|
Cytat:
To ludzie, którzy piastując swoje stanowiska ponoszą pełną odpowiedzialność za wyniki i kondycję całego klubu. Niezależnie od tego, czy i jak wiele swobody pozostawia im Cupiał. Winnych złych wyników drużyny kibice nie powinni szukać zawsze jedynie wśrod trenerów, czy zawodników, ale przede wszystkim powinni pamietać i o tych, za sprawą których tacy a nie inni piłkarze biegają po boisku. |
Cytat:
|
Cytat:
|
No to dobrze że trafimy na austriaków :D przynajmniej okaże się czy mamy szanse na tą LM czy nie ?? Bo jak przejdziemy Salzburg to dużo lepsza będzie atmosfera w drużynie przed np. Olympiakosem.
Drużyna która przechodzi silnego rywala jest dużo lepiej podbudowana psychicznie i ma większe szanse bo wie że jest dobra, a nie przechodzi tylko dzięki szczęściu w losowaniu. |
Cytat:
Jesli bylo by to mozliwe to rzeczywiscie dobre rozwiazanie. Choc nie wiem czy poszliby na to. Wkoncu on nie jest taki zly i gdyby mieli wybierac miedzy placeniem 60% jego kontraktu a samym zatrzymaniem go jako rezerwowy to napewno wybiora to drugie... |
Temat Smolarka w Wiśle nadaje się bardziej bo "Gdybym był Bednarzem..." bo to jest tylko wymysł dziennikarza, nawet nie ma żadnych informacji/sygnałów, że się nim interesujemy. Chociaż kto wie, może zapytanie wystosowaliśmy, ale wątpię żeby to się jakoś rozwinęło.
|
Przeciez w serwisach wislackich pracuja ludzie, ktorzy sa z nia zwiazani i chca dobrze dla klubu. Przeciez nie biora informacji wyssanych z palca i uwazam, ze kazdy ma prawo do pomylek, choc skad mogli przewidziec, ze np. Jop po takich perypetiach do nas trafi i skad mogli wiedziec ile tam byle prawdy w tym medialnym szumie. To wie tylko zarzad via zawodnik.
Smolarek, temat Gdybym byl Bednarzem, przeciez to tylko wymysl Wolowskiego. Ja moge napisac, ze fajnie by bylo jakby trafil do nas Seitaridis, bo jest wolny i na prawa strone bylby jak znalazl. I co z tego jak wiemy, ze ile by mu nie proponowala Wisla to i tak by bylo za malo i nas po prostu na takich graczy nie stac. Tyle. |
Cytat:
Atmosfera w drużynie powinna być poprawna niezależnie od rywala w III rundzie eliminacji. Priorytetowym celem Wisły jest awans do fazy grupowej LM, więc w III rundzie lepiej uniknąć FC Salzburg(mamy na to 90% szans). W IV rundzie trafienie na Olympiakos Pireus byłoby pechowe (ale jest 80% szans na innego rywala). |
Ja tam kibicuję rywalowi BATE Borysów, bo uwazam, ze limit ich szczescia wyczerpal sie na nastepne 20 lat i wroca do normalnosci, czyli mogą odpasć z mistrzem Macedonii, a to nam daje rozstawienie dla Salzburga i w ogole nie trzeba będzie sięich obawiać;p.
|
Cytat:
|
Cytat:
I weź tu bądź mądry kto ma rację. Niby portale związane z Wisłą a każdy gdzieś usłyszał inne info i zaraz publikuje. Dla mnie to jest tylko i wyłącznie mydlenie oczu. I każdy dziennikarz, redaktor jest taki sam i szukał będzie taniej sensacji nie patrząc na dobro w tym przypadku klubu i kibiców, ale tylko i wyłącznie swoje... |
Zastanawia mnie jedno. Owszem transfer Kirma to wygląda na to duży sukces za tę cenę i wogóle.
Ale penetracja niższych lig polskich jest u nas kiepska, chyba że piłkarze z tamtąd najpierw trafiają do drużyny ME i tacy jak ja po prostu o tych transferach nie słyszą. Przydałby się Bednarzowi Czyżniewski do pomocy. Wie ktoś co z nim? Był łączony z Wisłą. |
Po ostatnich doniesieniach portali/gazet o cyrku choćby z Jopem (w Wśile, nie w Wiśle, zakończył karierę, ale jednak w Wiśle), ale i innymi informacjami z d**y wziętymi, nauczeni rzetelnością tych "źródeł", powinno się na forum za wklejanie takiego linka BANOWAĆ, tak jak za Transfermarkt.
|
Cytat:
..ale nie! musi być smycz na szyji i kaganiec na ryju. To wolno, tamtego nie, z transfermarkt wklejać linków nie mozna, odwołać się/w kontekście porównując zawodnika testowanego przez Wisłę z innym też ban na 10 dni... Marzy mi się:-) , proponuję założyć osobny temat: "Spekulacje transferowe Wisły", temat powinien być zupełnie niemoderowany, mozna by wklejać linki z transfermarkt, można by zaproponować zawodnika...taka luźna wersja "polityki transferowej Wisły", gdzie tutaj można by tylko komentować np. piłkarzy których www.wislakrakow.com opisze na stronie głównej, że się nimi interesujemy. I będzie po problemie, żadnych płaczów tylko luźna wymiana myśli, zamiast dziesięciokrotnego zastanawianie się nad pisaniem tekstu, czy ten pasuje do tematu...w którym defacto nie ma zasad i nikt tak naprawdę nie wie, czy nie zostanie wyjebany na banicje. W dwóch zdaniach: "Polityka transferowa Wisły" - tylko rzeczowe info z konkretnego źródła - z oficjalnej lub wislakrakow.com "Spekulacje transferowe Wisły" - luźna dyskusja o transferach, mozna wklejać różne linki - transfermarkt też:-) , w kontekście wypowiedzi można zaproponować innego zawodnika jakiego widzieli byśmy na daną pozycję ( np zdanie: "za testowanego Drozdowicza wolał bym, żebyśmy sprowadzili Smektałe") - normalnie za to w tym temacie jest ban:-/ ...taka propozycja. |
@Kordel_Walker
jest taki temat, nazywa się "Gdybym był Bednarzem". |
Cytat:
http://wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=4404 |
Cytat:
|
A ja znalazłem pewne informacje na temat naszej prawej obrony:
Aithon ( 21 lat ) ktory mial/ma się zjawic na treningu Wisły NIE podpisze kontraktu z Arka Gdynia.. info z ich strony: "Wolne od zajęć mieli bramkarze. W treningu nie uczestniczył już Brazylijczyk Aithon, ponieważ Arka nie zdecydowała się na podpisanie z nim kontraktu." http://www.arkagdynia.info/news.php?..._from=&ucat=4& Znalazłem tez zdjevie tego Aithona: ( ten w żółtym - dla niezorientowanych ) http://arkagdynia.info/news/data/upimages/07.jpg Mysle ze zwlekanie z podpisaniem kontraktu z Brazem jest w jakis sposob uwarunkowane tem piłkarzem ( Aithon )... bo waidomo ze lepiej miec goscia za darmo i z niziutka pensja niz Braza za ktorego byc moze trzeba zaplacic i kontrakt placic tez niemały i tylko wypozyczonego. |
Cytat:
Wg mnie, żeby nie było burdelu i nie chcecie zakładać nowego luźnego tematu o transferach musicie sprecyzować jakie linki można tu wklejać. Zeby był porządek proponuję tylko linki z oficjalnej lub nagrane wypowiedzi pracowników klubu. Całą reszte rewelacji dziennikarskich komentować w "Gdybym był Bednarzem"... te bany są naprawdę irytujące. Sprecyzujcie co, jak, gdzie. |
Cytat:
Cytat:
"Polityka transferowa Wisły" - temat chyba o precyzyjnym tytule; Wisły a nie wokół Wisły. Cytat:
Na sprecyzowanie może jednak poczekaj, nie wszyscy są dziś obecni i pewnie robią inne fajne rzeczy zamiast tutaj klepać po próżnicy w klawiaturę. PS. 15-30 lat temu też te fajne rzeczy robiłem teraz juniorzy odrabiają te lekcje. |
na kilku innych klubowych forach gdzie się udzielam (inne kraje) jest wyraźny podział:
-info o rzeczywistych transferach -wszystkie pogłoski (nie zyczenia forumowiczów ale pogloski przeróżne na podstawie jakichkolwiek doniesień z jakiejkolwiek prasy) tematu życzeń (czyli Bednarz - nie spotkałem) |
Cytat:
Albo inaczej: Powinny tu być dwa główne tematy dot. transferów: -Polityka transferowa Wisły - wiadomo konkrety z oficjalnej i wywiady telewizyjne z Bednarzem, Wilczkiem... -Spekulacje transferowe Wisły - komentarze z wp, onetów, faktów, przeglądów sportowych, można by wklejać linki z transfermarkt, własne wizje (jak w "Gdybym był Bednarzem"), czyli luźne gadki o transferach... Spójrzcie, że teraz na niemal każdej stronie w temacie "polityka trans. Wisły" jest narzekanie na bany, straszenie nimi, chwalenie się ile to osób już je dziś dostało, w połowie tematu i dyskusji ludzie się dowiadują, że nie można dawać linków z transfermarkt, chociaż przez kilka lat można było...Nie mówie, że to źle, bo wiadomo, że musi być temat o konkretnych, realnych, prowadzonych przez klub transferach, ale musi być także temat o spekulacjach wokół Wisły, spekulacje te mogą okazać się faktami - nie plotkami i jeśli się tak dzieje, mamy wówczas info o tym na głównej lub oficjalnej i przenosimy dyskusje z "spekulacji transferowych Wisły" do " Polityki transferowej Wisły" ..i jest porządek. |
Odnosnie jeszcze naszego poszukiwania bramkarzy
Jesli my sami wiemy mniej wiecejile kasy zyczyl by sobie ten Nurkovic to po co dwa razy chcemy zejsc jak wiadomo ze bramkarz ktory ocieral sie o reprezentacje nie bedzie gral za czapke gruszek. Albo robimy poszukiwania i brniemy dalej albo mowimy stop,stracilismy tylko czas i teraz musimy ratowac sie zawodnkiem ktory teoretycznie powinien ogrywac sie na wypozyczeniu. Niech to zostanie ustalone za jaka kwote,i kogo ma szukac Bednarz bo mam wrazenie ze klub by chcial kogos dobrego(nie anonima,i tu juz duzy plus) ale tanio a tak sie dzis nie da. |
Ja uwazam, ze jezeli klub wydal 400tys euro na kirma to pieniadze na transfery sa, a Bednarz sprowadzeniem kirma udowodnil, ze wie jak je wydawac. Skoro mialby bardzo ograniczone srodki to napewno wolal by sciagnac Bozoka za 200 tysiecy i wiedzac, ze musi sciagnac jeszcze kilku zawodnikow na inne pozycje zaoszczedzic troche grosza zeby bylo na reszte transferow. Uwazam, ze Bogus umie liczyc, i dobrze wie, ze te kilka set tys euro szalu nie robi a, moze sie zwrocic kilkunastokrotnie. Poczekajmy spokojnie, wedlug mnie transfery beda i to calkiem trafione tak jak mialo to z miejsce z Kirmem.
|
Cytat:
|
Na dzień dzisiejszy :
odszedł Cleber ( co prawda pół roku temnu , ale dopiero teraz doczekaliśmy się na jego miejsce gracza ) - przyszedł Jop odszedł Zieńczuk - przyszedł Kirm odszedł Baszczyński - nikogo nie zatrudniono Boguski poważna kontuzja - nikogo nie zatrudniono Singlar poważna kontuzja - nikogo nie zatrudniono odszedł Beto - nikogo nie zatrudniono odszedł Niedzielan - nikogo nie zatrudniono odejdzie (?) Cebanu - nikogo nie zatrudniono ( bo po co nam dwaj dobrzy Bramkarze , jak mawia Kazimierski ) + doszedl Garguła który będzie sprawny za 2 miechy Podsumowując: Niestety jak by nie patrzeć okienko wypada na duży minus W zeszłym sezonie szeroka ławka dała nam MP , w tym sezonie wąska ławka może przyczynić się do paru porażek Niestety jak narazie , kierownictwo Wisły , które zoobowiązało się do uzupełnień braków w kadrze ( słowa wzmocnień już nawet nie chce używać ) wypełnia swoje obietnice w jakiś 20 % . Najpierw przed pierwszym treningiem mieliśmy mieć pełną kadre na nowy sezon ( standardowy text , jaki pada przed startem każdego sezonu ) - nie było żadnego nowego gracza . Przed rozpoczęciem zgrupowania w Austrii mieli dotrzeć do nas 2-3 nowi gracze - dotarł w połowie zgrupowania jedynie Kirm . Przed meczem z Levadią kontuzji doznaje Głowacki - awaryjnie zatrudniamy Jopa na rok . "3 transfery to minimum" - narazie doczekaliśmy się zaledwie dwóch Teraz Liga Mistrzów - jak powiedział prezes Cupiał A gdzie te wzmocnienia - powinni powiedzieć kibice Niestety sytuacja podobna jak co roku |
Katherop: naprawdę uważasz, że na miejsce każdego kontuzjowanego gracza, który powinien wrócić do gry w ciągu 1-2 miesięcy należy ściągać kolejnego zawodnika? Czyli ściągać zawodnika, który może okazać się potrzebny (i to tylko na ławce rezerwowych) w kilku spotkaniach, a płacić przez cały kontrakt? Stać nas na to?
|
Cytat:
Boguski - pół roku przerwy Singlar - 2 miechy w porywach do pół roku czy stać nas na zatrudnienie dwóch graczy na ich miejsce ? myśle że stać , skoko rok temu byli w stanie dać ogromny kontrakt Matusiakowi by zagrał u nas pare spotkań |
Cytat:
To okienko wypada na duży plus, Zieńczuk miał 1 wspaniały sezon, ale tak na prawdę w tym sezonie dobrą miał tylko końcówkę, czyli ten okres, że wiedział, gdzie będzie grał następny rok. Dla mnie to był zawsze piłkarz bez szybkości i dryblingu, ale za to z kapitalną wrzutka i niezłą grą głową. Kirm wydaje się być o klasę lepszy, napisałem wydaje, a nie jest bo go nigdy nie widziałem na oczy, chyba nikt z nas na bieżąco nie jest z ligą Słoweńską, by móc teraz mówić jaki to on jest świetny. Jednak jest bardzo szybki dobry w kombinacyjnej grze, inne atuty poznamy juz w najbliższych meczach. A Baszczu? Jak dla mnie sprawa identyczna jak z Zieniem, zaczął grać w momencie, gdy wiedział, że musi znaleźć/znalazł nowy klub. Pierwszą rundę miał słabą, a gwoździem do trumny chyba był mecz ze Śląskiem. Ja osobiście widziałbym go w składzie, bo jest to piłkarz z charakterem, jednak lata lecą i już na boku obrony grał gorzej niż na jej środku. A co do porównania Clebera i Jopa to powiem tak: za Clebera przyszedł Marcelo, od momentu odejścia Kokoszki nie mieliśmy dobrego zmiennika na tej pozycji, a Jop jest po prostu bardzo dobrym piłkarzem jak na nasze realia. Co do Beto i Niedzielana, jeśli nie uda się znaleźć porządnego piłkarza, niech nie kupują jakiś odpadów, trudno, będziemy się modlić o zdrowie naszych piłkarzy. Obecnie w ataku moga grać Brożek, Pepe i Mały, później Boguski. Wszyscy widzimy, że nasza siła rażenia jest duża, ale niestety jeszcze nie jest stabilna. Dodatkowo jakiś uraz powoduje ogromne straty. Napastnik jest konieczny, ale to musi być ktoś klasy Kirma jeśli tak bardzo chce się wejść do Ligi Mistrzów, bo tym składem będziemy walczyć o Mistrza Polski, ale do LM może zabraknąć. |
SProwadziliśmy jedynie 2 zawodników. W tym 1 za free, o czym my panowie mówimy, do ligi mistrzów z pewnością z tym nie wejdziemy, chyba, ze ultra szczesliwe losowanie, co pokazalo zycie, nigdy nam nie przypadlo
|
Cytat:
- w klubie nie trzeba było testować 20 bramkarzy , ale zatrudniono jednego przynajmniej porównywalnej klasy jak Pawełek - gdybyśmy mieli w kadrze teraz chociaz jednego sprawnego prawego obrońce - gdybyśmy mieli więcej niż dwóch zdrowych napastników w kadrze ( Małecki gra na stałe na skrzydle to go prosze nie liczyć jako napastnika ) Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
No cóż forum każdy pomysł przyjmie, który się napisze. Ale nasz budżet nie. A jeszcze, żeby być dokładnym to wg Ciebie ze względu na kontuzję Singlara mamy szukać dwóch prawych obrońców? Czyli od razu jednego do grania i drugiego na ławę? Czyli jak wróci Singlar, żebyśmy mieli w kadrze trzech prawych obrońców? Po co? Przy naszym budżecie to koszt duży a korzyść może się okazać żadna. I czemu Małeckiego mamy nie liczyć jako potencjalnego napastnika, skoro on w tym ataku jednak nieraz się pojawia? Mamy budżet jaki mamy, stawiamy bardziej na uniwersalność zawodników bo tak jest taniej i nie tylko zresztą dlatego.Bo poza tym nie jest to tylko nasz wymysł, w obecnym futbolu jest to spotykana praktyka (zresztą nie tylko tam). PS. i jeszcze jedno: wg Ciebie klub powinien poszukać na tą pozycję zawodnika, który z jednej strony może w ogóle u nas nie zagrać,i w związku z tym nie może za dużo kosztować, a z drugiej strony ma być na tyle dobry by w razie czego wybiec na prawej obronie w LM. Takie rzeczy to tylko w Erze. |
Dépêche
WISLA CRACOVIE: DIAZ EN FRANCE? mardi 07 juillet 2009 - 11h21 Selon une source polonaise, Junior Diaz, le défenseur central (ou milieu de terrain) du Wisla Cracovie, serait pisté par certains clubs français. Sous contrat jusqu’en juin 2011 avec le Wisla Cracovie, le défenseur central (ou milieu de terrain) international costaricain Junior Diaz, vingt-cinq ans, ne laisserait pas insensible certaines formations françaises, dont l’AJ Auxerre et le MUC 72. Mais des clubs britanniques seraient aussi de la partie. I.G. (Rédaction Football365.fr) Jak znacie francuski, to przetłumaczcie sobie. Ja nie znam. |
Ja znam pięć przez dziesięć bo się już dawno nie uczę, ale według polskich źródeł nasz Junior Diaz będzie obserwowany przez francuskie kluby w tym AJ Auxerre i Le Mans oraz jakieś brytyjskie.
|
Cytat:
Co znaczy że nie potrzebujemy? Ano to, że żyjemy w Polsce, gdzie jak wiadomo piłka jest kilkanaście lat za tą zachodnią i gdzie nakłady na piłkę są o wiele mniejsze niż na zachodzie. Dlatego proponuję zgasić football managera, otworzyć okno i rozejrzeć się dookoła - nie stać nas żeby mieć po 2 równorzędnych zawodników na każdej pozycji. Na bramce mamy Pawełka. Dobry, niedobry, każdy wg swojego gustu może ocenić. Ale jest to gracz prezentujący pewny określony poziom, dość wysoki, w każdym razie wystarczający jak na mistrza Polski. Nie potrzeba więc na gwałt kupować zmiennika dla niego, jak już powiedziałem, w dobie kryzysu, w Polsce, w sytuacji kiedy Wisła ma dlugi a Cupiał zwalnia ileś tam osób bo "kryzys". Tak samo z lewym obrońcą, jest Piotrek Brożek i módlmy się żeby nie doznał kontuzji albo żeby Cupiałowi coś strzeliło do głowy że a może by jednak jeszcze kogoś kupić. Stąd twierdzę, że tak naprawdę to potrzebujemy tylko gracza na prawą obronę, gdyż w tej sytuacji nie mamy tam nikogo a taka sytuacja jest już bardzo niebezpieczna. Tak czy inaczej, kupiliśmy Gargułę, świetnego rozgrywającego o którego biło się pół Polski, kupiliśmy Jopa, byłego (?), doświadczonego zawodnika reprezentacji Polski i gościa który zagrał blisko 100 meczów w o wiele mocniejszej lidze rosyjskiej. W końcu, kupiliśmy reprezentanta Słowenii i już widać że był to dobry ruch, gość jest przynajmniej na tym samym poziomie co Zieniu o ile nie lepszym (czas pokaże). Kupiliśmy 3 reprezentantów, a okienko się jeszcze nie skończyło, wcale nie jest powiedziane że nikogo jeszcze nie kupimy. A naprawdę, lepiej obejrzeć złotówkę z dwóch stron niż kupić znowu (byleby szybko, bo ... Levadia czeka!) jakiegoś Dawidowskiego czy innego i potem pluć sobie w brode i liczyć ile kasy bierze. Kolejna rzecz, zauważcie że jesteśmy na etapie odmładzania kadry. Ćwielong, Boguski, Małecki, to wszystko młodzi zawodnicy. Po co kupować nowego napastnika? Ćwielong usiądzie na ławce i nie będzie się rozwijał. A ma (póki co) starszego kolegę w ataku od którego może się uczyć. Ile jęczaliśmy i narzekaliśmy kilka lat temu na Brożka, nigdy nie zapomne tych jego "setek", chociażby na Łazienkowskiej gdzie miał ich tyle, a trafił dopiero z jakiejś dupiatej. Żeby się rozwijać, trzeba grać. I nie zdziwie się jak Ci co się śmieją teraz z Ćwielonga za pare miesięcy będą musieli odszczekiwać wszelkie złośliwości na jego temat. Pytam się więc, biorąc wszystko powyższe, po co nam kolejny napastnik? Czy Brożek, Boguski, Ćwielong, Małecki (w razie potrzeby) to mało? Nie no, ale trzeba najeżdżać na Bednarza że nic nie robi -_- Żyjemy w Polsce, Wisła jakkolwiek wielka pewnym regułom nie umyka, pomyślcie o tym. Tłumaczenie: Depesza Wisła Kraków - Diaz we Francji? wtorek 07 lipiec 2009 - 11h21 Wg pewnego (jakiegoś) źródła polskiego, Junior Diaz, stoper (albo środek pomocy) z Wisły Kraków, miałby być śledzony przez niektóre kluby francuskie. Z obowiązującym kontraktem do czerwca 2011 z Wisłą Kraków, stoper (albo środek pomocy), reprezentant Kostaryki Junior Diaz, 25 lat, zasiliłby niektóre formacje francuskie, między innymi AJ Auxerre i MUC 72. W grę wchodzą również kluby brytyjskie. Tłumaczenie odręczne, nie czepiać się ;) |
Cytat:
Cytat:
Kogo wtedy wystawiasz w ataku ? zostają tylko juniorzy . Aktualnie brak nam jakiejkolwiek alternatywy dla graczy podstawowych jedenastek . Gdyby założyć że NIKT w sezonie już nie złapie kontuzji oraz NIKT nie złapie czerwonej kartki to świat bylby piękny , ale że tak nie jest to jeszcze nie raz będziemy w tym sezonie lamentować po absencjach graczy podstawowej 11 . Nie zgodzisz się z tym ? Cytat:
czytasz między wierszami w klubie powinna mieć miejsce rotacja zawodników , dlatego zawsze dodatkowa sprawna para nóg się przyda i nie zmarnuje . Spotkań w sezonie jest na tyle dużo że każdy się nagra . Logiczne że dobry zawodnik musi kosztować sporo , ( np Kirm ) , ale jest wielce prawdopodobne że ta inwestycja nam się zwróci z nawiązką . |
Myślę, że jeżeli pojawi się oferta za diaza na kwotę kolo 1,5 E to Wisła nie powinna się zastanawiać można by było dzięki temu sciągnąć pilkarza o podobnym potencjale za około 0,5 mln.
|
Cytat:
|
Dépêche
tłumaczenie dokladne: WISŁA Kraków: DIAZ we Francji? wtorek 07 lipca 2009 - 11h21 Jak podaje polskie źródło, Junior Diaz, środkowy obrońca (lub środkowy pomocnik) z Wisły Kraków, ma się znajdować na celowniku niektórych francuskich klubów. Środkowy obrońca (lub środkowy pomocnik), reprezentant Kostaryki, Junior Diaz, 25 lat, związany z Wisłą kontraktem do czerwca 2011 roku, miałby wywrzec wrażenie na niektorych francuskich klubach, w tym na AJ Auxerre i MUC 72 (chodzi Le Mans). Zainteresowane ponoć sa tez kluby brytyjskie. ------- plotki edit Tutaj http://www.aja-net.com/forum/viewtop...&postorder=asc jest topic ze strony AJA |
To że napisali, że brytyjskie, nie angielskie, niby się trzyma kupy z rzekomym zainteresowaniem Celticu.
EDIT: Może napisałem jakoś niejasno, ale właśnie o to mi chodzi, że brzmi to prawdopodobnie. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:07. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl