Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Jak? Gdzie? Kiedy? (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Bilety (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1565)

rav 04.05.2009 17:01

Przypominam!

Każda próba, zarówno kupna jak i sprzedaży biletów będzie odpowiednio "nagradzana" przez moderatorów forum.

<wislak88> 04.05.2009 17:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez legol (Post 720273)
Jezu ale kozak. Jakbyś się wystał i nie dostał biletów to byś Ty płakał. Mnie to tam ani ziębi ani chłodzi, ale postaw się w miejscu osoby, która stała tuż za takim konikiem i nie dostała np biletu bo wykupił ostatnie 25...


To się odpowiednio wcześniej przychodzi. Nie pierwszy raz jest taka sytułacja i bywały gorsze. Rok temu przed derbami bez karty kibica nikt biletu nie kupił. Jak już pisałem godzine wczesniej byłem a bilet kupiłem o 11,15( a dokładnie 5 sztuk na E choć chciałem na D i nie płacze). Więc nei było problemów z kupnem. Ale jak ktoś przychodzi o 12 to powinien mieć pretensje tylko do siebie. Jakoś takiego zainteresowania nie było z Górnikiem i Cracovia. I jakoś nie widziałęm tych wszystkich co tutaj płaczą zę nie zobaczą swojej ukochanej Wisły żeby byli w Gliwicach. Kto chciał to kupił bilet i tyle.

Wojtas 04.05.2009 17:18

Bardzo dobrze banowac od razu "handlarzy",bo kibicami Wisly napewno nie są.


A ci co nagle poczuli sie Wislakami ,bo gramy z Legią i płaczą ze nie dostali bietow ,to mogli by chociaz odrobine twarz zachować i nie płakac na forum bo to poprostu smieszne.

Jakos przed Gornikiem czy Jagą takich tłumow nie było.

grzechu1991 04.05.2009 17:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez <wislak88> (Post 720512)
To się odpowiednio wcześniej przychodzi. Nie pierwszy raz jest taka sytułacja i bywały gorsze. Rok temu przed derbami bez karty kibica nikt biletu nie kupił. Jak już pisałem godzine wczesniej byłem a bilet kupiłem o 11,15( a dokładnie 5 sztuk na E choć chciałem na D i nie płacze). Więc nei było problemów z kupnem. Ale jak ktoś przychodzi o 12 to powinien mieć pretensje tylko do siebie. Jakoś takiego zainteresowania nie było z Górnikiem i Cracovia. I jakoś nie widziałęm tych wszystkich co tutaj płaczą zę nie zobaczą swojej ukochanej Wisły żeby byli w Gliwicach. Kto chciał to kupił bilet i tyle.

Czyli uważasz to za normalnośc? Że ludzie nie dostaja biletów, bo jakies gnoje kupuja po 30? Super, że dostałeś bilety, ale wielu nie miało tyle szczęścia, a gdyby sprzedaż biletów, odbywała się według cywilizowanych reguł, to po bilety od 7 nie trzebaby było stać... Najprostsza recepta to karnet;) Polecam z własnego doświadczenia!

<wislak88> 04.05.2009 17:23

No nie normalnośc ale zawsze tak było i długo będzie. Ja jak pamietam to w sezonie 2004 z karnetami byly podobne sceny i podobna kolejka. Wiec można sie przyzwyczaić. Klub i tak poszedł na ręke że bilety tylko w WŚ bo kasy były by opanowane przez koników i by nikt nie kupił biletu. A tu tylko kupowali i odchodzili a nei blokowali i sami kupowali przez 4 godziny.

Bik 04.05.2009 17:25

Jest to wszystko trochę chore , zastanawiające jest jak będzie juz stadion gotowy na te 34 tyś ludzi co będa robić konie kupowac po 300 biletów.

Wrona 04.05.2009 17:29

Czy to naprawdę taki wielki problem zorganizować sprzedaż podobnie jak na mecze pucharowe, tzn. np. dwa dni dla posiadaczy kart kibica, potem dla reszty? I wtedy konie niech biorą po 30 biletów. Każdy normalny kibic bedzie juz miał wtedy jeśli nie karnet, to swój prywatny bilet....

Najlepiej opowiadać farmazony w wywiadach, jak to nowy stadion będzie "początkiem nowej ery w historii klubu" i co to się nie będzie działo...
Ale jak na maj 2009 jesteśmy na poziomie IV ligi. Trzecioligowe polskie kluby prowadzą sprzedaż biletów przez internet. W CK Krakowie "rzondzom" konie.
Tak, panie prezesie Wilczek. Do pana się to odnosi. Pan jest personalnie odpowiedzialny za ten bajzel.

lukas(z)1906 04.05.2009 17:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 720517)
Jakos przed Gornikiem czy Jagą takich tłumow nie było.

Dokładnie jak chcecie ogladać Legie to sie do Warszawy wyprowadzcie a jak interesuje was Wisła to kupcie sobie karnet i zacznijcie jezdzic na wyjazdy a zalenie sie na forum niczego nie zmieni

Zbyychu 04.05.2009 17:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zieniu17 (Post 720177)
Rozwiązanie są trzy: Kup karnet, albo nie narzekaj, albo nie chodź wogóle, wszystkich tych co dzisiaj stali w kolejce i nie dostali na D może ta lekcja coś nauczy, bo w sezonie jest 15 spotkań w Krakowie, a nie tylko mecz z Legią.

ja taki właśnie wniosek wyciągnąłem, z tym karnetem. Przed sezonem zstanawiałem się, czy kupić, ale doszedłem do wniosku, że i tak wszystkiego nie wychodzę. Ale teraz stwierdzam, że dużo więcej kasy na bilety wydałem tak czy siak, a gdybym miał karnet, to nawet gdybym ja nie poszedł, to na pewno któryś ze znajomych by skorzystał, więc miejsce nie byłoby "puste".

nawiasem, stałem w sumie niedługo, bo od 10.15, na E dostałem bez większych problemów, więc też nie było jakos strasznie. Szkoda, że wyszło jak wyszło z biletami na D - no, ale wnioski trzeba wyciągać, w przyszłym sezonie karnet musi być :) mam nadzieję, ze nie będzie siedzenia na E, jeno doping aż gardło zachrypnie ;)

pozdrowienia dla kolejkowiczów i młodej koleżanki, która liczyła :)

marekwislak 04.05.2009 17:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arek10 (Post 720420)
heh, ja ok 14.30 kupilem OSTATNI bilet na B.Nastepnemu powiedzieli, ze juz nie ma na B tylko na A zostaly

JA byłem o 13:00 i udało się,stałem ze 3 godziny słyszałem że jakaś babka czy facet wychodził i mówił że pozostało tylko 1,5 biletów, a o 16:40 nie było jużs w ogołe biletów. MAM NA B I SIĘ CIESZE:-D

Zbyychu 04.05.2009 17:56

http://www.wisla.krakow.pl/art.php?id=&news_id=5720
Cytat:

Sprzedaż biletów na piłkarski spektakl wiosny rozpoczęła się w poniedziałek 4 maja o godzinie 11:00. Półtorej godziny później wyprzedano wszystkie wejściówki na sektor D
Cytat:

gość portalu Dlaczego piszecie, że wszystkie wejściówki na sektor D zostały sprzedane, jak w ogóle nie były sprzedawane?
Od redakcji: Oczywiście, że były sprzedawane. Nikt nie dostał ich za darmo.
no, ale taka postawa jednak wkurza. Po co mówić, że o 12.30 się rozeszły wejściówki, jak na miejscu o 11.05 się dowiedzieliśmy, że ich nie ma, a na forum ta wiadomość była o 10.40? :]

Wojtas 04.05.2009 17:56

I jeszce jedno --karnetow na D bylo sprzedanych cos 2,5 tys,+ ponad 2 tys dla FC.


Trybuna ma 5600 miejsc jak to odjac to +/- wychodzi jakis 1 tys ktory dzis trafil do sprzedazy.

Koniec płaczu.

wisłaWieczysta 04.05.2009 18:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez salek (Post 719990)
Tak- fc kupiły grubo ponad 2000 biletów.

Jeśli nawet do wolnej sprzedaży trafią jakieś bilety na D ze zwrotów, to będzie ich pewnie garstka.


tutaj macie wyjaśnienie. więc jak się wszystko doda to się zgadza

jaro1985r 04.05.2009 18:09

Jak mnie to cieszy :) nie tylko legiunia gra z nami ale oczywiście wszyscy byli na każdym meczu a na Legii nie będą przez tych złych koników, przez osoby sprzedające bilety, przez prezesa koszykarek i przez Grześka Rasiaka bo w ostatnim meczu strzelil 2 bramki :) KIBICU OD WIELKICH MECZY TRANSMISJA NIEDZIELA RADIO KRAKóW GODZINA 17 !!! Wszyscy , którzy są na każdym meczu teraz też będą i nie ważne czy to Lech,Odra,Koszarawa żywiec czy wielki hit z Legią ! JAZDA JAZDA BIAłA GWIAZDA !!!

patrykts65 04.05.2009 18:24

ja zawsze chodziłem na D ale w niedziele mam bilet na sektor E i róznież mam nadzieję że nie będzie siedzienia, tylko wszyscy śpiewają!!

DJ TOMI 04.05.2009 18:57

kupie 2 bilety nr.513516420

podszywacz 04.05.2009 19:29

Już się pojawiły bilety nawet po 130 zł. Konfidentem nie jestem ale w tym przypadku bez ogródek zgłaszam naruszenie zasad Allegro. Ale co z tego, większość biletów sprzedają palanty z kontem załozonym na te jedną okazję - obłowienia się.

mr_kwolf 04.05.2009 19:33

Sam mam karnet ale wkur*** mnie sytuacja która powtarza się co ważniejszy mecz.
Dopóki klub będzie miał gdzieś wiernych kibiców nie mających karnety dopóty będzie tak jak jest. Dla klubu karnetowcy to elita (i bardzo dobrze), fan-cluby mają specjalne przywileje, a inni kibice, nieważne czy chodzą na wszystkie mecze czy na jeden są wrzucani do jednego worka. To musi się zmienić. Podoba mi się rozwiązanie z Tottenhamu i tak zwane loyalty points. Za każdy mecz dostajesz punkty, a im masz więcej punktów tym masz więcej przywilejów.

Może mi ktoś powiedzieć czy była osobna sprzedaż na karty kibica i osobna dla osób nie mających tego cuda?

StelmiOriginal 04.05.2009 19:36

Nie, byla wspólna sprzedaż, 1 kolejka do WŚ

FredzIo 04.05.2009 19:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wrona (Post 720527)
.
Trzecioligowe polskie kluby prowadzą sprzedaż biletów przez internet..

Które to te kluby prowadzą taką sprzedaż?

widi 04.05.2009 19:51

Tak patrzyłem po allegro i większość wystawiających pozakładała nowe konta, ale 1 tego nie zrobił:
http://www.allegro.pl/item627757620_...sla_legia.html
wojtekcurylo i wrzuciłem w google i co?
ano proszę:
http://kskrakow.futbolowo.pl/kskrakow/index.php?p=5
klasa okręgowa pozycja 2 ;)
czyżby to ten super sprzedawca? Bo patrząc na stronę użytkownika wydaje się że wojtekcurylo z allegro ma coś wspólnego z sędziowaniem. teraz rodzi się pytanie czy są to bilety które kupił w kasie czy też Sędziowie Podokręgu Kraków postanowili dorobić do swoich skromnych diet ;)
Pozdrawiam

Mishuh 04.05.2009 19:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 720663)
Może mi ktoś powiedzieć czy była osobna sprzedaż na karty kibica i osobna dla osób nie mających tego cuda?

Kolejka była jedna, ale jedno okienko (z trzech czy czterech?) było dla kibiców z kartami kibica. Ogólnie sprzedaż jak na nasz klub bardzo sprawna, bez ciśnien przy kasach, ale zgadzam się zdecydowanie z pierwszą częścią co do wrzucania wszystkich nie-karnetowców do jednego wora, jako kibic bez karnetu (z powodów zawodowo-osobistych).

Saturas 04.05.2009 20:05

Spokojnie.... jeszcze rok, będzie stadion na 35 tyś to koniki będą sprzedawać swoją dupę a nie klub żeby choć grosz zarobić. Wątpię żeby był choć jeden mecz na który by brakło biletów kilka godzin po otwarciu kas.

Grzechu7 04.05.2009 21:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez widi (Post 720690)
Tak patrzyłem po allegro i większość wystawiających pozakładała nowe konta, ale 1 tego nie zrobił:
http://www.allegro.pl/item627757620_...sla_legia.html
wojtekcurylo i wrzuciłem w google i co?
ano proszę:
http://kskrakow.futbolowo.pl/kskrakow/index.php?p=5
klasa okręgowa pozycja 2 ;)
czyżby to ten super sprzedawca? Bo patrząc na stronę użytkownika wydaje się że wojtekcurylo z allegro ma coś wspólnego z sędziowaniem. teraz rodzi się pytanie czy są to bilety które kupił w kasie czy też Sędziowie Podokręgu Kraków postanowili dorobić do swoich skromnych diet ;)
Pozdrawiam

chłop ma przerąbane trzeba być naprawdę debilem . Ja mam bilecik na B i mam nadzieje że nie będzie pikniku dlatego wszyscy na B doping na max dajemy z siebie wszystko!!!!!!!!!!!

kubryc 04.05.2009 21:10

Nie rozumiem reakcji wielu osób. Rozumiem, że kupno x ilości biletów po to, aby je później sprzedać jest żenadą, ale to było do przewidzenia. Po pierwsze - przeciwnik. Po drugie - jest to mecz, który decyduje o mistrzostwie Polski.
Trzeba było wstać rano i ruszyć dupy do WŚ. Ja sam nie mogłem, ale inna osoba była za mnie. Nie udało się kupić biletów na wymarzony sektor, ale mam na B i nie żałuję.

Zbyychu 04.05.2009 21:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kubryc (Post 720767)
Nie rozumiem reakcji wielu osób. Rozumiem, że kupno x ilości biletów po to, aby je później sprzedać jest żenadą, ale to było do przewidzenia. Po pierwsze - przeciwnik. Po drugie - jest to mecz, który decyduje o mistrzostwie Polski.
Trzeba było wstać rano i ruszyć dupy do WŚ. Ja sam nie mogłem, ale inna osoba była za mnie. Nie udało się kupić biletów na wymarzony sektor, ale mam na B i nie żałuję.

jasne, że trzeba było wstać rano. Albo nawet nie tak rano, ja, jak już pisałem, czekałem od 10.15 i lajtowo się dochrapałem biletu na E.
ale to nie znaczy, że nie trzeba reagować na bezsensowny system dystrybucji biletów, który się nie sprawdza :) to, że taka sytuacja była do przewidzenia, nie znaczy, że nie należy się na nią oburzać :P

kubryc 04.05.2009 21:20

Co takie wydarzenie są głosy, że będzie inaczej. Jednak zawsze jest tak samo :/ Nic nie zrobimy

Zbyychu 04.05.2009 21:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kubryc (Post 720777)
Co takie wydarzenie są głosy, że będzie inaczej. Jednak zawsze jest tak samo :/ Nic nie zrobimy

abstrahując od samych biletów, nie znoszę i nie toleruję postawy "nic nie zrobimy". Jak uważasz, że nic nie zrobimy, to po co w ogóle piszesz? przecież i tak "nic nie zrobisz" swoją pisaniną i inni "i tak" będą narzekać. Po co pisać? I tak nic nie zrobimy. Po co zaczynać doping na E? I tak nic nie zrobimy. Po co zapisywać się do SKWK? I tak nic nie zrobimy.

maTyS. 04.05.2009 21:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez widi (Post 720690)
Tak patrzyłem po allegro i większość wystawiających pozakładała nowe konta, ale 1 tego nie zrobił:
http://www.allegro.pl/item627757620_...sla_legia.html
wojtekcurylo i wrzuciłem w google i co?
ano proszę:
http://kskrakow.futbolowo.pl/kskrakow/index.php?p=5
klasa okręgowa pozycja 2 ;)
czyżby to ten super sprzedawca? Bo patrząc na stronę użytkownika wydaje się że wojtekcurylo z allegro ma coś wspólnego z sędziowaniem. teraz rodzi się pytanie czy są to bilety które kupił w kasie czy też Sędziowie Podokręgu Kraków postanowili dorobić do swoich skromnych diet ;)
Pozdrawiam

tak tak to sędzia,który bardzo często sędziuje ekstraklasę i 1 ligę halową na Com Com Zonie.od razu skasować aukcję ! konik jeden no jak go spotkam to mu wygarnę !

_____
przy okazji zgłaszać allegro naruszenie zasad ja tak zrobiłem :)
http://allegro.pl/item627898022_wisl..._za_90_zl.html
http://allegro.pl/item627757620_bile...sla_legia.html
http://allegro.pl/item627901007_wisl..._warszawa.html
http://allegro.pl/item627943427_wisl...za_150_zl.html

White_Star77 04.05.2009 21:47

Napisać do jednego i drugiego dzieciaka, obiecać mu jakieś 200% wartości biletu umowić sie przed samym meczem i wystawić chłopaka do wiatru :D Zostanie z biletem na lodzie to odechce mu sie w nastepnym sezonie zabawy w konika:) Taka moja sugestia:]

kalashnikov2 04.05.2009 23:04

Ja .......ę. U koni bilet na ten jeden mecz będzie kosztował 2/3 ceny karnetu. Na jeden mecz. Wiadomo, jakie jest zapotrzebowanie na bilety, więc nawet jeśli się wie że opuści się połowę meczów w rundzie, to bardziej opłaca się kupić karnet i iść na derby, Legię i fetę, na spokojnie, bez kolejek, wspierając przy tym SKWK kwotą 40 zł, niż płacić mafii sto dwadzieścia za jeden mecz. No chyba że ktoś jest takim ekonomem, że olał zakup karnetu, bo żal mu było 2-3 meczów na które nie mógł iść. To niech płacze i płaci. Koniom za jeden mecz, zamiast klubowi za całą rundę. Chytry dwa razy traci.

Wojtas 05.05.2009 00:16

I wszystkie bileciki zniknłeły z Allegro jak błyskawica...............


natomiast popieram kalashnikov2,ktos kto nawet w 1% zna sytuacje(numery z koniami ,"trwają" nie od wczoraj),kupuje zwyczjnie karnet i leje na wszystko.

kubryc 05.05.2009 08:20

Ale cała ta sytuacja z konikami leży po stronie klubu. To on powinien wprowadzić ograniczenie w kupnie biletu przez jedną osobę.

Kibic_1906 05.05.2009 10:15

Ja osobiście wystawiłem jednego konika do wiatru , biedak dziś o 8.00 czekał pod Galerią Kazimierz (a jest z okol. Myślenic) :) i się nie doczekał.Tak to jest gdy chce się zarabiać na braciach po szalu.A jak z nim gadałem na gg to powiedział że sprzedaje za 110 na B bo 2 lata temu mu ... wyrwali z ręki bilet:lol:.
A w klubie jest taka organizacja z tymi biletami jak za komuny , powinny być punkty jak na Tottenhamie i ograniczenia , a nie że ktoś idzie i kupuje po 200 biletów a dla KIBICA nie ma żadnego później..SKANDAL!!

Kobieta_Wislak 05.05.2009 13:00

a tutaj to nawet mamy rozbicie kosztów... żeby nie było...
http://www.allegro.pl/item628288157_..._sektor_a.html
(szlag mnie trafia... :-/ )

pan Dudi 05.05.2009 13:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kalashnikov2 (Post 720861)
Ja .......ę. U koni bilet na ten jeden mecz będzie kosztował 2/3 ceny karnetu. Na jeden mecz. Wiadomo, jakie jest zapotrzebowanie na bilety, więc nawet jeśli się wie że opuści się połowę meczów w rundzie, to bardziej opłaca się kupić karnet i iść na derby, Legię i fetę, na spokojnie, bez kolejek, wspierając przy tym SKWK kwotą 40 zł, niż płacić mafii sto dwadzieścia za jeden mecz. No chyba że ktoś jest takim ekonomem, że olał zakup karnetu, bo żal mu było 2-3 meczów na które nie mógł iść. To niech płacze i płaci. Koniom za jeden mecz, zamiast klubowi za całą rundę. Chytry dwa razy traci.


Chyba nie rozumiesz podejścia tych ludzi- "kibiców", którzy teraz kupują bilety u koni. Im nie zależy na innych meczach. To są kibice Wisły (w większości, bo wiadomo, że trafiają się wyjątki) tylko jak gramy z Legią, Lechem, bądź mecz w pucharach. Mecze z Piastem, Odrą czy inną Polonią ich nie interesują. Osobiście liczę, że klub w końcu coś zrobi w kierunku ograniczenia procederu koniowania, bo są granice! Wiadomo, że im zależy tylko na kasie, ale gdyby te bilety zostały w kasach, to nawet pomimo bandyckiej ceny (za taką właśnie uważam cenę w wysokości 55 zeta) i tak wszystkie bilety by poszły, a nie byłoby takich żenujących scen jak tutaj- czyli bilet za 110 bo gość wycenia swoje 3 "zmarnowane" godziny na 45 zeta.:evil:

Grzechu7 05.05.2009 13:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kobieta_Wislak (Post 721085)
a tutaj to nawet mamy rozbicie kosztów... żeby nie było...
http://www.allegro.pl/item628288157_..._sektor_a.html
(szlag mnie trafia... :-/ )

lol tutaj troche przesada że chłop rozbił koszty xD i to że stał w kolejce to już wogóle

felipe 05.05.2009 14:20

Ale najgorsze, że frajerzy (tak, FRAJERZY!) pobiadolą dzień, a koniec końców i tak kupują od takich osób bilet za 100 zł... Dramat, tak to cała zabawia prędko się nie skończy.

No ale lans potem w pracy będzie, a i fotki na nk się pojawią...

SB 05.05.2009 14:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kubryc (Post 720902)
Ale cała ta sytuacja z konikami leży po stronie klubu. To on powinien wprowadzić ograniczenie w kupnie biletu przez jedną osobę.

i co by klub z tego miał? a tak to bilety wyprzedane, a poza tym jeden z drugim się zastanowi i następnym razem gdy będzie okazja (pewnie nie w następnym sezonie) kupi karnet... więc dwie korzyści dla klubu... proste.

Wojtas 05.05.2009 15:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan Dudi (Post 721100)
Chyba nie rozumiesz podejścia tych ludzi- "kibiców", którzy teraz kupują bilety u koni. Im nie zależy na innych meczach. To są kibice Wisły (w większości, bo wiadomo, że trafiają się wyjątki) tylko jak gramy z Legią, Lechem, bądź mecz w pucharach. Mecze z Piastem, Odrą czy inną Polonią ich nie interesują. Osobiście liczę, że klub w końcu coś zrobi w kierunku ograniczenia procederu koniowania, bo są granice! Wiadomo, że im zależy tylko na kasie, ale gdyby te bilety zostały w kasach, to nawet pomimo bandyckiej ceny (za taką właśnie uważam cenę w wysokości 55 zeta) i tak wszystkie bilety by poszły, a nie byłoby takich żenujących scen jak tutaj- czyli bilet za 110 bo gość wycenia swoje 3 "zmarnowane" godziny na 45 zeta.:evil:





Zawsze bede twierdził ze kibic ktory jest z klubem kupuje przed rundą karnet.(ludzi z FC nie licze)
Chodzi na Wisłe dla Wisly ,obojetnie z kim gramy.

Natomiast takie choragiewki ,co decyzje o tym czy pojda a mecz uzalezniają od wczesniejszego sprawdzenia czy Wisla w tabeli jest wystarczjaco wysoko ,bo na jakiegos Piasta to oni nie pojda ,no ale teraz to gramy z Legia wiec sa wielkim Wislakami ,,maja teraz za swoje ,i placa 3x drozej.

dla takich->Radio Krakow godz 17.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:00.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl