamę) Wisły. To w jaki sposób potrafi wykorzystać swoje media aby "kruszyć" niepasujących mu ludzi Polsat pokazałchoćby na przykładzie Benhakera i myślę że nie będzie miał najmniejszych skrupółów żeby dalej działać w ten sposób.
I przy okazji: ciekaw jestem jak komentatorzy Polsatu ocenią politykę transferową Śląska bo wygląda na to że w porównaniu z nimi Wisła zrobiła transfery znacznie bardziej wartościowe.
2. Zważ że gościem programu był Franz który jak wieść gminna niesie kopie ile może pod Skorżą bo pasowałoby mu trenować Wisełkę.

Dlatego sugerowałbym pewną ostrożność w wyciąganiu wniosków na podstawie opinii wyrażonych przez strony które mogą być zainteresowane mąceniem.

brylant17 15.07.2009 23:51

wislak68 Też tak sobię myślę, że smuda czeka na posadę trenera Wisły

AgresywnyChomik 15.07.2009 23:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 762643)
Nie wnikając w merytoryczną ocenę polityki transferowej analizując wypowiedzi zaprezentowane w Polsacie zważ prosze uwagę na dwie sprawy:

1. Właściciel Polsatu (Solorz) jest jednocześnie właścicielem Śląska a więc konkurenta (oprócz tego że kibice mają sztamę) Wisły. To w jaki sposób potrafi wykorzystać swoje media aby "kruszyć" niepasujących mu ludzi Polsat pokazałchoćby na przykładzie Benhakera i myślę że nie będzie miał najmniejszych skrupółów żeby dalej działać w ten sposób.

Mimo wszystko redakcje sportowa Polsatu stawiam zdecydowanie wyzej od Se, Faktu czy Onetu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 762643)
I przy okazji: ciekaw jestem jak komentatorzy Polsatu ocenią politykę transferową Śląska bo wygląda na to że w porównaniu z nimi Wisła zrobiła transfery znacznie bardziej wartościowe.
.

ale to Wisla nie Slask jest mistrzem Polski, to Wisla nie Slaska gra w Europie co ty chcesz porownywac???


Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 762643)
2. Zważ że gościem programu był Franz który jak wieść gminna niesie kopie ile może pod Skorżą bo pasowałoby mu trenować Wisełkę.

Kopie czy nie, zaprosili go powiedzial co chcial i fajne studio sie zrobilo - inne punkty widzenia. Moim zdaniem n.p.: Wilczek badz Bednarz w studio to flaki z olejem by nam TV zaserwowala - glupio byloby skrytykowac samych siebie albo swoich mocodawcow.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 762643)
Dlatego sugerowałbym pewną ostrożność w wyciąganiu wniosków na podstawie opinii wyrażonych przez strony które mogą być zainteresowane mąceniem.

Rozsadny i w miare inteligentny czlowiek zawsze potrafi ocenic wartosc medialnej papki ktora sie mu serwuje kazdego dnia.

xiondz77 16.07.2009 00:12

Powiem tylko króciutko.....macie swojego Jopa:((

wislak68 16.07.2009 00:13

Mimo wszystko redakcje sportowa Polsatu stawiam zdecydowanie wyzej od Se, Faktu czy Onetu.

Pewnie tak co nie zmienia faktu że jest to taplanie się cały czas w tym samym błotku.

ale to Wisla nie Slask jest mistrzem Polski, to Wisla nie Slaska gra w Europie co ty chcesz porownywac???

No tutaj to wracamy do starego argumentu: właściciel może wydać na transfery tylko tyle na ile go stać. I to czy jest to mistrz Polski czy nie nie ma znaczenia: więcej nie wyda bo nie ma. A jeśli ktoś coś bełkocze o "dobrze narodowym" (spotkałem się z taką argumentacją) to niech zaproponuje żeby budżet państwa subsydiował takie "narodowe kluby". Ja jestem za pod warunkiem że na liście będzie Wisła :lol:

Kopie czy nie, zaprosili go powiedzial co chcial i fajne studio sie zrobilo - inne punkty widzenia. Moim zdaniem n.p.: Wilczek badz Bednarz w studio to flaki z olejem by nam TV zaserwowala - glupio byloby skrytykowac samych siebie albo swoich mocodawcow.

Pewnie i ciekawiej ale to kwestia gustu. Mnie osobiście strasznie brzydzą takie żałosne gierki. A Franek "pracuje" nad tym już od jakiegoś czasu np: jego wypowiedzi po meczu z Totenhamem (jak by to on ich nie rozjechał gdyby był trenerem) albo ostatnio jak to on o mało nie wyeliminował Barcelony gdy był trenerem Wisły (okazuje się że w Krakowie przegraliśmy dlatego że nas oszukał sędzia: gdybym nie widział pewnie bym mu uwierzył).

Rozsadny i w miare inteligentny czlowiek zawsze potrafi ocenic wartosc medialnej papki ktora sie mu serwuje kazdego dnia.

No cóż: powiedzmy ze ten post jest skierowany do tych mniej inteligentnych. Wszystkich w miarę inteligentnych przepraszam że przynudzam

GregorTS 16.07.2009 00:39

Panowie litości,

nie doszukujmy sie drugiego dna tam gdzie go nie ma. Jak nie dzierże Kołtonia tak przedstawił dzisiaj wszystko jak na dłoni i ja się podpisuje pod jego słowa w 100%. A co niby Bogu ducha winny Szymek miałby w interesie jakoś "kruszyć" rywala skoro on wlasciwie zawsze idetyfikowals ie z Wisła nie mowie ze z Widzewem nie ale naprawde nei dorabiajmy jakis historyjek tam gdzie ich nie ma. Polityka transferowa u nas jest na poziomie rynsztoka,żal Skorży bo niedlugo mu karzą awansować o LM z zespołem ME a do osób ktore mowia ze z pustego nie naleja. Ja powiem ze dlugo myslalem podobnie ale do jasnej cholery za co Pan Bednarz pobiera z klubowej kasy comiesieczne uposażenie? Przeciez ktoś biere odpowiedzialność za to jaki material ludzki ma Skorża.

wislak68 16.07.2009 01:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez GregorTS (Post 762666)
Panowie litości,

nie doszukujmy sie drugiego dna tam gdzie go nie ma. Jak nie dzierże Kołtonia tak przedstawił dzisiaj wszystko jak na dłoni i ja się podpisuje pod jego słowa w 100%. A co niby Bogu ducha winny Szymek miałby w interesie jakoś "kruszyć" rywala skoro on wlasciwie zawsze idetyfikowals ie z Wisła nie mowie ze z Widzewem nie ale naprawde nei dorabiajmy jakis historyjek tam gdzie ich nie ma. Polityka transferowa u nas jest na poziomie rynsztoka,żal Skorży bo niedlugo mu karzą awansować o LM z zespołem ME a do osób ktore mowia ze z pustego nie naleja. Ja powiem ze dlugo myslalem podobnie ale do jasnej cholery za co Pan Bednarz pobiera z klubowej kasy comiesieczne uposażenie? Przeciez ktoś biere odpowiedzialność za to jaki material ludzki ma Skorża.

Tak jak pisałem powyżej: w swoim poście nie odnosiłem się do polityki transferowej Wisły jako takiej a tylko starałem się wskazać na pewien kontekst krytyki która pojawiła się w Polsacie.

I naprawdę nie chciałbym być złośliwy ale kto przypomni sobie jak wyglądała polityka transferowa za "pierwszego Smudy" i w szczególności przyczyny jego ówczesnego odejścia to będzie chyba musiał zgodzić się ze stwierdzeniem że sytuacja obecna jest znacznie lepsza. Jak to mówią: przyganiał kocioł garnkowi.

Pan Jotka 16.07.2009 05:00

Po 1.: Niestety wyszlo na moje. Brak prawego obroncy widoczny byl az nadto. Bo Łobodziński to typowy zawodnik ofensywy a nie defensywy.Wie to każdy z wyjatkiem bandy rozhisteryzowanych 15sto latków , ktorzy chca przekonać mnie swoimi wywodami z tego tematu do tego , ze niby jest w transferach dobrze.Jest zajebiscie chlopaki--brak kadry na ławke. Wie to Skorża, Szymkowiak, wszystkie dziennikarzyny. Dobrze, ze nie sa kibicami Wisly bo kazalibyscie im sie przerzucic na inny klub.
Po 2.: Jop był z łapanki i było to widać jak na dłoni, ze wziął sie z "łapanki"
Po 3.: Kirm był najlepszy bo był JEDYNYM GOTÓWKOWYM TRANSFEREM, a co za tm idzie wygląda ten transfer na przemyślany i sensowny od początku do końca. Jak wyglada i jak sie kończy transfer na tzw.afere(szukamy byle kogo byle był za darmo) patrz pkt 2.

PS.A teraz wróci kolejny megahicior transferowy --Garguła i zobaczycie jakim wzmocnieniem będzie pan Łukasz po półrocznym rozbracie z piłką.

materna 16.07.2009 08:09

Dokładnie tak jak powiedział przedmówca, Łobodziński nie nadaje się na prawego obrońcę. Jadąc dalej od obrony to Jop...może to i solidny obrońca ale widać braki w przygotowaniu, no i ta zwrotność Panie Mariuszu!!! A Kirm...jak na politykę transferową Wisły ostatnich lat to strzał w dziesiątkę. Ciekawe tylko ile w tym było zamierzonego celu a ile przypadkowości

funkykoval 16.07.2009 08:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 762695)
Po 1.: Niestety wyszlo na moje. Brak prawego obroncy widoczny byl az nadto. Bo Łobodziński to typowy zawodnik ofensywy a nie defensywy.Wie to każdy z wyjatkiem bandy rozhisteryzowanych 15sto latków , ktorzy chca przekonać mnie swoimi wywodami z tego tematu do tego , ze niby jest w transferach dobrze.Jest zajebiscie chlopaki--brak kadry na ławke. Wie to Skorża, Szymkowiak, wszystkie dziennikarzyny. Dobrze, ze nie sa kibicami Wisly bo kazalibyscie im sie przerzucic na inny klub.
Po 2.: Jop był z łapanki i było to widać jak na dłoni, ze wziął sie z "łapanki"
Po 3.: Kirm był najlepszy bo był JEDYNYM GOTÓWKOWYM TRANSFEREM, a co za tm idzie wygląda ten transfer na przemyślany i sensowny od początku do końca. Jak wyglada i jak sie kończy transfer na tzw.afere(szukamy byle kogo byle był za darmo) patrz pkt 2.

PS.A teraz wróci kolejny megahicior transferowy --Garguła i zobaczycie jakim wzmocnieniem będzie pan Łukasz po półrocznym rozbracie z piłką.

Czyli lepiej wydać parę milionów euro jak Salzburg i osiągnąć taki sam rezultat "u siebie" z podobnej klasy przeciwnikiem ???!!!!!
Piszę u siebie w cudzyasłowie, bo Wisła niestety nie grała u siebie z wiadomych przyczyn...
Patrząc na grę Wisły w dniu wczorajszym, to należałoby kupić 5-6 zawodników klasy Kirma czyli wydać coś w granicach 3 mln euro na zakupy......

WiernyWislak 16.07.2009 09:55

A co z tym kolejnym testowanym bramkarzem i prawym obrońcą do zakontraktowania? Bo coś o nich ani widu ani słychu....

brylant17 16.07.2009 10:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WiernyWislak (Post 762806)
A co z tym kolejnym testowanym bramkarzem i prawym obrońcą do zakontraktowania? Bo coś o nich ani widu ani słychu....

po wczorajszym meczu chyba transfery będą po rewanżu z Levadia....

Luk4s 16.07.2009 10:02

patrząc na poczynania klubu temat transferów puki co upadł pewnie, szczególnie z bramkarzem

WiernyWislak 16.07.2009 10:30

brylant17, mam nadzieję, że jednak będą. Chociaż i tak z Levadią musimy walczyć tym, co mamy.

4fan_player 16.07.2009 11:18

Nie kupujmy prawego obrońcy i napastnika. Mamy Piotrka Brożka on zagra wszędzie. Damy radę, Skorża coś wymyśli :)

rozarian 16.07.2009 11:22

Parę dni temu przeczytałem w "Dzienniku",że Cupiał zakomunikował kadrze trenerskiej,że jeśli zagwarantują mu,że Nurković będzie 1 bramkarzem,to da na niego kasę.Trenerzy takiej gwarancji dać nie chcieli,więc transfer został utrącony.Przy ewent.kupnie napastnika trzeba żądać(najlepiej na piśmie),by taki delikwent gwarantował strzelenie przynajmniej 20 bramek w sezonie,a prawy obrońca był lepszy z trzy razy od Baszcza,ale ma być trzy razy od niego tańszy w utrzymaniu.

MessiWisła4ever_tsw 16.07.2009 11:44

I bardzo dobrze o Pan Cupial za duzo stracil kasy na zawdnikow ktorzy szybo lapali kontuzje lub siedzieli na lawce dlatego chce sciagnac najlepszego bramkarza

wojownik87 16.07.2009 12:06

Ja uwazam, ze wszelkie transfery do momentu rozstrzygniecia meczu z Levadia upadly. Do rozmow pewnie wszyscy wroca po przejsciu tego klubu, co nie bedzie niestety latwe.

Chce rowniez dodac, ze w III rundzie mozemy trafic na druzyne slabsza od Levadii, biorac pod uwage fakt, ze druzyny ktore sa rozstawione w II rundzie zagraly slabo i moga to rozstawienie stracic.

Markus 16.07.2009 12:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MessiWisła4ever_tsw (Post 762883)
I bardzo dobrze o Pan Cupial za duzo stracil kasy na zawdnikow ktorzy szybo lapali kontuzje lub siedzieli na lawce dlatego chce sciagnac najlepszego bramkarza

A jeszcze więcej kasy stracił przez nie brak inwestycji w potrzebnych trenerom piłkarzy przed europejskimi pucharami, gdzie zespół zwykle był osłabiany.

Teraz też, jeśli nie daj Boże odpadniemy z Estrończykami, z powodu tego, że ktoś uznał za niepotrzebne wydawanie pieniędzy na napastnika i prawego obrońcę, Cupiał i klub straci znacznie więcej pieniędzy niż kosztowałoby ich sprowadzenie.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:07.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl