Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ... (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9596)

Gunner1906 08.04.2019 08:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1537760)
fajna ciekawostka , ale lepiej żeby piłkarze nie czytali tego przed meczem :)

tylko zwyciestwo !


ps ciekawa jest ta dywagacja która była wcześniej podniesiona , mianowicie co w sytuacji (jak wiadomo końcówka sezonu to multiliga i mecze o tej samej porze) gdy wypadną mecze nasz i żydów w tym samym czasie ?

Nie spotkałem się jeszcze z wyjaśnieniem co zrobią w tym przypadku (dziwie się, że dziennikarze nie poruszają tego tematu, chociaż ich tylko interesują tanie sensacje i pewnie nawet nie zdają sobie z tego sprawy, że może dojść to czegoś takiego), ale oczywistym jest dla mnie, że nie dojdzie do takiej sytuacji, że Wisła i Cracovia grają u siebie o tej samej godzinie (zwłaszcza, że na jeden z tych stadionów na pewno przyjedzie wtedy Legia).

Pewnie, będą coś kombinować w terminarzu... Ciekawe jak to rozwiążą.

Mam tylko nadzieję, że w Sobotę o 20 dalej będziemy mogli sobie dywagować w tym temacie, gdyż w wypadku braku awansu już nie będzie nad czym kminić :)

El'kabat 08.04.2019 08:58

Póki co to w ogóle postarajmy się wygrać tam, bo wcale to takie proste nie będzie.
Zwłaszcza mając jednego cyrkowca na stoperze i drugiego w bramce.

A widzę, że my od razu zastanawiamy się, czy będziemy na 5 czy 7 miejscu.
Co przy 9 miejscu ?

Plus albo minus, że Lubin już ma 8 - w teorii mogliby pewnie odpuscić. Z drugiej strony mają tak jak kolega wyżej napisał - ciśnienie na top pozycję i grube premie zapewnione przez KGHM, także i tak będą zadupcać na 5 biegu.

Arkadiusz.Czerepach 08.04.2019 08:59

spokojnie Karcze i inni dziennikarzole czytają forum , więc pewnie podniosą temat xD

Gunner1906 08.04.2019 09:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez El'kabat (Post 1537762)
Póki co to w ogóle postarajmy się wygrać tam, bo wcale to takie proste nie będzie.
Zwłaszcza mając jednego cyrkowca na stoperze i drugiego w bramce.

A widzę, że my od razu zastanawiamy się, czy będziemy na 5 czy 7 miejscu.
Co przy 9 miejscu ?

Plus albo minus, że Lubin już ma 8 - w teorii mogliby pewnie odpuscić. Z drugiej strony mają tak jak kolega wyżej napisał - ciśnienie na top pozycję i grube premie zapewnione przez KGHM, także i tak będą zadupcać na 5 biegu.

Irytują mnie strasznie wpisy: ,,póki co to wygrajmy, nie ma się co zastanawiać nad 5 czy 7 miejscem".

To jest oczywiste, ale przeczytajcie sobie nazwę tematu i potem komentujecie.

Ten temat do tego służy. Wcale nie zakładam, że znajdziemy się w top 8 (wręcz przeciwnie, już miesiąc temu pisałem, że nie wejdziemy my i Korona) - przedstawiam tylko warianty.

Karherop 08.04.2019 12:05

Na pewno jak wygramy to nie będzie potrzeby zastanawiania się nad miejscem, bo już będzie po fakcie.

Mały mamy wpływ na to które miejsce zajmiemy, poza tym że wygramy to możemy tylko spoglądać z zaciekawieniem na inne spotkania.

Dariook 08.04.2019 20:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1537760)
fajna ciekawostka , ale lepiej żeby piłkarze nie czytali tego przed meczem :)

tylko zwyciestwo !


ps ciekawa jest ta dywagacja która była wcześniej podniesiona , mianowicie co w sytuacji (jak wiadomo końcówka sezonu to multiliga i mecze o tej samej porze) gdy wypadną mecze nasz i żydów w tym samym czasie ?

W trakcie sezonu ulegl zmianie regulamin. Do tej pory tylko 1 i 2 klub po sezonie zasadniczym kończył rozgrywki meczem u siebie. Po zmianach zatwierdzonych już przez PZPN również 3 i 4 zespół zakończy sezon 2018/2019 meczem przed własną publicznością.

Nowy układ gier grupy mistrzowskiej:

31. kolejka: 1-3 5-7 2-4 6-8
32. kolejka: 7-1 3-5 8-2 4-6
33. kolejka: 1-2 3-4 5-6 7-8
34. kolejka: 4-1 2-3 6-7 8-5
35. kolejka: 1-5 4-8 2-7 3-6
36. kolejka: 8-1 5-4 6-2 7-3
37. kolejka: 1-6 2-5 3-8 4-7

Zagranie 2 spotkan w tym samym czasie mozliwe tylko w przedostatniej kolejce grupy mistrzowskiej. Pod warunkiem, ze Wisla i jude uplasuja sie na miejscach 5-8.

kbr 08.04.2019 21:20

Gunner1906

Ostatnie 2 przypadki można zsumować i wtedy mecz Lech-Jaga nie ma znaczenia. Wszystkie poprzednie są mało realne, bo Pogoń nie wygra w Warszawie.

Czyli układ:
Zagłębie - Wisła - 2
Cracovia - Lechia - 2
Legia - Pogoń - 1x

daje nam mecz derbowy u siebie. Niestety z tych wyników najtrudniej będzie o nasze zwycięstwo..

Arkadiusz.Czerepach 08.04.2019 21:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1537822)
W trakcie sezonu ulegl zmianie regulamin. Do tej pory tylko 1 i 2 klub po sezonie zasadniczym kończył rozgrywki meczem u siebie. Po zmianach zatwierdzonych już przez PZPN również 3 i 4 zespół zakończy sezon 2018/2019 meczem przed własną publicznością.

Nowy układ gier grupy mistrzowskiej:

31. kolejka: 1-3 5-7 2-4 6-8
32. kolejka: 7-1 3-5 8-2 4-6
33. kolejka: 1-2 3-4 5-6 7-8
34. kolejka: 4-1 2-3 6-7 8-5
35. kolejka: 1-5 4-8 2-7 3-6
36. kolejka: 8-1 5-4 6-2 7-3
37. kolejka: 1-6 2-5 3-8 4-7

Zagranie 2 spotkan w tym samym czasie mozliwe tylko w przedostatniej kolejce grupy mistrzowskiej. Pod warunkiem, ze Wisla i jude uplasuja sie na miejscach 5-8.

no i właśnie o to chodzi że JEŚLI do tej ósemki wskoczymy ,to na 90% razem z żydami właśnie skończymy na miejscach 5-8

Gunner1906 09.04.2019 06:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1537825)
no i właśnie o to chodzi że JEŚLI do tej ósemki wskoczymy ,to na 90% razem z żydami właśnie skończymy na miejscach 5-8

No z tym 90% to nie do końca bo na zwycięstwo Cracovii bukmacherzy wyznaczyli kurs ok. 2.60 więc to już jest jakieś 38%. Plus jeśli w meczu Lech - Jaga padnie remis to im też wystarczy remis (oczywiscie zakładając ze my awansujemy bo wtedy Lubin gubi punkty i również pejsow nie przeskoczy).

Dodatkowo może się zdarzyć że Cracovia owszem przegra, ale to my przy zwycięstwie nad kretami wskoczymy na 4 miejsce (potrzeba do tego remisu Lecha i porażki bądź remisu Pogoni).

Przy naszym awansie szansę na to że my i jude będziemy na miejscach 5-8 oceniam na 45 %, może 50%, ale na pewno nie 90 :).

Nie umiem cytować dwóch osób w jednym poście (niech mi ktoś podeśle instrukcje na priv :)) więc odpisuje teraz kbr:

Tak zgadza się, chciałem tylko wskazać co potrzeba do konkretnego miejsca, bo różnica między 4 a 5 jest dosyć spora gdyż daje nam o jeden mecz więcej u siebie.

Moja opinia jest taka że my tego meczu nie wygramy. Ale jeśli się nam uda to najbardziej prawdopodobne jest, że zajmiemy miejsce 6 (wyprzedimy Zaglebie, Pogoń i kogoś z dwójki Lech/Jagiellonia).

Karherop 09.04.2019 08:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1537825)
no i właśnie o to chodzi że JEŚLI do tej ósemki wskoczymy ,to na 90% razem z żydami właśnie skończymy na miejscach 5-8

Jeśli już zakładamy że awansujemy do 8 to na 90% zajmiemy miejsce 5-6, wyprzedzając odpowiednio Zagłębie, Pogoń i Lecha/Jagiellonie.
Najmniejsze szanse mamy na miejsce 4,8 i praktycznie zerowe na 7.

Lechia przy swoim minimaliźmie jeszcze zostanie skarcona i wcale mnie nie zdziwi pozycja nr 4 dla parchów na koniec tej części sezonu.

Na ten moment obstawiam:
4. cracovia
5. Jagiellonia
6. Wisła
7. Zagłębie
8. Lech
---
9. Pogoń
10. Korona

funkykoval 09.04.2019 10:34

A czy to ważne gdzie zagramy z żydownia ??? od 4 meczów lejemy ich u siebie i na kauflandzie.....
Dla mnie w tej kwestii istotne jest tylko to czy zagramy w grupie mistrzowskiej i tylko wyłącznie z powodów finansowych, bo jeżeli chodzi o kwestie sportowe, to: 2x wygrane derby do tego 4:0 z Legią, 5:2 w Poznaniu i 5:2 nad Lechią oraz prawie pewne utrzymanie to o wiele więcej niż spodziewaliśmy się realnie przed rozpoczęciem rozgrywek.....

FraMat 09.04.2019 10:43

Wszystko w naszych rękach.
Zwycięstwo w Lubinie daje nam praktycznie górną część tabeli.

Oczywiście, zbiegi okoliczności mogą sprawić, że nawet przy remisie będziemy w ósemce.
Ale to już bardzo wysoki stopień niepewności.

Rozkminy dotyczące miejsca w ósemce są ciekawe, ale i zabawne.

Levis88 09.04.2019 10:56

Tak samo rozkmina na temat wyższej frekwencji w górnej ósemce. Uważam że przy dobrej ofensywnej grze nawet w dolnej części tabeli będzie wysoka frekwencja.

Karherop 09.04.2019 11:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Levis88 (Post 1537843)
Tak samo rozkmina na temat wyższej frekwencji w górnej ósemce. Uważam że przy dobrej ofensywnej grze nawet w dolnej części tabeli będzie wysoka frekwencja.

Frekwencja będzie niższa, patrząc choćby na zainteresowanie meczowi z Piastem (o być albo nie być) to pokazuje.
A przecież w dolnej 8 wszystkie mecze są w cenniku zwykłym, o 40% tańszym niż w przypadku meczów z Legia, Lechem i derbami.

Biorąc wszystko do kupy różnica między miejscem 8 a 9 może być nawet rzędu ok 1,5-2 mln.

FraMat 09.04.2019 11:18

Otóż to, walczymy o duże pieniądze. Większe niż z tytułu samych premii od nc+
Boję się jednak, że skończy się jak ostatnio: miały być puchary, a z Górnikiem przegraliśmy

Gunner1906 09.04.2019 11:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1537840)
A czy to ważne gdzie zagramy z żydownia ??? od 4 meczów lejemy ich u siebie i na kauflandzie.....
Dla mnie w tej kwestii istotne jest tylko to czy zagramy w grupie mistrzowskiej i tylko wyłącznie z powodów finansowych, bo jeżeli chodzi o kwestie sportowe, to: 2x wygrane derby do tego 4:0 z Legią, 5:2 w Poznaniu i 5:2 nad Lechią oraz prawie pewne utrzymanie to o wiele więcej niż spodziewaliśmy się realnie przed rozpoczęciem rozgrywek.....

Tak, ważne jest granie u siebie z żydownią właśnie z powodów finansowych o których wspomniałeś.

Później do usunięcia, nie ten temat.

Qadou 09.04.2019 11:37

Grę w drugiej 8 będzie trzeba przyjąć z pokorą zważywszy na to że 4 miesiące temu miała być IV liga.. to będzie pokuta dla klubu za ten ostatni rok.

Karherop 09.04.2019 11:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Qadou (Post 1537848)
Grę w drugiej 8 będzie trzeba przyjąć z pokorą zważywszy na to że 4 miesiące temu miała być IV liga.. to będzie pokuta dla klubu za ten ostatni rok.

Powiem więcej, patrząc na ostatnie 6 chudych lat, sukcesem jest że graliśmy tylko raz w dolnej 8. Lepszym bilansem może się pochwalić tylko Legia i Lech.

pepe72 10.04.2019 22:00

Pokora pokorą ale nadal wystarczy wygrać meczy by się znaleźć w top8. Więc nie ma się co martwić na zapas. Wszystko zależy od nas samych.

Arkadiusz.Czerepach 13.04.2019 15:37

edit sprawdzilem szkoda szkoda ze zydownia nie ma szans na wypadniecie z 8mki...

Szneka 13.04.2019 19:16

mamy 12 pkt nad miejscem spadkowym. tylko i aż. wystarczy wygrać pierwszy mecz z Płockiem u siebie i.... wakacje

Arkadiusz.Czerepach 13.04.2019 20:11

co nam da zwyciestwo z Płockiem w kontekście wakacji już po 31 kolejce ?
nawet jeśli Arka zgubi punkty orzewaga wyniesie 16pkt , a do zdobycia bedzie 18

Szneka 13.04.2019 20:18

Bo AGKŚ zagra z Płockiem i ktoś punkty zgubi

Blaszczu16 13.04.2019 20:32

Trzeba bronić 9. miejsca. Jest złe a moze byc jeszcze gorzej finansowo.

Brozinho_23 13.04.2019 20:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1538046)
nawet jeśli Arka zgubi punkty orzewaga wyniesie 16pkt , a do zdobycia bedzie 18

I wierzysz, że oni do końca sezonu wygrają wszystko, a Wisła wszystko przegra? Proszę Cię...

donecki 13.04.2019 20:45

Oby ponad 15 tys kibiców przychodziło to będzie dobrze. Mam nadzieję że dużo chłopaków nie odejdzie a na ostatnim meczu klub i kibice podziękuję piłkarzom, sztabowi oraz wszystkim za pomoc w uratowaniu klubu. Ósemka była realna ale IV liga też od 2019

pepe72 14.04.2019 08:40

W temacie statystyki.
Wg stanu na dziś, Wisła nie ma jeszcze utrzymania.
Nie chce mi się liczyć więcej ale najprawdopodobniej wystarczy nam jeden remis by się utrzymać.

Oczywiście po 31 kolejce może się wszystko zmienić.

Karherop 14.04.2019 08:59

Bez żartów. Nasz spadek jest tak prawdopodobny jak strata ponad 100 bramek w rundzie w rundzie finałowej.

kbr 14.04.2019 11:02

Poczekam, aż ktoś zrobi szczegółową analizę, ale wydaje mi się, że matematycznie już się utrzymaliśmy. Tutaj nie chodzi tylko o to, że teoretycznie może nas wyprzedzić Arka. Żebyśmy spadli, muszą nas wyprzedzić wszystkie zespoły będące pod nami. Przy założeniu, że przegramy wszystko Arka musi zdobyć 14 punktów, Płock 13, Śląsk i Górnik po 12, itd. Nie jest możliwe żeby wszyscy tak punktowali, bo będą grali między sobą i ktoś musi te punkty stracić.

kacpaw91 14.04.2019 11:02

Jeden z warunków, który mógłby się ziścić w 31. kolejce:

Wygrana z Płockiem + porażka Arki z Górnikiem (lub w dowolnej kolejce, ale inna niż w meczu z Płockiem):

Sprawiają, że mamy 45 punktów,
Sosnowiec nie będzie miał więcej 45 punktów,
Płock może mieć wtedy maksymalnie 48 a Arka 47, ale Arka i Płock nie mogą wtedy razem spełniać tego warunku. Przy remisie w ich meczu jest (46,45), przy wygranej Arki z Płockiem (45,47), przy wygranej Płocka (48,44).

Sinoos 14.04.2019 11:28

Panowie, spokojnie.

Załóżmy, że Sosnowiec wygra wszystko, AGKŚ przegra jeden mecz, Płock przegra 2 mecze itp.

W takim przypadku:
Wisła K ma 42 pkt
Korona 43 pkt
Miedz 38 pkt
Górnik 40 pkt
Śląsk 43 pkt
Płock 45 pkt
AGKŚ 47 pkt
Sosnowiec 45 pkt

W takim przypadku spada Miedź i Górnik, my mamy 14 miejsce.

Załóżmy, że AGKŚ wygra wszystko, Sosnowiec przegra jeden mecz, a reszta tak jak wyżej. Zatem:
Wisła K ma 42 pkt
Korona 43 pkt
Miedz 38 pkt
Górnik 40 pkt
Śląsk 43 pkt
Płock 45 pkt
AGKŚ 50 pkt
Sosnowiec 42 pkt

My zajmujemy 13/14 miejsce, Spada znowu Miedź i Górnik.

Każda inna kombinacja sprawia, że zawsze spada Sosnowiec i inna drużyna która ma 40 pkt lub mniej.

Jeśli gdzieś popełniłem błąd i podałem błędne założenia, proszę mnie poprawić - pisałem na kolanie :D

Brozinho_23 14.04.2019 11:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kbr (Post 1538081)
Poczekam, aż ktoś zrobi szczegółową analizę, ale wydaje mi się, że matematycznie już się utrzymaliśmy. Tutaj nie chodzi tylko o to, że teoretycznie może nas wyprzedzić Arka. Żebyśmy spadli, muszą nas wyprzedzić wszystkie zespoły będące pod nami. Przy założeniu, że przegramy wszystko Arka musi zdobyć 14 punktów, Płock 13, Śląsk i Górnik po 12, itd. Nie jest możliwe żeby wszyscy tak punktowali, bo będą grali między sobą i ktoś musi te punkty stracić.

Nie utrzymaliśmy się jeszcze matematycznie. Przekleję z tematu meczowego:

1. Wisła wszystko przegrywa, ma na koniec 42 pkt.
2. Korona wygrywa z Wisłą i resztę meczy przegrywa - na koniec 43 pkt.
3. Miedź wygrywa z Wisłą, Koroną, Śląskiem i Zagłębiem - 44 pkt.
4. Górnik wygrywa z Wisłą, Koroną, Miedźią, Śląskiem i Zagłębiem - 46 pkt.
5. Śląsk wygrywa z Wisłą, Koroną, Arką i Zagłębiem - 43 pkt.
6. Wisła Płock wygrywa wszystko - 51 pkt.
7. Arką wygrywa z Wisłą, Koroną, Miedźią, Górnikiem i Zagłębiem - 43 pkt.
8. Dla formalności. Zagłębie wygrywa z Wisłą i Koroną - 30 pkt na koniec. (no ale oni nie muszą nas przeskakiwać)

Oczywiście nie twierdzę, że spadniemy bo jest to bardzo mało prawdopodobne, po prostu zwracam uwagę, że jest jeszcze matematyczna możliwość.

kbr 14.04.2019 11:48

Ok, rozumiem. Zrobiłeś dokładnie to, czego mi się nie chciało zrobić ;)

!!IRIVER!! 14.04.2019 12:03

Przypuszczam że w obecnej dyspozycji defensywy wyżej niż 7 miejsce byśmy nie podskoczyli ale ważne żeby teraz nie spaść niżej. Kieleckie ....y na pewno nam nie odpuszczą. Niemniej jednak nasz spadek to fantazja i statystyka.

Arkadiusz.Czerepach 14.04.2019 12:21

a ja przypominam że w najblizszym meczu najprawdopodbniej obrona bedzie wygladała tak :

prawa obrona - Palcic (rezerwowy PO)
środek obrony - Burliga (podstawowy PO)
środek obrony - nikt
lewa obrona - Pietrzak (podstawowy LO)

jak do tego dodamy że nasi boczni obrońcy wiecej czasu spedzaja pod polem karnym rywali , a nie naszym , to 7 porażek to nie jest jakis sci-fi , pamietajmy ze bramkarz jest jaki jest

pepe72 14.04.2019 12:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1538075)
Bez żartów. Nasz spadek jest tak prawdopodobny jak strata ponad 100 bramek w rundzie w rundzie finałowej.

Ja nie twierdzę, że jest prawdopodobny. Ja sobie zasymulowałem sytuację, w której Wisła spada. To, że taki kupon biłby rekordy w totku to inna sprawa.

Symulacja:
Kod:

          pkt  31    32    33    34    35    36    37    PKT
Wisła    42    0    0    0    0    0    0    0    42
Korona    40    0    0    0    0    3    0    0    43
Miedź    32    0    0    0    3    3    3    3    44
Górnik    31    0    0    3    3    0    3    3    43
Śląsk    31    3    3    3    0    3    0    3    46
Wpłock    30    3    3    3    3    0    0    3    45
Arka      29    3    3    3    0    3    3    0    44
Zagłębie  24    3    3    0    3    0    3    0    36

Każdy remis w tej symulacji zmienia sytuację wszystkich drużyn.

Brozinho_23 podał inną symulację i pewnie dałoby się znaleźć kilka z remisami.

pepe72 14.04.2019 13:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1538092)
a ja przypominam że w najblizszym meczu najprawdopodbniej obrona bedzie wygladała tak :

prawa obrona - Palcic (rezerwowy PO)
środek obrony - Burliga (podstawowy PO)
środek obrony - nikt
lewa obrona - Pietrzak (podstawowy LO)

jak do tego dodamy że nasi boczni obrońcy wiecej czasu spedzaja pod polem karnym rywali , a nie naszym , to 7 porażek to nie jest jakis sci-fi , pamietajmy ze bramkarz jest jaki jest

Bez jaj z tymi 7 porażkami.
Poza tym, z powodów oczywistych, by nas spuścić muszą punktować zespoły, które dołowały. Zwłaszcza Arka i Wisła Płock. Nie ma żadnego powodu by Arka zdobyła 14 punktów w 7 meczach, czy WPłock 13. Dwa punkty na mecz to jest dość duże wyzwanie dla drużyn z dolnej ósemki.

Blixa 14.04.2019 15:27

Najwazniejsze jest zeby zaklepac utrzymanie jak najszybciej. Mysle ze jedna wygrana albo dwa remisy wystarcza.

wolfy 14.04.2019 17:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blixa (Post 1538108)
Najwazniejsze jest zeby zaklepac utrzymanie jak najszybciej. Mysle ze jedna wygrana albo dwa remisy wystarcza.

A nie jeden remis?

brylant17 14.04.2019 18:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1538092)
jak do tego dodamy że nasi boczni obrońcy wiecej czasu spedzaja pod polem karnym rywali , a nie naszym , to 7 porażek to nie jest jakis sci-fi , pamietajmy ze bramkarz jest jaki jest

To po co my w ogóle gramy ??!!? było grać jednak w IV lidze kur..a pie..olisz jak potłuczony.Weź chłopie na wstrzymanie


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:31.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl