Napisałem jakie były prawdopodobne przyczyny katastrofy - na podstawie tego co wiemy .Ty coś bredziłeś że pisze o zamachu.Gdzie mam cie wyprowadzać z błędu? Powiedz gdzie piszę nieprawdę.Proste jak budowa cepa.
Wątek2.a co ten Kaczyński takiego złego zrobił że jest wstydem dla ciebie?Krótkie porównanie:
Wypowiedzi:
Lech powiedzial spieprzaj dziadu, czy Jarek stoją tam gdzie ZOMO ----> Bronek - jaki prezydent taki zamach albo o Lechu - przegra wybory albo gdzieś poleci i już nie wróci, ew.Sikorski- wyrżnie watahy
u Jarka - była - afera gruntowa - u Donalda hazardowa ( porównania kto bardzie umoczył nie komentuje myślę że jest jasne)
Jarek - obnizyl ci podatki i dał tauzena na każde dziecko+becikowe (masz wogóle dzieci?),zaostrzył prawo karne, rozpoczałl dywersyfikację dostaw gazu (gazoport)- mial na to 2 lata- Donald -podwyzszył ci podatki i stwierdził że zielono mu :) dług kraju jak za Gierka, sama obsluga długu publicznego to ok.37-38 mld złotych- równowartość wybudowania ok.900 km dróg, poza tym nic nie zrobił (tylko nie pisz o drogach i stadionach bo tro suma prac 3 rządów) - czas 3 lata
Jarek przejął TVP- Donald mu odbił teraz
Jarek - ma Radio Maryja,Trwam,Nasz Dziennik i Gazetę Polską- Donald - TVN,Polsat, Wyborczą c
Lechowi buduja pomniki w Gruzji,na Litwie,Ukrainie i na Węgrzech- a Donaldowi by wybudowali? za co niby? jaka jest nasza polityka zagraniczna? ano taka jak mówi szef naszego MSZ - jesteśmy wg.niego panną na wydaniu bez posagu- ale o tym w mediach platformerskich cicho. TO NIE JEST DLA CIEBIE WSTYD?
to są rożnice (a moze czasem podobieństwa)- może ktoś miec inne poglądy polityczne od J.K i glosować na inne partie ale bredzić o wstydzie..?
Odpisz merytorycznie i konkretnie (chętnie przedstawię wtedy swoje zdanie i ci je uzasadnie) albo skończ piskać jak dzieciak który coś gdzieś uslyszal i myśli ze wie o co chodzi.

Nie odnosząc się do meritum Waszej "dyskusji" (bo durna) pozwolę sobie wtrącić co nieco na temat "naplywowości".
Róża Thun jest z województwa, ba z samego Krakowa, ba taki Łukasz Gibała też jest stąd.
Natomiast przesiedleńcem bez ciągłości historycznej, prezentującym całkiem inną postawę i mający "kogel-mogel" to na ten przykład taki Dietl był. A tam Dietl. Bór-Komorowski był spoza małopolski! Podobnie jak 80% Polaków.

Jak wchodzisz w czyjeś buty Gwiaździsty to bacz aby na Ciebie pasowały.

przepraszam bardzo, ale odnosze wrażenie z ostatnich 3-4 stron że się tu kłócą 15 latkowie bo mało co jest ostatnio na temat

A co to jest? Miss Polonia? Taniec z gwiazdami? Jeśli według Ciebie polityk to osoba która wygrywa w rankingach popularności, to gratuluje poczucia humoru.Następnym razem zagłosuj na pudziana. Skuteczny polityk, to taki, który potrafi wdrożyć w działanie plan, w który wierzy, vide Bush czy ś.p. Lech, pomimo tego że 90 % społeczeństwa (w tym ty i reszta tuskomatołków) nie jest w stanie tego planu zrozumieć i w związku z tym się go boi. Na tym przegrywają wszyscy naprawdę wielcy mężowie stanu, nie potrafią zaprzedać własnych ideałów, na rzecz tej tandety w którą trzeba się przebrać, żeby trafić do takich matołków jak ty.
Kończąc już. Życzę Ci żebyś mógł kiedyś wyjechać za granicę, porozmawiać z ludźmi, dowiedzieć się, kto za granicą był bardziej ceniony i zrozumieć swój błąd. To naprawdę nie twoja wina żeś ślepy, uwierz mi ja rozumiem.

1.Polityka Kaczynskiego od 2005 roku to napuszczanie 1/3 Polakow na 2/3
2. Polityka Kaczynskiego ,to polityka szczucia wszsytkich ,ktorzy są przeciwko Pisowi
3. Polityka Kaczyńskich ,kończy sie w 2010 roku najwieksza katastrofa w dziejach Polski w ktorej ginie on sam(prezydent) i kilkadziesiat ludzi z najwyzszych stanowisk panstwowych...
4.Polityka Kaczynskiego to wykorzystywanie smierci brata do biezacej polityki ,czyli chodzenia z pochodniami w nocy (jak dawniej faszyści) ,Wawel , krzyz itd.

Wiesz gdzie mam jego obnizke podatkó w czasach prosperity.. ? Tylko blagam nie kaz mi teraz kazdego punktu na nowo ci opiywac z cyatatmi , zalacznikami ,przypisami..Dzisiaj bez odbioru

Gwiaździsty tak jak zazwyczaj piszesz z sensem to teraz napisałeś bzdurę kosmiczną. Jestem synem Kresowiaków i uwierz, nie mam kogla-mogla w głowie a o postawie historycznej nawet nie wspominaj wśród Kresowiaków. Ciekawa teoria skadinąd, ale bzdurna niesamowicie.
PS Wiem,że wcinam się w dyskusję,ale to co napisałeś zmusiło mnie do tego.

Że też wam się chce rozmawiać z tym ignorantem.

Osiągnąłeś punkt Godwina
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina
Mam nadzieję, że umiesz czytać ze zrozumieniem

Ciekawe ilu Mesjaszów mnie jeszcze oświeci na tym forum i wskaże gdzie "źle" myśle albo kojarze...:lol:

Myśleć możesz, co chcesz (lub na ile Ci Twój intelekt pozwala). Jednak lepiej jest unikać wypowiedzi, które Cie dyskredytują.
Inaczej: nie interesują mnie Twoje poglądy na temat polityki Kaczyńskiego, ale sposób ich artykułowania. Tak samo zareagowałbym gdybyś Tuska czy Komorowskiego porównał bez sensu do faszystów

Nie wiem czy czytales ten wątek ,ale kubły pomyj na prezydenta Komorowskiego i premiera Tuska ,bezpodstawnie wylewane przez Macierewicza , Kaczynskiego łacznie z oskarzeniami o zamach ,byle cos ugrać politycznie..to was patrioci nei oburza ,że sraja oszolomy w wasze gniazdo,no ale chyba to nei jest wasze gniazdo bo wy nie akceptujecie demokracji ,wy jako 1/3 z Kaczynskim sadzicie ze jestescie pol-Bogami a reszta to wyksztalciuchy debile co nie ? :lol:

To nie pamietasz już kubłów pomyj wylewanych na premiera Jarosława Kaczyńskiego i prezydenta Lecha Kaczyńskiego przez Niesiołowskiegio, Palikota, Piterę, Wajdę, Kutza i innych w czasach rządów PiS i potem za całej prezydentury Lecha? Tylko po to, żeby coś ugrać politycznie? To Cię, patrioto nie oburzało, że te oszołomy kalały własne gniazdo na arenie międzynarodowej, no chyba, że Polska to nie jest to Twoje gniazdo, bo nie akceptowaliście demokracji (wzywanie przez Tuska do "obywatelskiego nieposłuszeństwa" i hasła "zabierz babci dowód"), Wy jako 1/3 z Tuskiem sądzicie, że jestescie półbogami, a reszta to niwykształocne mochery?
:rotfl:

To wyżej, to oczywiście żart pokazujący jak łatwo jest odwrócić pseudoargumenty.
Wolę po prostu, żebyś dyskutował rzeczowo zamiast stosować głupie porównania podlegające pod prawo Godwina.
Ponieważ nie czytasz ze zrozumieniem napiszę wyraźnie (wyobraź sobie, że to wielkie litery):

Wszyscy widzą, że przegrałeś. Nie dlatego, żebyś nie miał argumentów. Dlatego, że poniżasz się do "takich" argumentów.

Framat nie moja wina ,że media sie smialy z Kaczynskiego , widocznie sobie zasluzył...Jakby byl sprawnym politykiem ,własciwym czlowiekiem na wlasciwym miejscu to pewnei by sobie media owinal wokol palca jak Tusk..


Niesiolowski napieprza na Kaczynskiego , i vice versa czyli to chyba normlane w polityce , kwestia wrazliwosci , jaka kazdy z nas ma .Niesiolowski mowiacy np. ze rzady Kaczynskiego to powrot Gomulkowszczyzny ,mozna traktowac doslownie lub na zarty. Nie usprawiedliweam tez Niesiola ,bo on akurat nie przebiera w jezyku ,ale nigdy Niesiolowskiego nie przylapalem zeby gral na tak niskich instynktach jak Kaczynski...


Konczac ta klotnie , widzieliscie wypadek z mazowieckiego ? Mgła , nie samolot ,wystarczyly dwa auta i okolo 20 trupow w pare sekund..

Badźmy precyzyjni. Takie słowa nigdy nie padły.

Jaka wizyta taki zamach tak powiedział Komorowski.

skoro już cytujecie polityków to chyba najdosadniej wypowiedział sie Putin o Sakaszwilim
http://konflikty.wp.pl/kat,1020379,t...wiadomosc.html

Cudak rządzi:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...osc_prasa.html

A później sie dziwią że wypadki się zdarzają jak po drogach krajowych bez poboczy bujają sie ciągniki rolnicze. Jako szybka reakcję zapowiadają wzmożone kontrole busów, kiedy wiadomo ze kierowca nie może opędzić sie od pasażerów. Bo pociągu ani PKSu nie ma. Niech sie POkraki cieszą że ludzie nie jeżdżą na dachach jak w Indiach.

Raczej z tego jak się tu wypowiadał, obecnie zachwycony jest Palikotem i Senyszyn. A więc Ruch Poparcia Palikota :).

Umowy na budowę dróg podpisane w danym roku w kilometrach:

Rok ................. A ..... S 2x2/2x3 .. S 1x2 ............ Ogółem 2x2/2x3 ....... Ogółem

2007 ............. 55,3 ....... 88,2 ....... 6,5 .................... 143,5 ............ 150,0
2008 ............ 211,4 ...... 99,1 ...... 23,3 .................... 310,5 ............ 333,8
2009 .. ..........225,6 .... 292,1 ....... 9,6 .......... .... 517,7 .............527,3
2010 ............ 299,6 .... 201,8 ....... 3,8 .................... 501,4 ............ 505,2

Na wyłonienie wykonawcy (rozpisany przetarg) czeka ponad 500 km kolejnych dróg.

W budowie: 1347 km
W eksploatacji: 1549 km



odkąd rządzi ten "Cudak", budowa dróg szybkiero ruchu nabrała tempa ;-)

Czy orientujesz się ile trwa średni okres przygotowania do rozpoczęcia inwestycji drogowej (przygotowanie przetargu na dokumentację techniczną, przygotowanie dokumentacji technicznej, uzyskanie pozwoleń budowlanych, wykup ziemi, przygotowanie i przeprowadznie przetargu na nadzór techniczny, przygotowanie materiałów przetargowych, przeprowadzenie przetargu, rozpatrzenie odwołań, wynegocjowanie kontraktu itp.)?

trwa dość długo. Przecież to nie tajemnica ;-)

jeśli chodzi o wymienione przez Ciebie: przygotowanie i przeprowadznie przetargu na nadzór techniczny, przygotowanie materiałów przetargowych, przeprowadzenie przetargu, rozpatrzenie odwołań, wynegocjowanie kontraktu to trwa średnio pół roku. Oczywiście zależy to również od wielkości inwestycji.

http://i53.tinypic.com/2eknn86.jpg




Postęp w budowie dróg widać także po środkach przeznaczonych w danych latach na inwestycje drogowe.

W 2007 roku wyniosły jedynie 7 mld. Teraz Drozd narzeka na "Cudaka", mimo że nakłady na drogi szybkiego ruchu są trzykrotnie większe. Pamiętajmy również o tzw. "Schetynówkach" - czyli Narodowym Programie Przebudowy Dróg Lokalnych.



Jeśli chodzi o uproszczenie procedur, to pamiętajmy o specjalnej specustawie drogowej, która weszła w życie we wrześniu 2008 roku.

Ustawa zlikwidowała dwie decyzje (o ustaleniu lokalizacji drogi i o pozwoleniu na budowę), zastępując ją jedną (o zezwoleniu na realizację inwestycji). Nowe przepisy wprowadziły zachęty dla właścicieli do wcześniejszego wydania nieruchomości. Jeśli właściciel opuści nieruchomość w terminie 30 dni, odszkodowanie, które otrzymuje, zwiększy się o 5 proc. Dodatkowo właściciele nieruchomości z zabudową otrzymują po 10 tys. zł na pokrycie dodatkowych wydatków, np. związanych z przeprowadzką. Ustawa wprowadziła także sankcje dla organu, który zwleka z podjęciem decyzji.

Do Siwego_89:
O ile mnie oczy nie mylą to w podanym przez Ciebie zestwieniu pokazany jest okres przygotowania i przeprowadzenia przetargu oraz negocjacji umowy (łącznie średnio 159 dni). Zestawienie nie ujmuje: przygotowania dokumentacji technicznej (wraz z przetargiem, odwołaniami i podpisaniem umowy), wyboru nadzoru technicznego (też przetarg, odwołania, negocjowanie umowy), przygotowanie kosztorysu, wykupu ziemi, uzyskanie pozwoleń itp. Elementy nie ujętę w podanym przez Ciebie zestawieniu stanowią najbardziej czasochłonny etap przygotowania inwestycji. Wedle moich informacji (był bym bardzo wdzięczny gdyś zweryfikował je z pomocą informacji internetowych) cały proces wynosi średnio 2-3 lata. Jeśli dodasz do tego okres realizacji inwestycji (różny w zależności od rodzaju projektu od 6 miesięcy do 2 lat) to wyjdzie ci że spora część (jesli nie większość) inwestycji drogowych realizowanych za czasów "Cudaka" została przygotowana za czasów poprzedniego rządu.
Rząd obecny jest w tej szczęśliwej sytuacji że może spijać śmietankę z pracy chyba najlepszego ministra infrastruktury po 1989 J. Polaczka. Prawda jest niestety taka że obecny minister zamiast koncentrować się na infrastrukturze woli zajmować się partyjnymi rozgrywkami i umacnieniem swojej pozycji przy "Cudaku". Na co dowodem jest chociażby to że przyjęty z takim szumem plan rozbudowy dróg na Euro 2012 nie ma najmniejszych szans realizacji.

Tabelki ładnie wyglądają ale co to ma wspólnego z rzeczywistością?

"Rok 2010 był do tej pory wyjątkowo ubogi w nowo oddawane odcinki. Kierowcy dostali zaledwie 55 kilometrów trasy ekspresowej nr 3 z Klucza do Myśliborza. Do grudnia mają zakończyć się roboty na 40 kolejnych kilometrach dróg ekspresowych i 40 kilometrach autostrad."

Kiedy podpisano umowy na te w tym roku oddane odcinki? W 07' 08' czy 09'. Bo chyba nie za czasów znienawidzonego J. Kaczyńskiego. A ilość nakładów na drogi może świadczyć tyko o tym że ktoś rozpieprza kasę na lewo bo efektów tych większych nakładów nie widać. Tym bardziej ze koszty raczej w kryzysie spadają.

Podziel się proszę Siwy_89 ile dróg A i S ODDANO DO UŻYTKU w czasie rządów cudaka? Bo sprawiasz wrażenie kompetentnego.

Krótko i na temat: od decyzji o budowie do wybudowania kilkunasto kilometrowego odcinka autostrady potrzeba 3-5 lat . 1-2 lata projektowanie ( w tym przetarg na projekt, podpisanie umowy, czas na odwołania,uzgodnienia, decyzje środowiskowe etc.), min.pół roku przetargi ,decyzje i podpisanie umowy z wykonawcą - reszta budowa. Obecnie trwaja jeszcze budowy zapoczatkowane przez SLD (w mniejszej cześci), PIS (w większej częsci) i dopiero od ok. pól roku trwają prace zaczete przez PO

Czy podany przez Ciebie harmonogram obejmuje okres wykupu ziemi?
Jak ten okres kształtuje się w przypadku dróg szybkiego ruchu i dróg krajowych?

Prosiłem o konkrety czemu ci wstyd za JKa ty jak rasowy "polityk" rzuciłes 4 hasla wkółko obrabiane przez panów Lisa,Żakowskiego,Kuczyńskiego,Niesiołowskiego,Kutz a i wielu , wielu innych NIE NAPUSZCZAJĄCYCH, NIE SZCZUJĄCYCH,NIE WYKORZYSTUJĄCYCH do bieżacej polityki takich spraw jak np. Blidy, czy chwalących ś.p.Geremka że nie składa oświadczeń i opluwajacego polskie państwo publicznie zagranicą.

Tego ci bracie nie wstyd, tego też że twój premier oddaje sprawe katastrofy PREZYDENTA POLSKI w ręce obcygo państwa, nie upomina sie o telefony z danymi, broń Bor-owców, samolot - należący do Polski gdyż jest eksterytorialny, twoja minister zdrowia twierdzi że przekopali miejsce wypadku metr w głąb- a potem okazuje się że wycieczki znajdują ludzkie części, dokumenty, części ubrań . I to wszystko żeby kapitał rosyjski mógł swobodnie inwestowac u nas, a my zebyśmy robili biznesy z moskwą inaczej mówiąć: Sprzedaje honor Polski.

Za to ci nie wstyd? To jest hańba . Za takie coś honorowy premier i minister obrony podali by się do dymisji . Bo człowiek bez honoru a juz szczególnie premier czy minister to jest mniej niż zero. I mało mnie obchodzi czy byłby z PIS ,PO , SLD czy PSL

Jest krótszy szczególnie na etapie wykonania gdyż w/w maja mniejsze wymagania. Ale procesy projektowe, przetargowe i uzgodnienia są mniej więcej podobne. Szacowałbym od 0,5 do roku krótszy.Budowa budowie nie równa.
p.s. tak biorę pod uwage wykupy ale tu tez był kłopot bo czasem albo nie było własciciela jakiejś działki albo się nie zgadzał na kwoty. Nie dawno to zmieniono co do kwot ale niemniej moga się zdarzać obsuwy.Terminy dlatego podaje szacunkowe. W max 5 lat powinna byc gotowa autostrada powiedzmy 20km .Dla porównania we Francji taka powstaje w max 3 lata.
ps.2. Zreszta ciekawostka . w połowie zeszłego roku Transprojekt Kraków(sorry ale nie nie pamietam dokładnie daty ) wydawał projekty na budowę autostrady Szarów- Tarnów. Każdy sobie może ocenić jaki jest stan na dzień dzisiejszy i ile to trwa

jeśli naprawdę cię to interesuje, to mogę takie informacje udostępnić, ale nie bardzo widzę powód. Nie ma to żadnego znaczenia.

Wysyp oddanych odcinków przypadnie na rok 2012. Wtedy zyskamy ponad tysiąc kilometrów nowych dróg szybkiego ruchu.

W tej chwili, jak słusznie zauważył Arapaho, są oddawane inwestycje zapoczątkowane przez poprzednie rządy. Z kolei 2-3 lata będziemy jeździć po drogach zrealizowanych głównie przez PO.

efekty zobaczysz za 2-3 lata, jak te drogi, które obecnie są w budowie lub w fazie przetargu, zostaną oddane do użytku. Ja nie wiem, czy ty tego nie rozumiesz, czy tylko udajesz.

Mogę ci wymienić wszystkie inwestycje drogowe, na które teraz "rozpieprzają" kasę. A uwierz, ich lista jest naprawdę długa :)

Prawdopodobnie trudno mu zrozumieć ,że PO jednak realnie rządzi tym krajem ,czego dales przyklad wklejajac te dane i tabelki.

Skończcie z tą licytacją kto ile wybudował km autostrad i dróg ekspresowych, bo nie ważne kto, a ważne kiedy będziemy mieli porównywalną sieć drogową ze Słowacją, Węgrami, czy Czechami, a do tego jest wciąż daleko.

W tym temacie znajdziecie prawie wszystko:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1142261

A tu najświeższe info:
http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=3467

Dla przypomnienia wklejam to zestawienie. Jeśli komuś się chce to może sobie policzyć jak długo trwa realizacja danego odcinka od fazy projektowania do oddania do realizacji.

http://img580.imageshack.us/img580/5...sploatacja.png