PÓKI.

No oczywiście ze nie ma co porównywac.

Maor Melikson za transfermarkt : Ekstraklasa 46 spotkań - 6 bramek - 12 asyst - 3584 minuty na boisku
Średnio gol co : 597 minut
Średnio asysta co : 298 minut

Semir Stilic : Ekstraklasa - 52 spotkania - 16 bramek - 17 asyst - 4402 minuty
Średnio gol co : 275 minut
Srednio asysta co : 258 minut

Oby więcej takich sabotazystów...

Ale w decydujących momentach nie potrafił strzelić na pustą bramkę. Zwłaszcza kiedy nie było już Smudy. Statystyka nic tu nie zmienia.

Ciekawy masz punkt widzenia, widze ze nie wiesz ze czasem formy mozna nie mieć, no ale rozmowa dalsza nie ma sensu. Statystyki jasno i wyraźnie pokazują kto i jak grał kto strzelał i asystował.
Zapomniales tylko ze MM po tym jak chciał zostać polakiem grał suche buły i symulował kontuzje.

Drozd Twój wielki idol Boguski też kiedyś pustaczka z Legią nie strzelił na Łazienkowskiej :D

LOL

w sezonie 12/13 zaczynano ligę 19 sierpnia , a teraz 17 lipca . Przypadek? Nie sądze. :lol:

Zamiast przyznać rację za chwile będziesz się upierał, że w sierpniu 2012 roku była lepsza pogoda, niż w lipcu 2015. Na upały też można w dużej mierze zwalić gorsze samopoczucie kibiców i dziennikarzy!

Wy naprawdę od Drozda wymagacie zrozumienia argumentów?

Jego zdaniem piłkarze za Smudy zdobywali punkty seryjnie na jesieni i wykręcali rekordy bo punkty na jesieni były wartę 50%?

Ciekawe ile są teraz warte punkty 75% czy 25% bo mamy trenera którego lubi DRozd?

Jego zdaniem Probierz był ponad rundę w klubie.

Jego zdaniem Brożek nie strzelał bramek za Smudy. A jak strzelał to były warte 50%.

Fotela lidera przez pewien czas też nie było.

Dodatkowy przykład z spekulacjami medialnymi bajka ale on i tak będzie pisał felietony, że tam tych linków nie ma :D A to że liga zaczynała się w innym terminie to też wina Smudy albo Probierza;)

Darujcie sobie bo to sensu nie ma.

Martwi mnie że dalej po objęciu prowadzenia cofamy się do obrony bronimy 6 piłkarzami.

Natomiast trzeba przyznać, że momentami gra obronna wyglądała na bardziej przemyślaną i zorganizowaną. I mam nadzieję, że zaczniemy pracować na autobusem w polu karnym bo inaczej czeka nas jeszcze wieeele remisów.

Dobra, dobra wklej mi przykład ultimatum dla Probierza na pierwsze trzy mecze takie jakie słyszał Moskal to Ci przyznam rację. Teksty w wyborczej na tydzień przed rzeczywistym zwolnieniem nie robią na mnie wrażenia.

A Twoje twierdzenie ze skład za Probierza można porównać do aktualnego świadczy jednoznacznie...

Rozmawiamy o trenerach i potencjale drużyn którymi dysponowali, a MM i SS porównywani są jedynie jako liderzy. Zatem statystyka obu którą wklepałeś o niczym nie mówi, wrzuć statystykę obu pod batutą Probierza i Moskala to będzie trafniej choć tak jak mówiłem Stilic przyszedł do nas tylko dlatego, że był tu Smuda i jak Smudy brakło to się płaczek obraził i nie trafiał do pustaka, albo sabotował bramkowe akcje.

A melikson przyszedł do Nas tylko dlatego ze dostał w .... hajsu w przeciwnienstwie od Stilica, a jak nie powołano go do kadry Polski w czym widział interes ON i jego menadżer to zaczął udawać ze boli go stopa. I tak można w kółko o roznych grajkach. Statystyki jasno i wyraznie mowią kto był lepszy.
Ale załóżmy że masz racje. Stilic pół sezonu leciał w chuja. I teraz popatrz na te sama statystyki i wbij sobie do głowy ze chłop co wg. ciebie unikał gry jest lepszy niż Twój idol z Izraela.
I mozna tak w kółko. Sabotaż akcji to jest coś co wymaga chyba oddzielnego tematu. No ale przeciez to Ty pisałas ze Smuda specjalnie nie zdobywa punktów itd.
W sumie Braun to mógłby u Ciebie lekcje brać.

Pomyliłeś adresatów. To raczej pytanie do Bogusława Cupiała.

Skoro tak to skąd wiesz ze rozczarował? Siedzisz u BC pod łóżkiem czy wierzysz w bredzenie pismaków?

Wy się tu kłócicie a spójrzcie na tabele i wyniki takiego Lecha Poznań... Całe szczęscie, że przewietrzylismy szatnie z takiego Dariusza Dudki, czy też Łukasza Garguły obecnie grającego w Miedzi Legnica (swoją drogą ale paka (nazwiska) a wyniki żenada)...
Więc dajmy spokojnie popracować Moskalowi... i liczmy na jakiś cudowny transfer napastnika :)

O ten spokój właśnie chodzi, a tu na każdym kroku wróżby zwolnienia....

Jak Moskal wtedy prowadził zespół to tak pisałeś o naszym zespole.

A co tu ma trener do rzeczy? Kopacze bez pojęcia i tyle. Gdzie robiący różnicę Melikson? Strzału nie potrafią oddać? Liczą na błąd? To przecież jakaś paranoja. Żeby u siebie strzału nie oddać. W Lubinie też strzelili na 2:1 i plaża. Problem jest w tym że najemnicy wynik mają w d..... liczy się kasa. Jak coś to wywalą trenera i jakoś to będzie. Niestety wraz z Małeckim straciliśmy pierwiastek szaleństwa, który czasem dawał nam wynik. Teraz zostały same ciepłe kluchy "szanujące klub". A czy ten klub będzie mistrzem czy spadkowiczem to sprawa drugorzędna.
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=1254

To jak to w końcu było? Zespół z potencjałem czy same ciepłe kluchy?

OOO idę po popcorn:popcorn:

Ty się czepiasz tego posta nie napisał Drozd ale Smuda mu na złość ale ciiiiiii ;)

Bo to był mecz z Koroną który miał być argumentem za zwolnieniem Moskala i takim się stał, poprzedni z Lubinem zremisowany 2:2 po dwóch naszych swojakach. Gdyby wtedy grajków przetrzymać, a nie zwalniać Kazka to dziś bylibyśmy w innym miejscu, a tak historia zatoczyła koło tyle że jesteśmy nie w LE a w połowie ....klasy.

Wtedy odpadnięcie po pechowym dwumeczu osłabiło morale ale potencjał był tylko ochoty brakło, a nawet więcej zatrudnienie motywatora resztki ochoty zabrało i trzy lata szlag trafił...

Jasiu idź już spać bo przyjdzie buka... :)

Przyjdzie Buka i każe przełożyć Meliksonowi ligę na sierpień, żeby Stilic mógł sabotować mecze Moskala w których Probierz gra o 12,5% punktów wynikających ze spekulacji Gazety Wyborczej na tydzień przed zwolnieniem Smudy. ;)

Zrozumcie piłkarz źle gra za Moskala wina piłkarza.
Piłkarz źle gra za Smudy/Probierza wina trenera.
Raz Melikson jest wybitny a zaraz potem beznadziejny. Coś jak Brożek teraz.
Drużyna seryjnie wygrywa za innego trenera niż Moskal = nic nie warte punkty.

Jasiu łyknij mleczka, obetrzyj nosek, siusiu i lulu... bo literki może i poskładasz ale co z tego wynika nie pojmujesz.

Myślę, że to będzie idealnie pasować:
Kaziu przetrwał ciężki i gorący okres i z tego się trzeba cieszyć, a nie wiecznie szukać dziury w całym. Było minęło.

1. Moskala zwalniali (stawiali ultimatum) po 3 meczach, czyli po wygranym meczu 2-0 z Lechem? :haha: A może po 4 kolejce i remisie z Legią w Warszawie?

2. Jaki tydzień przed zwolnieniem Probierza? Facet z własnej woli podał się do dymisji!

3. Artykuł z GW był z 17 września czyli dzień po meczu 4 kolejki.
Michał Probierz zwolniony z Wisły Kraków?
Wisła jest największym rozczarowaniem sezonu i wokół trenera Michała Probierza robi się gorąco.
Jak to się nie nazywa presja dziennikarzy to ja już nie wiem co nią jest.

To jak, przyznasz racje czy dalej brniesz w zaparte?

Poczytaj sobie...

http://www.wislakrakow.com/forum/sho...t=9437&page=25

A o wycieczce po dymisję zapowiadanej w GK nie muszę wspominać i o punktach w Szczecinie na wagę posady.

Jak Probierz przegrywał u siebie z przeciętniakami to czemu się dziwisz. Podstawy do płaczu w prasie były uzasadnione. A teraz co uzasadniało wieszczenie dymisji, remisy z potentatami ligi czy w derbach na wyjeździe? Jeżeli nie widzisz różnicy to Twój problem...

Jak masz ochotę dyskutować z jasiem to proszę bardzo... ja nie mam.

Przetrwał na przekór wielu "życzliwym" i to jest moim zdaniem szokujące i smutne zarazem... że facet który powinien być darzony szacunkiem jest na klubowym forum traktowany gorzej niż jakiś Probierz...

Napisałeś, że Moskala zwalniano po 3 kolejce. Mecz z Pogonią był w 6 w dodatku po pucharowej porażce z Ruchem. Czyli w końcu kiedy stawiano Moskalowi ultimatum?

Czy ja napisałem gdziekolwiek, że się dziwię że go zwalniano (Probierza)? A czy ja zamierzam tu uzasadniać stawianie ultimatum Moskalowi?

Odlatujesz Panie Kolego.

i

Twoja odpowiedź:
Czyli własną tezę bardzo ładnie sam obaliłeś :lol:

Tak Ci się tylko wydaje. O wylocie Probierza zaczęto, jak sam dowodziłeś, pisać po przegrywanych u siebie meczach ze słabeuszami. O zwolnieniu Moskala wyrokowano najpierw po braku awansu do pucharów, potem po losowaniu ligi i trudnym dla Wisły początku, a potem co mecz prognozując ile to musi wywalczyć punktów żeby nie wylecieć. Porównywanie tej sytuacji do sytuacji Probierza to kabaret, a Ty od kilku postów starasz się je zrównywać

Taka gadka. Probierz uzyskał 2 rezultat po Maaskancie jesli chodzi o punkty na mecz, mimo całej krytyki ze sobie tutaj nie poradził. Smuda mial gorsze wyniki, Kulawik, a Moskal to nawet calkiem sie chowa.

I co ciekawe bylo to tylko 0,03 pkt mniej niz ma obecnie w Jadze, ktora jest tak chwalona.

No ale wtedy myslano jeszcze ze Wisla bedzie na topie, a wlasnie zaczynal sie zjazd, do tego pilkarzyki przeciwne trenerowi i stosunkowo krotki czas pracy. W sumie jedne okres przygotowawczy.

Szkoda ze te punkty na mecz Maaskantowi dały mistrzostwo, a Probierzowi 7, a w kolejnej rundzie 11 miejsce w lidze. Nie wspominając, że styl gry drużyn Probierza to zwyczajnie kopanina i wrzutki na aferę. Tak można zdobywać punkty w buraczanej naszej lidze, ale byle jaką grającą w piłkę drużyną gwarantuje wtopę.

1) No więc tak, wrzuciłem w 90 minut bilans Wisły równo od 1 marca do 1 października 2012 roku. Daje nam to 11 pozycję, a nie licząc spadkowiczów i beniaminków, tylko trzy kluby były gorsze. Straty dużej do powiedzmy do siódmego miejsca nie ma (bo tylko dwa punkty), ale już do lidera jest to trzynaście oczek, do Legii (trzecia) siedem.

Wynik Smudy po powrocie to szóste miejsce z dwoma punktami straty do trzeciego (na 60 spotkań), więc jak dla mnie argument, że Smuda miał gorsze wyniki troszkę tu odpada.

O Kulawiku nawet nie wspominam, bo dla mnie to była jedna wielka pomyłka, Moskal natomiast ma zbliżone wyniki punktowo do Probierza, Wisła jest na 10 miejscu, acz porażek ma tyle co lider, do którego traci 11 punktów.

2) Patrząc na to jaką kadrą dysponował Probierz, można z łatwością stwierdzić, że to dużo gorszy wynik niż Moskala. Pamiętam też całą otoczkę, od patrzenia na grę bolały zęby. Cały motyw miał polegać na tym, że właśnie Probierz miał dostać cały okres przygotowawczy i miało się wszystko ładnie zazębić. A generalnie zrobił rozp... z piłkarzami i uciekł.
Tak naprawdę Wisłę uratował Smuda i co by o nim nie mówić, to szacunek mu się za to należy i porównywać z Probierzem po prostu nie wypada (cały czas mowa o wynikach w Wiśle).

3) Dlatego, że Moskal ma taką ogromną kadrę jak ma i bez dobrze działającego Brożka mimo wszystko gramy ładną dla oka piłkę, należy mu się trochę więcej kredytu niż Probierzowi.

Dokładnie tak go pamiętam. Uciekł jak szczur z płonącego okrętu. mimo poparcia u Bednarza. Ilu naszych trenerów podało się do dymisji z własnej inicatywy? Dla mnie równie dobrze mogłoby go nie być.

Amen.

Wyliczanie Moskalowi średniej z ok. 20 meczy, gdzie w tym czasie miał 3x Legię czy po 2x derby, Amicę czy Jagę to niesmaczny żart. Na ten moment kadrowo lepsze zespoły jak Jaga, Legia czy kuchenki mają z nami słaby bilans (może poza Jagą), debry raz wygrał i raz zremisował, do tego dwa remisy (oba pechowe, jeden przez sędziego drugi przez Wrońskiego Darka) z silną Pogonią, poprawa stylu gry. Dać czas to się przeniesie na zdobywanie punktów, poszerzyć ławkę a i o puchary zawalczymy. Z 14-15 zawodnikami w kadrze ciężko na jednym froncie...

Mi tylko chodziło o punkty na mecz.

W Jagiellonii Probierz ma 1,64
U nas mial 1,61
Smuda 1,41
Moskal 1,23
Maaskant 1,85 i jak wiemy po odejsciu dwojki holenderow zaczely sie problemy finnasowe, mieszanie skladem, brak wyplat

To ze nizsze wyniki ligowe osiagaja trenerzy dana iloscia pktow nie oznacza jak prowadza zespol tylko przede wszystkim jaka silna jest liga

Dlatego mozna slabiej punktowac a notowac lepsza pozycje w tabeli bo liga zdobywa tez tych pkt mniej

Ja tam wolę takie zachowanie niż Franka, któremu będziemy bulić przez dłuższy czas za frajer. A co do Kazia, to szacun wielki należy mu się z tytułu choćby Jego zachowania, przywiązania do klubu. A to, że zamysł gry wg mnie ma bardzo fajny to już kwestia indywidualna.

Chyba to już gruba przesada, aby brać pod uwagę przekręty sędziowskie, kontuzje, kartki czy padał deszcz czy słońce swieciło. Rownie dobrze na korzyść Moskala działałby inne czynniki takie jak kontuje, kartki przeciwników.

Ocena też powinna uwzględnić transfery, ich ilosc, jakość i tym podobne. Tak wiec z niego wyszło by dość ciekawe równanie matematyczne. Jesli ktoś jest chetny je napisać to proszę bardzo :)

Rzeczywiscie grając w pierwszej 8. jest łatwiej niż w drugiej, dlatego zastanawiam się czy król strzelców nie powinien być wyłaniany po rundzie zasadniczej, w kocnu Wilczek miał łatwiej w grupie spadkowej, prawda ? I mowie to całkiem serio.

Wam chyba faktycznie zależy żeby jakiś idiota Kazka wywalił i dopiero się zacznie płacz i burdel.

Jak kurva można narzekać na styl aktualnie najładniej grającej drużyny ekstraklasy ?!?!?!

Święte słowa.

Już pierwsze mecze Moskala jeszcze w zeszłym sezonie wywołały popłoch w warszawce. Dlatego teraz w każdym meczu czarna mafia robi mam pod górkę, terminarz też nie wziął się z sufitu, bo tylko wielki naiwniak wierzy w losowanie... Na ich nieszczęście nic to nie dało liczyli pewnie, że Moskala spotka los Warzychy. Akcja przed Pogonią była kwintesencją. Trzęsą portkami bo stracili nad nami kontrolę i każdy komu zależy na powodzeniu Wisełki powinien na Kazka chuchać i dmuchać, a jeżeli nie jest się w stanie na to zdobyć to przynajmniej nie przeszkadzać. Bo armia przeszkadzaczy głównie w krawatach jest bardzo liczna i zdeterminowana.

Natomiast teza, że przekręty nie mają wpływu na ocenę trenera jest super idiotyczna. O ile kontuzje i kartki to marne usprawiedliwienie choć z kartkami w świetle choćby np. kartki Cywki też różnie bywa. To niegwizdnięcie karnego dla nas, a gwizdnięcie przeciwko nam wpływa na każdy aspekt którym zajmuje się trener, od taktyki po motywację. Ale nie musi być karny wystarczy, że chorągiewką nie machnie i jak tu grać pressingiem i nie cofać się? Skoro łapanie na spalonego to element gry i bez niego nie da się wysoko ustawiać obrony. Więc raziłbym niektórym odrobinę zastanowienia.

Zwalniać i wzywać na dywanik to pierwsi ...
ciekawe czy tak sie tez interesują klubem ,zeby np przeznaczyc jakies pieniadze na kupno napastnika.
Bo na tym polu jakos ich aktywnosci nie widać.A Kazek za samego jednego Brozka bramek nie bedzie strzelał,.

A z sedziami sie zgadzam,to jest za duzo pomylek na naszą niekorzyść zeby moc mowic "a to zbieg okolicznosci".

Tak nie do końca. Probierz w meczach ligowych uzyskał średnią 1,29 (6 zwycięstw i 4 remisy w 17 spotkaniach) czyli już tak kolorowo nie jest. Średnia punktów w lidze na poziomie Moskala więc raczej nigdzie się nie musi chować. W Jadze natomiast w poprzednim sezonie miał blisko 1.8 a więc różnica jest.
Jego wysoka średnia w Wiśle to zasługa PP. Gdzie najpierw wyeliminował Lech i odpadł z Ruchem i w następnym sezonie wygrana z Wartą i Luboński KS.

Można i tak podejść do tematu i jest w tym wiele racji.
Natomiast Smuda swoje robił w czasach gdy Probierz miękł - za to też się płaci. Co lepsze, kwestia gustu.

Taka jest różnica między Cupiałem a Rutkowskim którą 'lud' dobrze czuje.

Krotko,zwiezle i na temat bo mnie to już ....a zaczyna irytować co soie tutaj pisze....

W dupe sobie możecie wsadzić jakies pieprzone srednie...
To nic nie ma na celu...
Jak można obliczac srednie jak każdy gral z roznymi zespołami rozne ilości razy...
Jeden trener gral z Legia 4 razy drugi 1 raz...
....a pisanie bredni kto co osiagnal to czysty idiotyzm wiec może wezcie się ....a od.......cie wkoncu od tego Moskala i dajcie mu popracować....

Mało tego ,startujac z jednym ujemnym punktem...

Czy ja wiem. O zwolnienie Maćka ubiegają się politycy, artyści a ostatnio nawet tematem zainteresował się pan Prezydent.