Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

emj10 05.10.2011 23:44

Ciekawy, krótki artykuł o Brytyjczykach, którzy emigrują do... Polski.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...eaper-too.html

To tak w nawiązaniu do pewnej dyskusji sprzed roku na temat tego, czy Polska będzie kiedykolwiek atrakcyjnym krajem do życia i pracy dla innych Europejczyków. Oczywiście skala tej emigracji jest mała i dotyczy tylko osób wykwalifikowanych, gdyż właśnie na stanowiskach kierowniczych/menadżerskich różnica między Polską, a Zachodem jest najmniejsza. Ciekawe zjawisko, które moim zdaniem w dobie upadających gospodarek wielu krajów europejskich może się nasilać.

lazy 06.10.2011 00:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1174095)



A co załatwił Donald ?

Proszę, pierwszy lepszy artykuł:
http://www.wprost.pl/ar/250089/Stosu...k-nigdy-dotad/
BTW, skąd od razu założenie że jestem pro-po?


@cpc
Masz dużo racji, ale nie do końca. Jeśli chodzi o osoby indywidualne to one mają gdzieś wielką politykę - dotyczy to i Niemców i Polaków (tak przy okazji - nie widzę dookoła wielu rodaków którzy Niemców nienawidzą).
Natomiast interesy z Niemcami nie ograniczają się do stosunków bilateralnych. Jesteśmy w Unii i tam się dzieją rzeczy o większym wymiarze. Także ograniczanie naszej współpracy do efektów II wojny światowej jest, zgodzisz się ze mną, nie zasadne. Mamy teraz inne czasy i inne problemy.


Na marginesie proponuję żeby na pewne sprawy spojrzeć z innej perspektywy niż tylko nasze okopy.
http://fakt-opinie.salon24.pl/100576...klaus-bachmann

Generalna moja uwaga - świat nie jest czarno-biały, tylko ma miliony odcieni szarości. Nikt nie ma monopolu na prawdę. Ani Donald, ani Jarek, ani media. Na szczęście żyjemy w wolnym kraju gdzie każdy sam decyduje skąd czerpie informacje. I może być wobec nich krytyczny!!! Dlatego nie łykajmy jak ryby plankton (sorry Plankton) tego co nam wciska TVN i TV Trwam, Gazeta Wyborcza i Gazeta Polska itp.


@wislak68
Kolego, ty mi zarzucasz działanie podprogowe? Jak mam z tobą dyskutować o racjonalności moich sądów?

Cichy 06.10.2011 06:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1174120)
2. Nie miałem nawet pojęcia że podobne "zarzuty" stawiał wcześniej Newsweek. Co dowodzi że sprawa nie jest nowa (a zatem wbrew temu co pisał moderator "błąd" nie został popełniony w ostatnim tygodniu kampanii). Temat czekał sobie na moment w którym PO zdecyduje że należy zacząć "aktywizację" (czytaj: straszenie) elektoratu. Zdecydowano że motywem przewodnim będzie zdanie z książki.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1174125)
Temat był znany (jak wynika chociażby z postów powyżej) już od jakiegoś czasu ale "odpalono" go akurat teraz.

I znów błąd. Wywiad pojawił się w ostatnim numerze, w poniedziałek.W dodatku cytat o Merkel jest wyciągnięty z ostatniej książki, ukazała się jakoś pod koniec września prawda? Więc do teorii o straszeniu PiSem musisz jeszcze gdzieś wcisnąć Newsweek, a może i samego Kaczyńskiego.

W sumie nawet mi się podoba ta Twoja gimnastyka przy tłumaczeniu Kaczyńskiego i odwracaniu kota ogonem :)

Elefant 06.10.2011 06:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174156)
Proszę, pierwszy lepszy artykuł:
http://www.wprost.pl/ar/250089/Stosu...k-nigdy-dotad/
BTW, skąd od razu założenie że jestem pro-po?


Nic nie zakładałem.

Dobry artykuł, czyli jakie swoje interesy przeforosowali Niemcy dzięki Donaldowi. Do tej pory myślałem, że nasza polityka w stosunku do Niemiec jest prowadzona z pozycji głębokiego ukłonu, teraz wiem, ze z pozycji daleko bardziej niewyprostowanej.

Z artykułu:
Cytat:

Zauważa też, że Polska wzięła udział w pomocy finansowej dla Islandii, Mołdawii i Łotwy, a teraz chce oddać do dyspozycji 250 mln euro na wsparcie Grecji, choć w ogóle jeszcze nie wprowadziła euro.
Dajemy 250 mln Euro na wsparcie zachodnich banków via grecki budżet. :shock:
Paniska pełną gębą. Szkoda, że w szpitalach tego nie widać. Za takie pieniadze można by wspomóc rozkręcenie 40000 firm prywatnych w Polsce. Przynajmniej w przyszłych podatkach by się zwróciło.

Ktoś o tym słyszał ? Mam nadzieję, że to nieprawda.

hassarol 06.10.2011 08:36

http://finanse.wp.pl/kat,7069,title,...wiadomosc.html

wislak68 06.10.2011 09:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174156)
@wislak68
Kolego, ty mi zarzucasz działanie podprogowe? Jak mam z tobą dyskutować o racjonalności moich sądów?

Kolego,
Nie zarzucam Ci działania podprogowego. Na konkretnym przykładzie wykazałem że w ten sposób reagujesz na chasło PiS. A jeśli chodzi o racjonalność Twoich sądów to dyskutować oczywiście nie musisz. Jeśli nie jesteś w stanie :>.

wislak68 06.10.2011 09:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cichy (Post 1174165)
I znów błąd. Wywiad pojawił się w ostatnim numerze, w poniedziałek.W dodatku cytat o Merkel jest wyciągnięty z ostatniej książki, ukazała się jakoś pod koniec września prawda? Więc do teorii o straszeniu PiSem musisz jeszcze gdzieś wcisnąć Newsweek, a może i samego Kaczyńskiego.

W sumie nawet mi się podoba ta Twoja gimnastyka przy tłumaczeniu Kaczyńskiego i odwracaniu kota ogonem :)

Rozumiem przesłanki: wywiad w ostatnim numerze (znaczy z książką musieli zapoznać się dużo wcześniej), ostania książka. Zupełnie natomiast nie rozumiem tezy: Więc do teorii o straszeniu PiSem musisz jeszcze gdzieś wcisnąć Newsweek, a może i samego Kaczyńskiego. Wyjaśnij proszę w jaki sposób z tego że wywiad pojawił się w ostatnim numerze miałoby wynikać że Kaczyński jest wciągnięty w teorię o straszeniu PiSem?? :lol:
Muszę przyznać uczciwie że plemika z Tobą również wpływa bardzo pozytywnie na moje samopoczucie. Prezentowane przez Ciebie "sztukowanie" faktów jest tyleż urokliwe co niezdarne. Ale sympatyczne :P

Marszałek 06.10.2011 09:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hassarol (Post 1174177)

Kraj,który potrzebuje pieniędzy na wszystko,od dróg po szpitale, infrastrukturę,naukę ot tak sobie udziela bankrutowi poręczenia na jedyne 1 mln złotych. Szczerze mówiąc zaskoczony jestem sumą jaką zaoferowali. Myślałem,że będzie to więcej.

lazy 06.10.2011 09:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1174166)
(...)

Z artykułu:


Dajemy 250 mln Euro na wsparcie zachodnich banków via grecki budżet. :shock:
Paniska pełną gębą. Szkoda, że w szpitalach tego nie widać. Za takie pieniadze można by wspomóc rozkręcenie 40000 firm prywatnych w Polsce. Przynajmniej w przyszłych podatkach by się zwróciło.

Ktoś o tym słyszał ? Mam nadzieję, że to nieprawda.

Gdzie ty żyjesz? Wydawało Ci się że nic na Unię nie wykładamy?
Póki co przynajmniej bilans jest dla nas na plus.
edit: chodzi tu i tak tylko o gwarancje bankowe a nie o pożyczkę

@wislak68,
Acha, to teraz wycofujesz się rakiem.
Wypada przynajmniej przyznać że się zagalopowałeś z jakimiś dziwnymi insynuacjami.
Potem możemy przejść do kwestii bardziej merytorycznych...

Elefant 06.10.2011 10:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174185)
Gdzie ty żyjesz? Wydawało Ci się że nic na Unię nie wykładamy?
Póki co przynajmniej bilans jest dla nas na plus.
edit: chodzi tu i tak tylko o gwarancje bankowe a nie o pożyczkę

Wiem, że płacimy składkę, ale co to ma do rzeczy.

Finansistą nie jestem, średnio się tym interesowałem, ale znalazłem coś takiego na temat tej pomocy.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Prem...R-2360098.html

Cytat:

W przypadku mechanizmu gwarancji dla Grecji chodzi o analogiczne zaangażowanie Polski, jak w przypadku Portugalii i Irlandii. Również w przypadku pomocy dla tych dwóch pogrążonych w tarapatach finansowych krajów, Polska brała udział w mechanizmie gwarancji. Chodzi o tzw. Europejski Mechanizm Stabilizacji Finansowej (EFSM), który jest jednym z trzech narzędzi pomocy dla krajów strefy euro w potrzebie. Pozostałe to bilateralne gwarancje krajów strefy euro oraz kredyty Międzynarodowego Funduszu Walutowego. W ramach EFSM, Komisja Europejska może zebrać na rynkach finansowych korzystnie oprocentowane pożyczki na kwotę do 60 mld euro łącznie.

Po wsparciu Irlandii i Portugalii, w ramach EFSM pozostało jeszcze do dyspozycji ok. 11 mld euro, z czego Polska powinna pokryć gwarancjami ok. 3 proc., bowiem tyle wynosi polska składka do unijnego budżetu, obliczona na podstawie PKB. To daje ok. 250 mln euro, czyli około miliarda złotych. Kolejną pomoc dla Portugalii szacuje się na 60-90 mld euro, a polski rząd uważa, że nie ma przeszkód, by dać zielone światło na wykorzystanie mechanizmu gwarancji ze strony wszystkich 27 krajów UE, i nie będzie go blokować.
Czy ktoś może bardziej obeznany może zatem zweryfikować mój tok rozumowania (pomijam pomoc bezpośrednią dla Grecji).

Zachodnie banki żle oceniają ryzyko i pożyczają Grecji pieniadze na obligacje.
Grecja im nie spłaca.
UE (czyli ten EFSM) pożycza od tych samych banków pieniądze. Pożyczki gwarantują rządy innych państw.
EFSM daje 11 mld EURO Grecji.
Grecja oddaje tymże bankom 11 mld Euro jej dług się nie zmniejsza, tylko teraz jest winna EFSM.
Grecja jak nie miała z czego spłacić długu tak nie dalej ma, w związku z czym nie oddaje pieniędzy do EFSM.
Banki wyciągają rękę po pieniądze, których EFSM nie ma, w związku z tym gwaranci w tym Polska oddają pieniądze bankom.

To tak funkcjonuje czy się mylę. Pytam z czystej ciekawości.

I czy to prawda, że Wielka Brytania i Czechy wypięły się na EFSM.

lazy 06.10.2011 11:05

Gwarancje nie są równoznaczne z przelewaniem pieniędzy. To takie zaawansowane poręczenie transakcyjne.
Zaczyna działać gdy sama transakcja nie jest realizowana lub nie jest realizowana właściwie.
EFSM nie pożycza pieniędzy tylko gwarantuje wypłacalność Grecji do określonej kwoty. Gwarancje nie są oczywiście udzielane na piękne oczy i Grecy mieli już kilkakrotnie wykazać się konkretnymi posunięciami w swoim budżecie żeby ograniczyć deficyt. To też dotyczyło udzielonych im pożyczek.

O ile pamiętam to Słowacja stwierdziła że nic Grecji nie dorzuci.

Z drugiej strony inwestorzy i rynki tak na prawdę czekają na bankructwo Grecji, bo tylko to jest w stanie uzdrowić sytuację w całej Unii. Potem z kolei czekalibyśmy na bankructwo Irlandii i Portugalii.

emj10 06.10.2011 11:08

Przecież ta pomoc Grecji to pic na wodę. Chodzi wyłącznie o to, aby duże instytucje finansowe w Europie, głównie francuskie i niemieckie nie odczuły aż tak bardzo problemów związanych z tym, że śmieciowe greckie obligacje staną się bezwartościowe w jednym momencie. Pieniądze pompowane będą jeszcze przez jakiś czas, aby zapewnić poduszkę bezpieczeństwa dla tych firm, a pieniądze, które zostały wyrzucone w błoto powinni częściowo wrócić do właścicieli przez prywatyzację upadających firm na Peloponezie. Grecja jest już stracona i zapewne w ciągu kilku najbliższych lat zostanie rozprzedana. Dlatego jeśli ktoś jeszcze nie zwiedzał Akropolu to proponuję się wybrać jak najszybciej, bo później może nie być możliwości zwiedzania własności prywatnej.

hunter 06.10.2011 11:20

Co do wyborów i osób, które pójdą z zamiarem oddania nieważnego głosu. Pamiętajcie żeby nie wrzucać pustej karty do urny. Pokreślcie po niej, popiszcie, porysujcie, cokolwiek. Byle tylko nie wrzucać do urny pustej karty.

Elefant 06.10.2011 11:27

Drążąc temat bo mnie to zaciekawiło:-D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174200)
EFSM nie pożycza pieniędzy tylko gwarantuje wypłacalność Grecji do określonej kwoty.

Czyli w świetle tego :
Cytat:

W ramach EFSM, Komisja Europejska może zebrać na rynkach finansowych korzystnie oprocentowane pożyczki na kwotę do 60 mld euro łącznie.
wynika, że EFSM nie pożycza od banków tylko zbiera deklaracje "naiwnych" banków, które chciałyby pożyczyć pieniądze Grecji a w przypadku, gdy ta nie spłaci EFSM z budżetów poszczególnych państw im te pieniądze odda.

Czy tak ?

Cytat:

Gwarancje nie są równoznaczne z przelewaniem pieniędzy. To takie zaawansowane poręczenie transakcyjne.
Zaczyna działać gdy sama transakcja nie jest realizowana lub nie jest realizowana właściwie.
Czyli zakładając wariant negatywny prawidłowe jest co napisałem:

Cytat:

Grecja jak nie miała z czego spłacić długu tak nie dalej ma, w związku z czym nie oddaje pieniędzy do EFSM.
Banki wyciągają rękę po pieniądze, których EFSM nie ma, w związku z tym gwaranci w tym Polska oddają pieniądze bankom.
Tyle tylko, że nie oddaje pieniędzy EFSM tylko bankom.

Myślałem, że świat techniki w którym się obracam jest skomplikowany a tu proszę - zaskoczenie:-D

Koniec końców, chyba trzeba się modlić, żeby ta EFSM-owa pomoc nie weszła w życie, bo 250 mln EURO pójdzie....

Cichy 06.10.2011 11:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1174182)
Rozumiem przesłanki: wywiad w ostatnim numerze (znaczy z książką musieli zapoznać się dużo wcześniej), ostania książka. Zupełnie natomiast nie rozumiem tezy: Więc do teorii o straszeniu PiSem musisz jeszcze gdzieś wcisnąć Newsweek, a może i samego Kaczyńskiego. Wyjaśnij proszę w jaki sposób z tego że wywiad pojawił się w ostatnim numerze miałoby wynikać że Kaczyński jest wciągnięty w teorię o straszeniu PiSem?? :lol:
Muszę przyznać uczciwie że plemika z Tobą również wpływa bardzo pozytywnie na moje samopoczucie. Prezentowane przez Ciebie "sztukowanie" faktów jest tyleż urokliwe co niezdarne. Ale sympatyczne :P

To, że tego nie rozumiesz nie najlepiej świadczy o Tobie, nie o mnie. Przy okazji sprawdź w słowniku znaczenie słowa "ironia".

Ty SUGERUJESZ, że sprawa Merkel czekała na odpowiedni moment żeby PiSem postraszyć. Ja DOWODZĘ, że nie mogła czekać bo książka świeża, trzeba przez nią jakoś przebrnąć, dostąpić audiencji u wodza i dopiero wydrukować w pierwszy możliwy poniedziałek.

Polemiki z Tobą też nie prowadzę. Po prostu z doskoku wytykam rażące błędy w Twoim toku rozumowania.

Arapaho 06.10.2011 12:06

Tylko było czekać uaktywnienia się misiów którzy juz nóżkami przebierali żeby coś Kaczyński powiedział ,żeby mu dojebać. Nie kijem go to ....cytatem.
Ale jakim cytatem !- Merkel nie została wybrana przypadkiem ! . I w tym oto momencie Donald,Radek ,Monika,Tomasz zastygli.....mieszkańcy Polski wstrzymali oddech. To juz jest koniec.Będzie wojna.Odetną nam prąd,gaz (niektórym wypłaty) ,zablokują porty. Niejeden rodak musiał zmienić gacie. AŁTORYTETY przemówiły : nie chcem Kaczora,póki żyjem.
Naczelny WPROST publikuje artykuł o wspaniałych stosunkach z Niemcami ( co prawda nie tak fantastycznych jak z Rosją wręcz zakochaną w naszych warzywach i kierowcach tirów dla których nawet zamykają granice żeby nie mogli wyjechać upss wjechać) . I tak chytrusek pisze : " "Stare problemy są usuwane. Niemiecko-rosyjski gazociąg pod Bałtykiem już nie wzbudza emocji" - tu moje wzruszenie zaczyna narastać . To prawda że wiele musiał uczynić DT abyśmy juz nie protestowali , "w czasie podróży przewodniczącej Związku Wypędzonych Eriki Steinbach do Polski nieśmiało protestowało jedynie od dziewięciu do jedenastu demonstrantów," i znów ciężka praca rudawego premiera dała wspaniały wynik . Co dalej zapytacie ?:"a o roszczeniach niemieckich wypędzonych mówi się tak samo mało, co o polskich żądaniach reparacyjnych"- biedni ci wypędzeni , zabłądzili do Polski i musieli wracać zostawiając CAŁY DOROBEK STULECI- ale no cóz jest Donald.
Czy tylko tyle nas łączy z zachodnim sąsiadem ? OTOŻ NIE! Redaktor wielce szanowanego, niezależnego tygodnika wprost pisze teraz "Zauważa też, że Polska wzięła udział w pomocy finansowej dla Islandii, Mołdawii i Łotwy, a teraz chce oddać do dyspozycji 250 mln euro na wsparcie Grecji, choć w ogóle jeszcze nie wprowadziła euro. ". Ciężka praca w zbliżeniu Polski z NIemcami dała pozytywny efekt.Polskie dzieci, emeryci, chorzy - JEDNOGŁOSNIE POPARLI WNIOSEK PREMIERA o przekazaniu marnych 250 mln euro dla biedniejszych.
Czy to wszystko? O nie! "W 2008 roku Tusk, wbrew protestom polskiej prawicy, zrezygnował ze sprzeciwu Polski wobec projektowi muzeum wypędzonych. " . Zeby sie ktoś teraz do mnie nie przyczepił że WIELKIE NIEMCY nam nic dały , że to co pisze to jakaś obsesyjna ironia ."W zamian Merkel zapewniła, że pomimo pomrukiwań w CDU Erika Steinbach nie wejdzie do gremiów fundacji (budującej muzeum wypędzonych)"

Dziękujemy Ci o Andżelo i Donaldzie za wieczny sojusz POL-GER....
p.s. o porcie w Świnoujściu zablokowanym prosze nic nie pisać jest ponoć porozumienie że tankowce będą wpływac do portu w Rostoku tam je rozładują i za "drobną" opłatą wyślą ropę do nas

Dzimi 06.10.2011 12:18

Ciąg dalszy Państwa POlicyjnego ? Po kibicach "jedyna słuszna partia" bierze się za internautów ?

Polski sąd ukarał blogera za komentarz pod wpisem
http://nt.interia.pl/internet/wiadom...wpisem,1703898

Sąd uznał, że administrator bloga odpowiada za komentarze
http://www.wykop.pl/link/900785/sad-...za-komentarze/


Wydawałoby się, że sąd powinien odrzucić pozew i że tak idiotyczny wyrok nie może mieć miejsca. Ale ten burmistrz o którym tam mowa należy do PO, i to w zasadzie wyjaśnia wszystko. Komentarze pod wykopem mówią same za siebie. Żałuję swojego głosu na tę partię sprzed 4 lat - nigdy więcej PO.

Pusiek 06.10.2011 12:57

Polecam http://latarnik.nq.pl/ może być pomocne podczas dokonywania wyboru

CMSNero 06.10.2011 13:22

wpis skopiowany z forum kibicow
------------------------------------------
Każdy szanujący się polski 'kibol' nie ma prawa popierać rządów PO ani samego Donalda, nie mówiąc już o czerwonej stronie. To powinno być podsumowanie całego roz.......u jaki sie tu powoli robi.

funkykoval 06.10.2011 13:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174200)
Gwarancje nie są równoznaczne z przelewaniem pieniędzy. To takie zaawansowane poręczenie transakcyjne.
Zaczyna działać gdy sama transakcja nie jest realizowana lub nie jest realizowana właściwie.
EFSM nie pożycza pieniędzy tylko gwarantuje wypłacalność Grecji do określonej kwoty. Gwarancje nie są oczywiście udzielane na piękne oczy i Grecy mieli już kilkakrotnie wykazać się konkretnymi posunięciami w swoim budżecie żeby ograniczyć deficyt. To też dotyczyło udzielonych im pożyczek.

O ile pamiętam to Słowacja stwierdziła że nic Grecji nie dorzuci.

Z drugiej strony inwestorzy i rynki tak na prawdę czekają na bankructwo Grecji, bo tylko to jest w stanie uzdrowić sytuację w całej Unii. Potem z kolei czekalibyśmy na bankructwo Irlandii i Portugalii.

Sorry - czy Ty gwarantowałeś/żyrowałeś/poręczałeś cokolwiek w życiu ???

Z Twojej wypowiedzi wynika, że nie.

Teraz dam Ci kolejną podpowiedź:
Czy gdyby przyszedł do Ciebie Twój znajomy, z którym łączy Cię to, że jesteście kibicami Wisły i zaproponował CI, abys podżyrował (gwarantował/poręczył) kredyt w kwocie 100.000 zł, bo on ma nóż na gardle i być może dzięki temu kredytowi, to jeszcze 2-3 miesiące pożyje, to oczywiście (wnosze z cytowanego wpisu) taki kredyt byś podżyrował.

Z trzeciej strony po Irlandii i Portugalii będą Hiszpania i Włochy - ile tam trzeba będzie wyłożyć ??? A może trzeba ograniczyć fundusze unijne dla członków UE (strukturalne etc.)- bo euro i francuskie oraz niemieckie banki to rzecz święta ??? Skąd wówczas Tusk z Lewandowskim znajdą 300 mld złotych na rozówj Polski z UE ????

Co zaś do sławnej wypowiedzi Kaczyńskiego:
Angela Merkel jako szef CDU/CSU a w konsekwencji Kanclerz RFN to faktycznie nie jest przypadek - w końcu partia ta po aferze Kohla i przegranych wyborach potrzebowała zmiany kierownictwa.... Ścisłe zaplecze partyjne Kohla było skompromitowane aferą, we wschodnich landach CDU dostała pogarbie nie tylko od SPD ale również od postkomuchów DDRowskich, potrzebny był ktoś, kto da szansę na szybkie odrodzenie - tym kimś była Angela Merekel, i jej wybór nie był przypadkowy.

Nie wiem co Jarosław Kaczyński miał na myśli pisząc/wygłaszając/publikując te słowa, ale o tym akurat pomyślałem - gdy je przeczytałem. Natomiast jeżeli ktoś z każdej wypowiedzi Kaczyńskiego próbuje snuć wątki sensacyjno-spiskowo-podchwytliwe, to znaczy, że wypowiedzi tej nie przeanalizował i nie odniósł do rzeczywistości, a jedynie przypisał wszelkie najcięższe grzechy Kaczyńskiego - co właśnie jest działaniem podprogowym.

Co Kaczyński załatwi z Merkel - przecież Merkel już długo Niemcami nie porządzi - czekam tylko na upadek Grecji, a później ciąg kolejnych wydarzeń zmiecie Panią Kanclerz z szczytu politycznego - z ewentualną niewielką szansą na posadkę w strukturach UE....

Marszałek 06.10.2011 13:58

Książkę przeglądałem, nie powiem, fajnie napisana. Jednak kupię po wyborach, będzie przeceniona:)to samo z Palikotem.\ A co do interpretacji słów Kaczyńskiego, na pewno nie jest to od tak rzucone hasełko,tym bardziej,że jest to pierwsze zdania w rozdziale. Czemuś ma to służyć i Kaczyński czuje się mocny, skoro idzie w taką grę. Nazywanie tego oszołomstwem,awanturnictwem, debilizmem itd jest tylko wynikiem obronnym umysłu ignorantów. Funkykoval jakiś trop dał. Ale tez nie wiemy czy o to dokładnie chodzi.

Elefant 06.10.2011 14:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pusiek (Post 1174229)
Polecam http://latarnik.nq.pl/ może być pomocne podczas dokonywania wyboru

Zacytowanie tutaj strony sponsorowanej (powiązanej z ?) przez GW jest aktem pewnej odwagi:-D

Wklepałem program wyborczy PiS wyszło, że popieram PSL:lol:

Jacyś kandydaci powiązani z Wisłą na listach (poza PO) ? Znalazłem Witolda Śmiałka.

Pusiek 06.10.2011 14:22

Hehe ..nie zauważyłem tego patronatu medialnego:/..natomiast jeśli chodzi o wyniki, są obliczane na podstawie odpowiedzi, które udzieliły partie..z resztą można je przeczytać po zrobieniu testu.
Jedno wiem na pewno:
na PO nie zagłosuję z wiadomych względów
.ale na PIS również nie...pamiętam 2005 rok, pamiętam koalicję z LPRem i Samoobroną..i inne kwiatki..
na homo Palikota nie zagłosuję również..
PSL (popiera Majchrowski) też nie...
o czerwonych (SLD ) nie wspominając..
jeżeli chodzi o w/w. stronę moje odpowiedzi to: między 50 - 55% dla PIS, PO,PSL w tejże kolejności.
Szczerze..to już nie wiem na kogo zagłosuję ..może JKM?

canis 06.10.2011 14:29

tutaj idealnie pasuje:

http://www.youtube.com/watch?v=WmIv1...layer_embedded

jako przerywnik w dyskusji ;)

Arapaho 06.10.2011 14:36

Pamiętasz rok 2005 i koalicję LPR i Samoobroną to może napisz co takiego strasznego wtedy sie działo.
I o tych innych kwiatkach.

lazy 06.10.2011 15:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1174247)
Sorry - czy Ty gwarantowałeś/żyrowałeś/poręczałeś cokolwiek w życiu ???

Z Twojej wypowiedzi wynika, że nie.

Teraz dam Ci kolejną podpowiedź:
Czy gdyby przyszedł do Ciebie Twój znajomy, z którym łączy Cię to, że jesteście kibicami Wisły i zaproponował CI, abys podżyrował (gwarantował/poręczył) kredyt w kwocie 100.000 zł, bo on ma nóż na gardle i być może dzięki temu kredytowi, to jeszcze 2-3 miesiące pożyje, to oczywiście (wnosze z cytowanego wpisu) taki kredyt byś podżyrował.

Z trzeciej strony po Irlandii i Portugalii będą Hiszpania i Włochy - ile tam trzeba będzie wyłożyć ??? A może trzeba ograniczyć fundusze unijne dla członków UE (strukturalne etc.)- bo euro i francuskie oraz niemieckie banki to rzecz święta ??? Skąd wówczas Tusk z Lewandowskim znajdą 300 mld złotych na rozówj Polski z UE ????

....

Nic sobie nie sugeruj co i komu bym podżyrował.
Nie znasz mnie. A w pracy nie raz posługiwałem się i poręczeniami i gwarancjami.

Problem Europy jest taki że jest zbyt powolna w podejmowaniu decyzji, tymczasem rynki potrzebują czasem walnięcia pięścią w stół. Albo pięknych obiecanek jakie funduje Obama. Tymczasem to przez tryb podejmowania decyzji panuje niepewność, która np. ciągnie złotówkę w dół.



Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1174272)
Pamiętasz rok 2005 i koalicję LPR i Samoobroną to może napisz co takiego strasznego wtedy sie działo.
I o tych innych kwiatkach.

A ty nic nie pamiętasz? Byłeś na emigracji czy co?
Takiego nawału błota w ustach polityków nie było od 1989 r.

Acha i nie pytaj mnie o przykłady, nie mam czasu i chęci leczyć kogokolwiek z amnezji.

wislak68 06.10.2011 15:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174185)
@wislak68,
Acha, to teraz wycofujesz się rakiem.
Wypada przynajmniej przyznać że się zagalopowałeś z jakimiś dziwnymi insynuacjami.
Potem możemy przejść do kwestii bardziej merytorycznych...

Kolego,
Nie zarzucam Ci działania podprogowego. Na konkretnym przykładzie wykazałem że w ten sposób reagujesz na chasło PiS. A jeśli chodzi o racjonalność Twoich sądów to dyskutować oczywiście nie musisz. Jeśli nie jesteś w stanie :>.
No cóż, każdy interpretuje to co czyta po swojemu. Słyszałem kiedyś historię o pewnym dyplomacie który powiedział do gościa spier.... w taki sposób że ten zaczął się cieszyć na myśl o zbliżającej się podróży. Odnoszę wrażenie że ta anegdotka badzo dobrze tu pasuje :rotfl:.
Ale jeśli trzeba drukowanymi to proszę: na podanym przeze mnie w poście przykładzie pokazałem że działasz podprogowo na chasło PiS. Nic Ci nie musiałem zarzucać bo udowodniłem czarno na białym że tak jest.
A jeśli chodzi o kwestie merytoryczne to jeśli nie czujesz się na siłach to nie musisz do nich przechodzić. Sądząc po załączonym przykładzie wydaje mi się że masz na tyle duże problemy w czytaniu ze zrozumieniem że przyjmę to w sposób naturalny.

serek.c2 06.10.2011 15:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174288)
A ty nic nie pamiętasz? Byłeś na emigracji czy co?
Takiego nawału błota w ustach polityków nie było od 1989 r.

Acha i nie pytaj mnie o przykłady, nie mam czasu i chęci leczyć kogokolwiek z amnezji.

Post nie do mnie, ale... Bardzo denerwują mnie osoby, mówiące/piszące, że na PiS nie zagłosują bo "Samoobrona i inne kwiatki". Może jak będzie nas dwóch, to jednak będzie Ci się chciało wyleczyć nas z amnezji i jednak przypomnisz nam cóż takiego się działo w Polsce? Jakież to niesamowite historie się wydarzyły?

ps. Jeszcze o tych gwarancjach finansowych - jak myślisz, czy państwa mają "zdolność kredytową"? I jak ewentualnie na nią wpływają gwarancje, które Polska wystawiła na rzecz Grecji?

FraMat 06.10.2011 16:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1174295)
Post nie do mnie, ale... Bardzo denerwują mnie osoby, mówiące/piszące, że na PiS nie zagłosują bo "Samoobrona i inne kwiatki". Może jak będzie nas dwóch, to jednak będzie Ci się chciało wyleczyć nas z amnezji i jednak przypomnisz nam cóż takiego się działo w Polsce? Jakież to niesamowite historie się wydarzyły?

Trzeci...
Co takiego złego działo się w Polsce za czasów rządów PiS, LPR i SO?
Oprócz samego faktu istnienia takiej koalicji i opluwania jej przez media?

edit:
darujcie sobie hasła: podsłuchy, inwigilacja, skłócenie ludzi, aresztowania jeśli nie podacie żadnego konkretnego przykładu

wislak68 06.10.2011 16:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cichy (Post 1174207)
To, że tego nie rozumiesz nie najlepiej świadczy o Tobie, nie o mnie. Przy okazji sprawdź w słowniku znaczenie słowa "ironia".

Ty SUGERUJESZ, że sprawa Merkel czekała na odpowiedni moment żeby PiSem postraszyć. Ja DOWODZĘ, że nie mogła czekać bo książka świeża, trzeba przez nią jakoś przebrnąć, dostąpić audiencji u wodza i dopiero wydrukować w pierwszy możliwy poniedziałek.

Polemiki z Tobą też nie prowadzę. Po prostu z doskoku wytykam rażące błędy w Twoim toku rozumowania.

Mam nadzieję że nie będziesz miał zatem nic przeciwko jeśli również wytknę rażące błędy w Twoim toku rozumowania:

1. Jest szkoła która twierdzi że za brak zrozumienia tekstu czytanego odpowiada strona czytająca. Jest też taka która mówi że winnym jest piszący. Przeczytaj swój "wywód" raz jeszcze i zastanów się nad tym o kim świadczy on nie najlepiej.
2. Podobnie z ironią: odpowiednio podana smakuje wybornie. No właśnie: musi być odpowiednio podana. Bo najbardziej śmieszna (i ironiczna) jest sytuacja w której ze swoich krotochwili cieszy się tylko ten zapodający.
3. O ile dobrze rozumiem to Twoim zdaniem "sprawa" staje się "czekająca" jeśli leży conajmniej rok (jak pistolecik czy wypowiedź ojca Rydzyka). Otóż moim zdaniem by stała się "czekającą" wystarczy chwila. I tak jak słusznie zauważyłeś: z książką redaktorzy (a zapewne i pracownicy sztabu PO) zapoznali się znacznie wcześniej (promocja książki miała się rozpocząć 30 września a zatem do tego czasu cały nakład musiał być już wydrukowany z czego wynika że pierwsze egzemplarze, które z reguły rozsyła się w ramach promocji po redakcjach, musiały być gotowe już ładnych parę tygodni temu). W tym momencie zaczęło się szukanie elementów do których można by się przyczepić w kontekście kampanii (żeby była jasność: jest to normalne zjawisko w trakcie wyborów, gdyby książkę publikował Tusk to z całą pewnością przeglądneliby ją pod tym kątem sztabowcy PiS). I znaleziono wspomniane zdanie które czekało sobie do "odpalenia" we wskazanym momencie. Dodam jeszcze że skoordynowanie tego z wywiadem TLG i atakami prasy niemieckiej w moim odczuciu potwierdza tezę że mamy do czynienia z "odpaleniem".

Mam nadzieję ż wyjaśniłem Twoje wątpliwości.

hunter 06.10.2011 16:37

Powiem szczerze, że takiego poruszenia "salonu" przed wyborami to chyba jeszcze nie było. Kolejny kwiatek:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kontr...wiadomosc.html

Trzech lewaków, agent wywiadu PRL i pseudoprofesor, który na swoim pobycie w Oświęcimiu buduje autorytet, chociaż nie chce nikomu zdradzić w jakich okolicznościach naprawdę opuścił obóz... Sama śmietanka!

Szkoda, że nie było takiego obruszenie parę dni temu jak z depesz wikileaks wyłonił się cytat R. Sikorskiego, że "Niemcy to koń trojański Rosji w Europie". Ale co tam, wikileaks jest przecież warte tylko cytowania jak ambasador USA wspominał coś negatywnie o Fotydze...

Co do samego Radzia, króla Twittera, jeszcze filmik: http://www.youtube.com/watch?v=Qt1IsRtC0o0 Polecam szczególnie od 3:15. Czyżby rozmawiał z towarzyszem Walterem? :lol:

wislak68 06.10.2011 16:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1174197)
Zachodnie banki żle oceniają ryzyko i pożyczają Grecji pieniadze na obligacje.
Grecja im nie spłaca.
UE (czyli ten EFSM) pożycza od tych samych banków pieniądze. Pożyczki gwarantują rządy innych państw.
EFSM daje 11 mld EURO Grecji.
Grecja oddaje tymże bankom 11 mld Euro jej dług się nie zmniejsza, tylko teraz jest winna EFSM.
Grecja jak nie miała z czego spłacić długu tak nie dalej ma, w związku z czym nie oddaje pieniędzy do EFSM.
Banki wyciągają rękę po pieniądze, których EFSM nie ma, w związku z tym gwaranci w tym Polska oddają pieniądze bankom.

To tak funkcjonuje czy się mylę. Pytam z czystej ciekawości.

I czy to prawda, że Wielka Brytania i Czechy wypięły się na EFSM.

W przybliżeniu tak to właśnie działa. Z tym że nie słyszałem nic o tym aby wypinały się Czechy i UK natomiast stawia się Słowacja.

sergio 06.10.2011 16:51

W polsacie news gorączka przedwyborcza trwa... tym razem Stalińska słodzi jaki to wpaniały jest rząd i marzy jej sie żeby platfusy rządziły samodzielnie.

I na koniec dodała że glos na mniejsze partie wzmacnia PiS i tylko platforma tylko donaldo może dac nam spokojne rządy.

wislak68 06.10.2011 16:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sergio (Post 1174318)
W polsacie news gorączka przedwyborcza trwa... tym razem Stalińska słodzi jaki to wpaniały jest rząd i marzy jej sie żeby platfusy rządziły samodzielnie.

I na koniec dodała że glos na mniejsze partie wzmacnia PiS i tylko platforma tylko donaldo może dac nam spokojne rządy.

Kiedyś to: Wajda, Olbrychski. A teraz Stalińska. Schodzą na psy panie :>.

fan1906 06.10.2011 17:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1174319)
Kiedyś to: Wajda, Olbrychski. A teraz Stalińska. Schodzą na psy panie :>.

Hm Ty pewnie nigdy nie zejdziesz na "psy"////
hm może to nie to forum??

vote-for-mikey 06.10.2011 17:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fan1906 (Post 1174325)
Hm Ty pewnie nigdy nie zejdziesz na "psy"////
hm może to nie to forum??

Niektórzy to są przeczuleni na swoim punkcie prawie tak jak pejsy. No bo przecież to nie tak, że takie powiedzenie jest starsze nie tylko od ich "hymnu", ale także od jego "twórcy" Maleńczuka.

Co do wyników sondy:

JKM - Gracjan też jest popularny w internecie.
RPP - banda tęczowych, wspierana przez przestępców, którzy idą do sejmu tylko po immunitet.

fan1906 06.10.2011 18:10

Niektórzy nie mogą pojąć iż każdy ma inny światopogląd,
Jak już ktoś ma inny to jest be....
Nie liczą się dokonanie danej osoby w róznych dziedzinach życia itp.. itd...
Pewnie dla niekórych nawet papież jak ma inny pogląd niż "ja" jest bee.....nie mówiąc ojakimś Wajdzie. Olbryskim.... Kto to jest ??....
Co ci ludzie dokonali ?? -- To jestem przecież Naj...naj naj ....mądrzejszy, naj, naj....( dopiszcie sobie sami przymiotniki,, pewnie wszystkie będą pasować.)

Czytając co niektóre posty odnosze wrażenie że co niektórzy albo mają płacone za agitacje partyjne albo sami są na listach....

Wyluzujcie troche, energie przenieście na R22 ku większemu pożytkowi, polityków olać wiadomo czym....
wszyscy skaczą z jednego stołka na drugi.

.
Taki naród a potem wychodzi co o nas sądzą jak wyjeżdżamy do "Europy"

Lepiej się kisić we własnym sosie.

ps poprzedni post to wiadomo o co mi chodziło...

krakus76 06.10.2011 18:11

Szok. Pokazalli w tvn Tuszczęnkę jak jak olewa przedsiębiorców w Katowicach i nie dotrzymuje słowa i nie przychodzi na obiecane spotkanie. Zrobił tym z siebie szmatę :) Brawo Donaldzie.

funkykoval 06.10.2011 18:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174288)
Nic sobie nie sugeruj co i komu bym podżyrował.
Nie znasz mnie. A w pracy nie raz posługiwałem się i poręczeniami i gwarancjami.

Problem Europy jest taki że jest zbyt powolna w podejmowaniu decyzji, tymczasem rynki potrzebują czasem walnięcia pięścią w stół. Albo pięknych obiecanek jakie funduje Obama. Tymczasem to przez tryb podejmowania decyzji panuje niepewność, która np. ciągnie złotówkę w dół.

NI c sobie ani Tobie nie sugeruję - nie znam Ciebie - ale z drugiej strony to doświadczenie z gwarancjami i poręczeniami, które dla Ciebie to bułka z bananem to w świetle tego co powiedziałeś wygląda na niespecjalnie wielkie....
Podobne zabezpieczenia w zwykłym obrocie w normalnych warunkach wyglądają prawie tak jak opisujesz, ale obrót (Grecja) nie jest zwykły: banki francuskie i niemieckie naskupowały greckich (i nie tylko także innych) obligacji i w świetle bankructwa Grecji stają przed małą katastrofą, a w przypadku posypania się kostek domina (Irlandia, Portugalia, Włochy, Hiszpania) przed olbrzymią katastrofą. Tym samym NIemcy i Francja - 2 najpotężniejsze kraje strefy EUro robią co mogą, aby zatkać kolejne dziury w statku pt. strefa EUro, a Premier Tusk - chociaż Polska nie jest w strefie Euro podpisuje się pod gwarancjami w imieniu Polski.
Trzaśnięcie w stół ?? To raczej łapanie sie przez tonącego brzytwy. Gdyby rynki finansowe nie były wspierane przez interwencję państwa, to nie byłoby tak rozdętej bańki finansowej. Gdyby Bank XYZ inwestując nieodpowiednio zamiast dostać od państwa gwarancje - po prostu upadł, a tych baranów którzy do upadłości doprowadzili nikt już by nigdzie nie zatrudnił, to byłoby zdrowe czyszczenie rynku finansowego. Z tego właśnie interwencjonizmu państwowego w sferze finansowej bankowcy mogą sobie robić co chcą, bo i tak ktoś przyjdzie i posprząta kuku, które zrobili...

Arapaho 06.10.2011 19:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1174288)
....

A ty nic nie pamiętasz? Byłeś na emigracji czy co?
Takiego nawału błota w ustach polityków nie było od 1989 r.

Acha i nie pytaj mnie o przykłady, nie mam czasu i chęci leczyć kogokolwiek z amnezji.

Skończ Waść wstydu oszczędz.
Cokolwiek byś mi nie wymyślił dostaniesz wielokrotnie mocniejsze nawałnice błota,agresji i chamstwa ,wałków,przekrętów i manipulacji ze strony PO/Palikota. Ale nie chcesz stanać w szranki i w sumie Cię rozumiem. Marne masz szanse.

Co do wyborów to ostatnie 5 dni przed wyborami to niezła "ustawka" . Niezgodził sie JK na debatę z Tuskiem to obowiązki przejęły media. Frontalny atak Lisa , potem Gugały, Pochanke,Kajdanowicza,wczoraj Sakowska w Polsacie - która mało co nie pogryzła Waszczykowskiego. Nie wiem czy życzyć Kaczyńskiemu zwycięstwa bo żal chłopa jakby wygrał. Te ku....wy z mediów go zniszczą.Znów bedą akcje Lisa, kącik IV RP u Sekielskiego i Morozwskiego, szydera Wojewódzkiego i Majewskiego Niech nieznacznie przegra i w nastepnych-przedterminowych niech bierze cała pulę


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:30.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl