Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1402578)

To proste.
Dług Wisły wobec Telefoniki wiąże Telefonikę, która sama ma kredyty w bankach.
Banki pilnują, żeby Telefonika dobrze zarządzała swoimi wierzytelnościami , w tym długiem Wisły - na przykład, żeby go przypadkiem nie umorzyła, czy choćby odwlekła spłatę.
Jeśli Telefonika poszłaby na rękę Wiśle, w jakikolwiek sposób dając jej ulgę w spłacaniu długu, banki uznałyby Telefonikę za firmę źle zarządzaną i weszłyby natychmiast na jej konta.

Telefonika nie może więc Wiśle niczego dać, ani pożyczyć poza pewnymi, ustalonymi wcześniej wzajemnymi zobowiązaniami.

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1402578)

Jedynym rozwiązaniem (dobrym dla Wisły) byłoby, żeby Cupiał sam z własnego majątku przekazał Wiśle jakieś pieniądze ma zasadzie darowizny czy pożyczki, ale, że nie jest on właścicielem Wisły, takie operacje byłyby obciążone dużym podatkiem, który musiałaby zapłacić Wisła.

Być może Cupiał nie jest gołodupcem, ale nie sądzę też, żeby jego udziały w Telefonice leżały gdzieś na kontach w postaci od zaraz dostępnej gotówki. Tak więc, mimo że na papierze jest milionerem to ten majątek nie leży gotowy w każdej chwili do wypłaty i opłacenia jakiejś fanaberii.

Cupiał mógłby uratować Wisłę (zakładam, ze jest aż tak fanatycznym kibicem), gdyby sprzedał za gotówkę część swoich udziałów w Telefonice, czy część swojego majątku i w jakiś sposób przekazał je Wiśle. Czy ktoś jednak wierzy, że nawet najbardziej fanatyczny fanatyk jest w stanie dobrowolnie pozbyć się swojego majątku po to, żeby zaspokoić oczekiwania kibiców, którzy i tak często są mu kamieniem u szyi?

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1402578)

I należy przy tym nie zapominać po co tak naprawdę Cupiałowi była potrzebna Wisła. Chodziło z całą pewnością o tereny okołostadionowe, na których z pewnością Cupiał chciał zarobić. Od chwili gdy sprawa została przesądzona - tereny stały się w większości własnością miasta i nie można było na nich zainwestować, od tej chwili Cupiał zaczął domagać się spłaty pożyczki udzielonej przez Telefonikę Wiśle, a z roku na rok w Wiśle czynił coraz mniejsze inwestycje, potrzebne tylko do odniesienia jakiegoś sukcesu finansowego (gra w LM i zastrzyk gotówki).

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1402578)

Jedynym ratunkiem jest to, że porządnie zarządzana Wisła pogra kilka lat w środku tabeli za niewielkie pieniądze wygospodarowane z praw telewizyjnych, reklam, sponsorów i wpływów z biletów (ha... ha), wyzwoli się z okowów długu i ściągnie do siebie potem sensownych inwestorów. Dla mnie to program na jakieś 10 lat.

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1402597)

Pierwszym zadanie jest ustabilizowanie budżetu i wyjście z długów zewnętrznych + zaległych pensji i mam wrażenie że jest to teraz realizowane.
Po realizacji tego etapu są 3 drogi
1) zostajemy z budżetem około 30 mil licząc na jakiś drobnych sponsorów i zajmując miejsca koło 5 raz wyżej raz niżej
2) Cupiał sprzedaje część udziałów i w zależności od uzyskanej kwoty + pozyskanego sponsora zaliczamy progres
3) Cupiał sprzedaje Wisłę i tu jest wielka niewiadoma bo w zależności od inwestora może się wszystko zdarzyć.

Innych dróg raczej nie widzę

Pierwotnie napisane przez kriss881 (Post 1400660)

Złe wiadomości napływają z myślenic, Bogusław cupiał właściciel Wisły ma raka i nie jest w stanie poruszać sie o własnych siłach. Info od znajomego który pracuje w t-f.

Pierwotnie napisane przez Galonek (Post 1402615)

Niestety problemem jest także to, że Telefonika nie wywiązuje się nawet z "ustalonych wcześniej zobowiązań".



To co piszesz jest oczywiste. Tak samo jak to o czym piszesz w ostatnim akapicie. Wymagam za to i uważam, że jako kibic, który od wielu lat chodząc na mecze dokłada się do tego interesu (owszem, w bardzo skromnym stopniu) powinienem być traktowany uczciwie i informowany chociażby zdawkowo o sytuacji w klubie. Nie musi to być równoznaczne z biadoleniem Gaszyńskiego w stylu Bednarza. Wystarczy, że Prezes przedstawi kibicom jaki ma plan na działanie klubu. Bo ten z zyskami z fazy grupowej LE i 15 tys. kibiców na każdym meczu trzeba odłożyć na kiedyś.



Moim zdaniem, gdyby chodziło tylko o tereny, to gralibyśmy od dawna w III lidze.




Sęk w tym, że Wisła nie jest porządnie zarządzana. W ogóle nie jest zarządzana, tylko od kilkunastu lat panuje w niej król, który teraz akurat ma inne rzeczy na głowie. Strach tylko pomyśleć, jakich ów król w najbliższym czasie będzie miał doradców.

Pierwotnie napisane przez LUKAS77 (Post 1402648)

Jak to jest ze jedna spółka (ITI) może umorzyć dług bez konsekwencji a My tutaj ciagle debatujemy o przedsiębiorczości i o tym co Cupiał może zrobić a czego nie... Ja się na biznesie nie znam ale z każdej sytuacji musi być jakieś wyjście. na ta chwile wyglada to tak jakbyśmy byli niewolnikami chorego układu.

Pierwotnie napisane przez piotek (Post 1402658)

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale Telefonikę kontrolują banki, w których jest zadłużona. Umorzenie długu byłoby niegospodarnością i wpędziłoby TF w spore kłopoty.

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1402684)

1.Zdrowie Cupiała nie uległo pogorszeniu

2. Jeśli chodzi o banki co naciskają rozumiem że info od Cupiała bądź prezesów banków

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 1404185)

A ktoś ma jakieś wiarygodne info o zadłużeniu Wisły wobec TF? Bo z tego co widzę, to te 100mln jest już od 5. lat conajmniej.

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 1404185)

A ktoś ma jakieś wiarygodne info o zadłużeniu Wisły wobec TF? Bo z tego co widzę, to te 100mln jest już od 5. lat conajmniej.

Pierwotnie napisane przez rav (Post 1404385)

Nie bardzo wierzę w opinie, że klub jest niesprzedawalny, bo banki się nie zgodzą.
Nie byłoby działaniem na niekorzyść firmy (Tele-Fonika) sprzedanie firmy zależnej (Wisła), która rok do roku przynosi straty, po cenie odzierciedlającej jej wartość wg rzetelnej wyceny.
Opcje są przecież dwie. Albo:
1. TF trzyma Wisłę jeszcze 3 lata. Przez ten czas dług Wisły rośnie, na końcu Wisła upada, licytuje się co się da, odzyskano niewiele.
2. TF sprzedaje Wisłę za kwotę niższą niż długi, ale ma kłopot z głowy.
Opcję 1 przerabiamy od lat, żadne restrukturyzacje póki co nie przynoszą sukcesu.

Pierwotnie napisane przez rav (Post 1404385)

Nie znam się. Ale na logikę.

Nie bardzo wierzę w opinie, że klub jest niesprzedawalny, bo banki się nie zgodzą.

Nie byłoby działaniem na niekorzyść firmy (Tele-Fonika) sprzedanie firmy zależnej (Wisła), która rok do roku przynosi straty, po cenie odzierciedlającej jej wartość wg rzetelnej wyceny.

Opcje są przecież dwie. Albo:

1. TF trzyma Wisłę jeszcze 3 lata. Przez ten czas dług Wisły rośnie, na końcu Wisła upada, licytuje się co się da, odzyskano niewiele.

2. TF sprzedaje Wisłę za kwotę niższą niż długi, ale ma kłopot z głowy.

Opcję 1 przerabiamy od lat, żadne restrukturyzacje póki co nie przynoszą sukcesu.

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1404451)

Oczywiste jest, że banki zgodzą się na sprzedanie spółki- córki nawet za przysłowiową złotówkę.

Pod jednym warunkiem, nabywca albo wykupi zadłużenie od razu, albo je przejmie, czyli zobowiąże się do jego spłacenia w ustalonym terminie tak, żeby Telefonika nie poniosła straty.

Inaczej ani Telefonika, ani banki sobie tego nie wyobrażają.

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1404453)

Wyobrażacie sobie, że ktoś kupuje 18 letni samochód z wliczonymi kosztami wszystkich napraw i tankowań?

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1404453)

Wyobrażacie sobie, że ktoś kupuje 18 letni samochód z wliczonymi kosztami wszystkich napraw i tankowań?

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1404468)

To w końcu trwały, czy się zużywa?