A co ma tu polski jeśli w jednym cudzysłowie wrzucasz: "śmiejemy się z PiSu i katolików". To tak samo jak byś napisał: "Flipa i Flapa", czy "Toma i Jerry'ego". Dla mnie to czysta koniunkcja, nic więcej, bo twierdzisz, że "śmiejemy się z PiSu i śmiejemy się z katolików".

Nie wiem co ma do rzeczy ten skandal z pedofilami? Od dawna się o tym mówiło, że ludzie w Kościele to nie tylko sami święci, a to są najzwyczajniejsi ludzie. Tak więc pedofilia, związki homoseksualne, czy cudzołóstwo specjalnie mnie jakoś nie dziwi. A sprawę nagłośniono z wielu powodów, z jednej strony lewactwo znalazło temat do podważania autorytetu Kościoła, a z drugiej strony Watykan ukrywał przez lata ten proceder i nie chciał samemu go ujawiać, prawdopodobnie przy sporym udziale naszego papieża.

Niestety w Naszym Pięknym Kraju cokolwiek sie stanie winny jest Rząd i Tusk.
Cokolwiek w Polsce stało się w ostatnim roku złego a było tego wiele - wszystko to to wina Tuska i PO

Macie pretensje do Tuska, Palikota, Niesiołowskiego itd.
Spójrzcie na Siebie przeczytajcie co piszecie, zobaczcie co wygadują ludzie "opozycji" co wygadują media "sympatyzujące" co wygaduje kler i zwykli ludzie na ulicach... Spójrzmy wszyscy w lustro i odpowiedzmy sobie na pytanie czy ja jestem normalny nie ON ONA ONO tylko ja.

Racja. Ale najgorsze jest to, że jest Nas garstka ludzi tych, którzy naprawdę widzą co media robią z mało inteligentnym społeczeństwem i że to co podadzą im na tacy, tamci przyjmują to masowo. Dziś Polak myśli, że PiS to wstyd.., kto na PiS przecież głosuje... Taki Kaczyński mały, pewnie z 160 cm wzrostu nawet nie ma, śmiesznie wygląda i to ma być polityk? Już na PO zagłosuję bo jakoś tak lepiej się prezentują. Niestety jest tak, że wszystko co otrzymujemy, otrzymujemy od nie zbyt wdzięcznego pośrednika którym są media. A to nasze społeczeństwo nad wyraz bez opamiętania wierzy mediom, bez względu na wiarygodność danej informacji. A i jakbyśmy próbowali wytłumaczyć im, że jest troszkę inaczej to oni i tak woleliby myśleć po swojemu - toż to Polacy przecież. A i po co swoje zdanie mieć, jeśli wszyscy na około coś mówią to po mam się wyróżniać - pewnie oni mają racje.

Przyczyn dzisiejszego mordu politycznego jest kilka. Najwazniejsze z nich to:

1) Przyzwolenie najważniejszych osób w państwie na ciągłe OBRAŻANIE przeciwników politycznych (a właściwie "tych" z PiS).

Że tylko przypomnę:

- ministrem SZ w rządzie p. Tuska jest autor cytatu "dorżnąć watahę" ( w kontekście PiS)
- marszałkiem Sejmu jest Niesiołowski którego każda wypowiedź sprowadza się do lżenia i obrażania polityków PiS
- szefem kampaniii Prezydenta Komorowskiego został mianowany Palikot - człowiek, który od kilku lat regularnie, wulgarnie i obraźliwie wyrażał się o politykach PiS , a przede wszystkim śp. Prezydencie Kaczyńskim.

Te 3 przypadki jaskrawo pokazują jak obłudną była dzisiejsza wypowiedź Premiera o chęci "obniżania temperatury politycznego sporu" . Podjęte 3 powyższe decyzje personalne, mianowanie na najważniejsze stanowiska tak wulgarnych i agresywnych osób mówią same za siebie!!

Taka forma debaty publicznej to jest narzędzie do sprawowania władzy przez PO. . Może dlatego, że merytorcznych argumentów nie ma...

Teza o odpowiedzialności politycznej Premiera za taką agresję nie jest więc żadną przesadą a jedynie logicznym wnioskiem z analizy sytuacji.

Problem naszego kraju polega na tym, że cała armia "wolnych mediów" i "niezależnych dziennikarzy" już pracuje nad narzuceniem właściwej interpretacji zdarzeń i przekonaniem do takowej dużej części społeczeństwa. Dzisiejsze komentarze (np. ok południa profesora Kika w radiu lub te w TVN24) są tego najlepszym przykładem.


2). Nadmierna niczym nie ograniczana komercjalizacja mediów. Liczy się brutalność, wulgarność, przemoc, szok, skandal. Media promują skandalistów a to niestety kształtuje umysły wielu ludzi, często nieświadomych tego jak bardzo.

Tracą kontakt z rzeczywistością, umiejętność samodzielnego myślenia oraz opierania się na właściwych wartościach.

Hhahaha mord polityczny <lol>

Może jeszcze zamach stanu, pucz.

:shock:
A jak nazwiesz zabojstwo polityka? Mord krawiecki?

Zginął, ponieważ był politykiem konkretnej partii. W takich wypadkach zawsze otwartym pozostaje pytanie o poczytalność zamachowca, ale fakt faktem pozostaje.

Skoro zamordowano polityka - to mamy zabójstwo/ mord polityczny.
Gdy ktoś zabija dziecko - to ma miejsce dzieciobójstwo.

W omawianym zdarzeniu zabójca dokładnie wyartykułował jakie są jego motywy. To nie był przecież napad rabunkowy biura poselskiego taki jaki mógłby mieć miejsce w sklepie czy banku.

Dla mnie logiczne.

Pozornie nie związane z tematem. Ale jednak ten komentarz z "Weszło" trafia IMHO w sedno sprawy...

Jędrku,Marszałku,wolfy - Zbiorowo bo macie bardzo podobny pogląd.
Nic nie poradzę na to że widzę to inaczej.Na prawdę rozumiem Was bo fakt jest faktem.Nie zginął x z partii y tylko przypadkowa osoba, której całą winą było to że był z Pisu.
I pewnie Wasze prawo pójść na skróty z prostym przekazem - jechali po Pisie, są winni.
Tyle że za długo w tym wszystkim siedzę i zbyt dobrą mam pamięć by to tak oceniać.
Pis nigdy nie miał w zwyczaju patyczkować się z kimkolwiek i rola ofiary to zły adres.Możemy się jak chcecie powymieniać cytatami, każdy jeden był w zasadzie odpowiedzią na inny ale nie widzę w tym sensu.Jeśli jest taka wola to może w week zasiąde, wykupie arch jakiejś gazety i możemy się bawić - na pewno będzie można zacząć od tego jak nazwał rokitę - cytat z pamięci 'że gorsi od niego są tylko zbrodniarze' - Stary dobry Jarek z 2006 roku.

Do tego powiedzmy sobie szczerze - Politycy używający skrajnego języka i skrajne mający poglądy są zawsze bardziej podatni na ataki psychopatów niż inni, zresztą nie tylko politycy.
Sam ten przypadek jest niejednoznaczny bo skąd mamy wiedzieć czy gościowi odjebało bo nasłuchał się co mówią o Kaczyńskim, czy też to co mówił Kaczyński a to jeśli już o winnych mówimy to zasadnicza różnica

Najgorsze w tym wszystkim jest to że nie ma żadnych szans na poprawę więc pewnie c.d.n

Masz rację, że wszyscy są w tym względzie podobni.

Tylko jest jedna różnica. Zasadnicza. Mianowicie to co się dzieje teraz, a to co by się działo, gdyby ten 62 letni wariat z Częstochowy (wręcz ideał pisowca wg wyborczej) zabił asystenta Palikota. Komisja śledcza, delegalizacja PiS, dziennikarze nawołujący do aresztowania Jarosława, news na lata.

Dobra nie wciągajcie mnie w tłumaczenie kto jest politykiem a kto nie.

Albo wytłumaczcie mi jak zdefiniujecie zamordowanego jako polityka? Był asystentem europosła. To tak polityk nie do końca.

Wpadł wariat do pomieszczenia i zabijał. Jak by tam był hydraulik też pewnie by dostał kosę albo by go zastrzelił. To też by był mord polityczny?

Ogólnie już odbiegając trochę od tego, mniej pompatycznie podejdźcie do sprawy.

1q2
proszę Cię bardzo znajdź mi cytat z Kaczyńskiego, tego "głównego winowajcy całego zła we wszechświecie", w którym mówi o zgładzeniu, patroszeniu, wyrżnięciu czyli fizycznej eliminacji jakiegokolwiek polityka PO. Czas start.

MatMario
tylko, że ten morderca nie wpadł do zakładu hydraulicznego tylko do biura partii, której jak sam stwierdził nienawidzi i której szefa chciał zgładzić. Inaczej tego nazwać jak mordem politycznym się nie godzi, co zresztą stwierdził sam Premier Tusk. Jak można podejść do morderstwa "mniej pompatycznie"?? Co to znaczy??

1q2 - pisałem już wiele razy - obie strony są winne, ale PO o wiele bardziej. Wystarczy spojrzeć, czym się zajmują w tej partii tacy politycy jak Niesiołowski, Palikot czy Bartoszewski. Nie ma równowagi, którą próbujesz tu na siłę pokazywać.

Pisałem w trakcie wyborów prezydenckich, pisałem też przed nimi, po nich zaś mi się już nie chciało. Pisałem, że to niebezpieczna zabawa. A teraz napiszę - Tusk ma krew na rękach. Musi wziąć odpowiedzialność za własny marketing polityczny oparty na dehumanizacji i wykluczaniu przeciwników politycznych. Nie jest dzieckiem - świadomie wybrał taki, a nie inny przekaz, aby przykryć nieudolność tego rządu. "Patrzcie, oni są gorsi" - trzymając swoich wyborców w moralnym klinczu, bo kto z "inteligentów" przyzna sam przed sobą, że dał się zrobić w wała? Nie, oni wybierają mniejsze zło, bronią Polskę przed kaczyzmem. Stoją na wyższej moralnie pozycji, nic, tylko zaszarżować.

TVN, Polsat, GW - media, mają krew na rękach. Czerpały nieliche zyski z rozgrywania tego konfliktu, nie licząc się z kosztami.

Myślisz, że wiecznie będziecie tymi trzymającymi kij, tymi plującym z góry? Że druga strona wcześniej czy później nie sięgnie po kamień, nóż?

Nie można bezkarnie dehumanizować - cena jest już teraz wysoka, a będzie pewnie wyższa. Sympatycy PiS są w....ieni. Mają prawo - media i kretyni znaleźli już winnego, jest nim prezes PiS. Jest 1:0, ale mecz się dopiero zaczął.

Że co - to nie zabawne? Ale ja tylko "inteligentnie prowokuję". Zniżam się tak mniej więcej do poziomu Palikota, jego wyborców.

Że co - generalizuję? A są w naszej "polityce" jakieś konkrety?

Że sami sobie winni?

Tusk takze nie namawial do fizycznego eliminowania kogoklwiek, a niedawno jeden z politykow PISu nazwiska nie pamietal publicznie namawial do szukania galezi dla Palikota i jego eliminacja). To byl jezyk milosci jak mam rozmiec?.
Obie strony sa siebie warte i po obu stronach wina lezy kto zaczol mozna by dyskutowac godzinami. Odnosnie cytatu z Tuska o wypowiedzeniu posluszenstwa mozna by przypomniec wiece i palenie kukly urzedujacego prezydenta Walesy pod palacem . Jeden i drugi dobry, szacunku dla nich nie mam zadnego.

Jak widac zaslepienie niektorych juz nawet tu na forum siega zenitu, to jest droga do nikad. Na leaderow (pozal sie Boze) liczyc nie mozna jak widac na ludzi chyba tez nie. Pozostalo nam dozynanie watah..

Mniej pompatycznie chodzi o to aby nie robić z tego morderstwa zamachu na głowę państwa, tragedii narodowej, budowania krzyży itp itd. Mniej więcej wszystkiego czego się teraz wokół tej tragedii robi.

Jesteś zdrowo .......nięty.

Pompatycznie jest np

"Nie zabijajcie nas..."

Nie będę bronił Palikota ale kontekst był satyryczny.Słaba ta satyra i nie na miejscu ale tak to było.

"Ja tylko inteligentnie prowokuję":-) Co, już nie można?
Chciałeś "mniej pompatycznie", to masz. Mam jeszcze prościej napisać?

Nie, słaba to jest tylko i wyłącznie Twoja obrona jego poczynań. Palikot pracuje w kabarecie, burdelu, czy może jest (był?) czołowym politykiem partii rządzącej? To był jednorazowy wyskok, czy może część szeroko zakrojonej kampanii wyszydzania?

Jest jeszcze coś takiego jak "odpowiedzialność za słowo"? W znaczeniu nie mówienia czegoś nawet, jeśli ujdzie mi to na sucho i przyniesie czysty zysk brutto, tak z czystej przyzwoitości? Ot, choćby dlatego, że po tej drugiej stronie też są ludzie - niekoniecznie upośledzeni umysłowo - i też mają swoje racje?

Zapomnij, toz to meczennik za sprawe bedzie kzyz sie przeniesie pod kancelarie premiera, tam gdzie w zgodzie z harcerzami i kuria caly narod pomnika zazada. Cyrk sie zacznie od nowa do nastepnego wariata, a dalej bedzie tylko gorzej...

Media sympatuzujące z PO:
TVP
Polsat
TVN
Gazeta Wyborcza
Dziennik-Gazeta Prawna
Polityka
Wprost
Newsweek

Media sympatyzujące z PiS:
Rzeczpospolita (PO próbuje znacjonalizować tę gazetę)
Nasz Dziennik - TV Trwam
Gazeta Polska

Coś mi się wydaje, że proporcja wynosi jak 20 do 1 dla PO.

Pytałem konkretnie o taką wypowiedź Kaczyńskiego. Ty mi cytujesz wypowiedź eurposła Hoffmana, po której zresztą paliknot złożył doniesienie do prokuratury. Absolutnie Hoffmana nie zamierzam tłumaczyć choć jego wypowiedź padła po słynnych słowach błazna z Lublina o zastrzeleniu i wypatroszeniu Kaczyńskiego.

Wiecowanie to ponoć prawo demokracji, pamiętam jak obsobaczany był śp. Lech Kaczyński za brak zgody na manifestację homosiów w Wawie, kiedy był tam Prezydentem, przez te same środowiska, które obecnie przeklinają marsze PiSu przyrównując je do III Rzeszy itp, twierdząc, iż jedynym miejscem debaty publicznej winien być Parlament. Co do kukły w rękach żadnego z Kaczyńskich jej nie widziałem, natomiast radziłbym tak na spokojnie przejrzeć sobie ówczesną prasę i poczytać komentarze obecnych wielbicieli Wałęsy jakie oskarżenia wówczas padały pod jego adresem, jak to planowano przed nim bronić parlamentu, oskarżano o łamanie demokracji i falandyzację prawa.

Pozostaje rzec... i vice versa

TV to pikuś, to jest dopiero masakra.

Czaicie? Kaczyńscy zaczęli, a potem poszło samo. Nie, żeby PO coś od siebie dołożyło:rotfl:

No, to teraz pójdzie już z górki.

Kuczyńskiego (zresztą jak jego żony podobny styl i narracja) nie oglądam i nie czytam jest jednym z najbardziej ANTYKaczystów jakich świat nosi.

Ja dziś o mordzie w biurze poselskim dowiedziałam się smso-wo a jak wróćiłam do domu włączyłam tvn24 a w loży prasowej: Blumsztajn, Semka, Olejnik, Stankiewicz -> więc niby każde poważne medium, no ale głos rozsądku próbował wprowadzić Semka (wiem pro pis) i wyważyć wzajemne obrzucanie się kto winny, a raczej zastanowić nad jezykiem i przyszłością. Mówiąc że pis ma prawo dziś do gwałtownych reakcji bo to ich środowisko zaatakowano, więc można mówić właśnie dlaczego zaatakowano pis - co mocno obruszyło Olejnik, jak można pis stawiać w charakterze ofiary . Zresztą Semka Mocno wcinał się Olejnik której narracja nic a nic się nie zmieniła do zwykłego obrzucania JK błotem, czyli podgrzewała atmosfere ale jak powiedziała że wystąpnienie Migalskiego (dzisiejszy wpis na blogu) to podlizywanie się Kaczyńskiemu (i taka chłodna opinia właśnie dziś) tak sobie pomyśłałam że nic się nie zmieni a ta nasza scena polityczna/medialna/życiowa jeszcze bardziej się bedzie polaryzować.
Co gorsza media młuća po swojemu...
Polecam blog - zapiski Jarosława Kuźniara (naczelnego redaktora poranku tvn24) od jakiegoś czasu sobie przeglądam ś miejąc się do siebie że nie ma tam tekstu ktory nie był by jakoś w Kaczynskiego wymierzone... ta nienawiść, niechęć (wzajemna), siegnęla już naprawdę dna na wielu poziomach

ps. Zgadzam się z głosami (bo śledze ten wątek już od jakiegoś czasu), że jest/był ostracyzm za popieranie, głosowanie na pis na uczelni wyższej. Podepre tezę swoim przykładem: jak zaczełam studiowanie akurat wygrał wybory pis, potem Lech Kaczynski, zartom, kpinom, dowcipom także wsrod wykładowców nie było konca, wyszydzanie nawet na zajęciach z PR starego spotu wyborczego Lecha Kaczyńskiego (z jego pierwszej próby kandydowania nie pamiętam z którego roku) . Atmosfera była naprawdę nie do zniesienia dla symparyzujących z pis (piszę o mediach, uczelni wyższej, znajomych ze studiow, interencie). Przekornie ucieszylam sie jak wygrało PO pomysłalam ze coś sie zmieni, przynajmniej skonczy się nagonka na pis na moim wydziale, w mediach "szkle kontaktowym", internecie ... ale nic sie nie zmieniło... nagonka na prezydenta wrecz się wzmogła i koło się kreci do dziś. Nie mówie że pis nie podrzuca do pieca, jednak tezy o przemyśle nienawiści nie są bezzasadne

Czyli w sumie dostali to co im się należało. Szkoda tylko że nie trafiło Jarka.
1q2 wszyscy wiemy że Kaczyńskiego nienawidzisz ale zastanów się czy przypadkiem z tej nienawiści nie popadasz w obłęd.

A jeśli chodzi o meritum to z mojej strony dwa pytania:

1. Czy to że zginęli akurat politycy PiS a nie PO to przypadek czy nie?
Stawiam to pytanie bo niektórzy z was uważają że "wkład winny" obu partii w atmosferę konfrontacji jest jednakowy i równie dobrze podobna sytuacja (tzn: zabójstwo polityków PO) mogłaby przytrafić się partii Tuska.
I od razu przedstawiam swój punkt widzenia: moim zdaniem nie jest to przypadek. Argumenty mam dwa: Po pierwsze ze względu na miażdżacą przewagę PO w mediach (patrz chociażby post Vuko powyżej) "waga" ataków ze strony PO jest dramatycznie większa niż ataków PiS co siłą rzeczy w wiekszym stopniu oddziaływuje na publikę i zachęca ją do takich właśnie zachowań. Po drugie (na co zwracał uwagę Ziemkiewicz) przekonanie o "intelektualnej wyższości" zwolenników PO stwarza w nich silną wiarę że mają prawo (bo są przecież lepsi) do "zachowań niestandardowych" wobec zwolenników PiS (taki bolszewicki mechanizm psychologiczny który stoi między innymi za rzeziami w trakcie rewolucji francuskiej czy październikowej).
2. Czy nie jest tak że w swoim przekazie PO postanowiło ukryć słabość swoich rządów za atakami na PiS (a w szczególności osobiście na JK) i uczyniło z tego główny motyw swojego przekazu medialnego?
Tezę tę postawił już wcześniej chyba Marszałek i mnie osobiście wydaje się ona być jak najbardziej uzasadniona. W jego poście znajdziecie przykłady mediów które z atakowania JK uczyniły sobie chleb powszedni. Od siebie tylko przypomnę co sie działo gdy na początku kampani prezydenckiej JK ograniczył swoje wystąpienia. Dziennikarze wiodących mediów byli kompletnie zagubieni a Niesiołowski zaczął oskarżać JK o tchórzostwo. Oni potrzebują mieć wroga publicznego. Akurat JK najlepiej im do tego pasował.

I na koniec: absolutnie nie wierzę aby cała ta sytuacja doprowadziła do jakiejś zmiany. Niedoprowadziła do tego tragedia smoleńska nie doprowadzi tym bardziej tragedia łódzka. Mediami rządzą bardzo konkretne grupy interesu i chodzi im nie tyle o dziennikarstwo co o władzę (a co za tym idzie pieniądze). Póki co popierają Tuska (z czego ten ostatni korzysta w sposób absolutnie bezwzględny) ale przyjdzie taki moment że wystawią mu za to rachunek.

Zatem gosc ktory z okrzykiem "jebac Wisle" wpada na wislackie osiedle z maczeta i zabija pierwszego napotkanego chlopaka, ktory jest hydraulikiem nie bedzie morderca szukajacym kibicow tylko przypadkowym swirem nie majacym nic wspolnego z wojna kibicow? Zlituj sie.
Tu tkwi sedno problemu w dzisiejszej Polsce. Sa ludzie ktorzy wszystko co zrobia ich polityczni idole beda w stanie wytlumaczyc. Wyzwiska na rywali, zaprzeczenie gloszonych pogladow poprzez czyny, oskarzanie rywali o pewne dzialania i robienie dokladnie tego samego, a teraz juz nawet zabojstwo.

Czyli mamy już winnego. Tak jak myślałem jest nim Kaczyński bo "kto sieje wiatr ....". Swoją drogą zwolennicy PO to naprawdę niezła sekta. 62 lata na karku, broń do ręki i hajda na wroga w imię lepszej Polski. Albo kultowe już "tyylkooo Palyyyykoot". Pozazdrościć elektoratu :lol:.

Znając ichniejszą retorykę będzie to bojówkarz ze Związku Młodzieży Antykomunistycznej. Co zresztą nosi znamiona podobieństwa do wypocin GW, Miecugowa i reszty obiektywnych. Mogę się założyć o duże pieniądze, że z tego mordercy zrobią bohatera. Obstawiam koszulki, dowcipne pioseneczki i może kubki z wizerunkiem.

Jak dla mnie, cała ta nagonka miedzy innymi na PiS służy przysłonieniu konkretnych działań.
Cały czas w kółko mówi się o nienawiści obu partii(wszystkie media) ale tylko raz na tvn24 usłyszałem że Rostkowski chce zwiększyć dotacje dla partii o 9mln,tym samym zmiejszając chociażby budżet dla tworzenia nowych miejsc pracy.

Ty żartujesz? Prawda?

Rozumien ze ironizujesz, ale stosujac tak prymitywna ironie zachowujesz sie dokladnie tak samo jak wyszydzany przez Ciebie Palikot :) Po prostu chcialbym bys zdawal sobie sprawe ze nie roznisz sie od niego niczym :)