Co ma napastnik do naszej debilnej gry w obronie? To Brożek jest winny notorycznie obsrywającej się obronie w koncówkach? Brożkofobia w pełnej krasie.

O ile Guzmics gra ok i na polską ligę jest ok, to po Arku niestety widać wiek i spadek formy, ale tego należało się spodziewać. Mnie szokuje fakt, że skoro nie mamy kasy, to czekamy już dwa miechy, żeby wpuścić Kujawę czy Żemłę na te kilka minut, żeby wzmocnić obronę i dać im trochę nabrać ogłady, zamiast tego wpuszczamy go (Kujawę) z Czekajem na mecz z Ruchem, czym prosimy się o solidny wpier*ol. Tak samo z Kuczakiem. Czy te 2-5 minut to naprawdę tak wielkie ryzyko? Skoro i tak widać, że pierwszy skład sobie nie radzi i tracimy bramki w końcówkach, to chyba gorzej być nie może... Miałem nadzieję, że Kazek da szansę młodym, ale w ten sposób trochę zawodzi moje oczekiwania. A może po prostu są faktycznie tak ch*jowi, że nie warto ich w ogóle wpuszczać? Tylko tyle, że później nie ma nawet kogo sprzedać i trochę grosza zarobić z transferów...

To moje zdanie. Wymierną oceną warsztatu trenerskiego są uzyskiwane wyniki. Z Termaliką i GKS-em się nie popisał. To, że Kaziu na wyrost dostał trzeci raz posadę 1 trenera w Wiśle wiemy chyba wszyscy (?). W innych okolicznościach finansowych sięgnęlibyśmy po trenera z wyższej półki.

ale ze to popisał sie z Lechem i Legią.
Licytujemy dalej?

W ogole o czym my tu rozmawiamy. Zwolnienie teraz trenera i zatrudnienie nowego byłoby idiotyzmem w czystej postaci. Kupmy skrzydłowego i napastnika a bedzie gryzło

Masz subiektywną, nie popartą szerszymi argumentami, opinię o Moskalu - że to trener z niższej półki. Czy mógłbyś wymienić kilka przykładowych nazwisk trenerów z "wyższej półki", tak żeby można było zobaczyć jaki trener jest trenerem "górno-półkowym" i jakie moglibyśmy wg Ciebie mieć alternatywy.

Warsztat kolego drogi to mogą ocenić zawodnicy lub osoby goszczące dość często na treningu. Podejrzewam, że nie widziałeś nawet pół treningu ;)

Moskal w tej rundzie ma ciężki terminarz na początku. Z Pogonią nie będzie wcale łatwiej niż z Lechem, Legią, Cracovią czy Lechią. Razem z nimi jesteśmy niepokonani w lidze. Pogoń wyraźnie na fali wznoszącej, za to Wisełka jest trochę chaotyczna i może być bardzo ciężko w pt. Zadowoli mnie (5!?) kolejny remis przywieziony ze Szczecina, niestety może on spowodować zwolnienie Moskala, a tego bym nie chciał.

średnia 1,15 coś Ci to mówi?

Nie róbmy z Moskala po wygranej z Lechem świetnego trenera, tak jak z Boguskiego po dwóch bramkach z Lechem świetnego piłkarza. Realia mamy takie, że mając skład taki jaki mamy (i tak relatywnie lepszy niż Ruch, Jagiellonia czy Piast) osiągamy wyniki poniżej oczekiwań. Moskal powinien otrzymać jeszcze szansę co najmniej do meczu ze Śląskiem. Liczę, że wygra i poprowadzi Wisłę dłużej, ale nie możemy zakładać wyłącznie wariantów optymistycznych.

Masz subiektywną, nie popartą szerszymi argumentami opinię o mnie, jakobym posiadał żadnych argumentów na że jest to trener z niższej półki i jego zatrudnienie wiązało się głównie w kwestii finansowej/sentymentalnej, niżeli świetnymi wynikami jakie osiągał z GKSem Katowice i Termialiką z którymi pracował wcześniej.

Ale do meritum: Zieliński (starszy), Ojrzyński, Kocian? trenerzy który nawet ze słabszymi klubami potrafili osiągać niezłe wyniki. Nie robię z nich światowej klasy trenerów, tylko co najwyżej takich którzy potrafią skutecznie punktować w ekstraklasie. Tylko tyle i aż tyle. Postawiliśmy na ładną krakowską piłkę bez wyników, co by przyciągnąć kibiców na stadion, a ludzi jest coraz mniej. Przyczyna?


Proponuje w ogóle nie komentować pracy trenera oraz piłkarzy do czasu zakończenia sezonu, w końcu póki piłka w grze... ;)

A o skuteczności warsztatu niech świadczy choćby wypełnianie założeń taktycznych przez zawodników. O tym jaki trener ma posłuch wśród zawodników, jak są przygotowani fizycznie etc. Nie masz możliwości ich oceny oglądając spotkania na żywo z wysokości trybun lub telewizora?

skład mamy relatywnie lepszy niz Jagiellonia? Nie zgodzę się.
Która to druzyna w lidze ma 1 napastnika w kadrze prócz nas?
Która to druzyna nie ma rezerowego stopera?

Mimo ze po meczu z Górnikiem byłenm pierwszy ktory chciał Kazka wyrzucić , dziś uwazam to za totalną głupote bo i po co? Chyba ze przyszedłby ten serb z Apoelu to dam sie skusić ze względu na ...nadzieje, ale jesli miałby przyjśc Polak to niby kto? Jedyny sensowny nie przyjdzie bo miał zarzuty.

Akuart co do tego warsztatu to gdzies czytałem, że Moskal merytorycznie prezentuje się bardzo dobrze. Czego wiec brakuje ?

Możesz oceniać jedynie wyniki pracy Moskala - nie jego warsztat, bo o nim nic nie wiesz... A wyniki pracy raczej ciężko ocenić po 5 meczach sezonu (tym bardziej, że wejście w ten sezon miał wyjątkowo trudny)... O tym jaki trener ma posłuch wśród zawodników rozumiem, że też wiesz coś więcej - rozmawiałeś z nimi, znasz prywatne opinie piłkarzy o trenerze itp? A może wydarzyło się coś, co świadczyłoby o tym, że Moskal nie jest autorytetem, nie ma posłuchu wśród graczy?

Proponuję oceniać to, co możesz ocenić obiektywnie (na pewno nie jest to warsztat trenerski)...

Może zwyczajnie brakuje jeszcze trochę czasu a kibicom cierpliwości?

Nie wiem w ogóle, nad czym ta dysputa. Chyba kogoś ostro po.......iło z tym pomysłem zwolnienia Moskala i, to po pięciu kolejkach, po których mamy na koncie zero porażek (sic!). Teorie są dwie: Kazik nie pasuje komuś w bliskim otoczeniu Cupiała (Kapka) i trzeba go „usunąć”, aby wstawić w jego miejsce „swojaka”, lub też po raz enty Cupiał „wyżej sra niż dupę ma”. Kto przy zdrowych zmysłach chce wywalić trenera, który sprawił, że jak równy z równym walczymy z Mistrzem i Wicemistrzem Polski, wychodzimy obronną ręką z ciężkiego meczu derbowego, a drużyna po raz pierwszy od wielu, wielu lat zaczyna tworzyć zgrany i dobrze funkcjonujący kolektyw?

Z tym napastnikiem to bym nie przesadzał. Co prawda Brożek jest daleki od wielkiej formy ale nasza gra ofensywna nie jest taka tragiczna. W poprzednim sezonie mieliśmy 4 ofensywę w lidze za Lechem, Legią i Jagą. Obecnie więcej bramek od Wisły ma tylko Legia i Jaga.
Bramki zdobywamy ale niestety sporo tracimy. W większości spotkań aby wygrać mecz musimy zdobyć przynajmniej 2 bramki bo jest problem z zachowaniem czystego konta. A i te 2 bramki w kilku przypadkach nie dawały wygranej.

Z Brożka nie ma pożytku już od rundy wiosennej: w 17 meczach strzelił 5 bramek,a 16 z meczów zagrał prawie całe (zmiany w 89 min.) Niestety Paweł gra coraz gorzej.
Drugi problem to - też od wiosny - spadająca forma Głowackiego.
Ogólnie nasz skład nie zachwyca wystarczy sprawdzić dotychczasowe "osiągnięcia" Crivellaro, Popovicia, Cywki. Trudno wymagać cudów. Dziwi mnie trochę najeżdżanie na Moskala jako słabego trenera, przy jednoczesnej krytyce np. Boguskiego, który w wśród naszych piłkarzy wyróżnia się raczej na plus...

Ten któremu mocna Wisła nie pasuje. Pismaki nagle zwalniają trenera jeszcze go nie zwolnili ale oni już wiedzą ze jedzie odebrać dymisję. Jak się okazało ze to bzdury to wypisują że na razie... a co niby ma zmienić wynik meczu z Pogonią na wyjeździe? Tutaj na forum tez jest już od miesięcy napieprzanie na Kazka, mimo że gra i wyniki są zdecydowanie do przyjęcia. Po wylosowaniu terminarza wszyscy sabotażyści liczyli że zwolnienie Moskala, który przeszkadza okradać klub to kwestia czasu, za dobrze nam idzie to próbują w mediach wywołać temat na dzień dzisiejszy nieistniejący. A co po niektórzy ośmielają się postponować warsztat Moskala. Smuda ma rewelacyjny warsztat i przez rok nikt o jego zwolnieniu nie mówił. Bo jak trzeba było to łykaliśmy pięć razy w pałę po rząd, z Moskalem tak się nie da i to sk....synom przeszkadza.

Wszystkich zwalniających Moskala proszę o odpowiedź (choćby w duchu, dla własnego sumienia) na pytanie: Czy chodzę na mecze Wisły Kraków/kupuję bilet/karnet i czy kupuję wiślackie gadżety w Strefie Kibica. Tylko tyle.

To Ty sabotażysto nie rób z Moskala słabego trenera bez najmniejszego powodu. Co Ci Kazek przeszkadza? Jakich wyników się spodziewałeś, że te co są uważasz za poniżej oczekiwań. Czyje są te oczekiwania? Tych co na widok rozsądnego Wiślaka z ambicjami na ławce trenerskiej przyprawia o torsje? Ty byś wolał Tarasiewicza co? Po wygranej z Lechem w temacie trenera cisza. Po prasowych wymysłach rozgorzała dyskusja bo jeden z drugim nawiedzony krytykuje warsztat, a na jakiej do h... podstawie, bo sędziowie kręcą na każdym kroku? Tego nie widzą oni widzą słaby warsztat własnego trenera...Żenada.

Drozd mnie właśnie taki bełkot „nawiedzonych” najbardziej w....ia. Chcesz jeden z drugim powrotu Smudy, za którego kadencji po raz pierwszy od prawie 10 lat po(L)egli załadowali nam 5 bramek? Albo przyjścia jakiegoś wynalazku „smudopodobnego”? Niektórzy z tutejszych „ekspertów” wróżyli niczym, Nostradamus 0/1 punktów po tych 5 kolejkach. Mamy ich sześć (de facto siedem, gdy wliczy się ujemny punkt), a tym dalej źle i niedobrze. Jakie były tu płacze przed meczem z krawaciarzami. Ponoć mieli nas „zjeść na śniadanie”, a niejaki Nikolić miał skończyć spotkanie z hat-trickiem na koncie. Kazik tak przygotował drużynę, że graliśmy z nimi jak równy z równym i gdyby nie ślepota „czarnego” spokojnie wywieźlibyśmy ze Stolicy trzy punkty.

To samo w Chorzowie przecież druga bramka dla Ruchu to podanie Surmy na metrowy spalony. To tez wina Moskala? I jeden z drugim będzie średnią punktów na mecz wrzucał, a to że graliśmy już z większością kandydatów do mistrzostwa to nie wspomni.

Gdzie napisałem że jest słaby?
Gdzie napisałem, że chce go wywalić?

Po prostu nie gloryfikuję jego dokonań jako trenera jak co poniektórzy.
Jak widać na forum panuje przekonanie, że albo się Moskala kocha, albo chce jego wywalenia. Nic bardziej mylnego. Krytykować trzeba, tak samo jak i chwalić, gdy jest za co.

Jak chcesz sobie poczytać prawdziwych "hejtów"na Moskala to wejdz w temat lub/i poczytaj komentarze dotyczące występu w Pucharze Polski.

Ja tylko przypomne że ostatnio jak KAZEK odchodził to połowa się podniecała Probierzem...A Probierz roz.......ił całkiem nieźle grającą drużynę jak chciał....

Najbardziej śmieszą mnie i tak plotki o Ivanie Jovanoviciu jako następcy Moskala... Wisła pieniędzy na napastnika nie ma, ale ma na utrzymanie 3 trenerów w tym Jovanovicia, który krzyknąłby sobie na pewno więcej niż Smuda :D Żadnego zwalniania trenera, co najmniej do końca rundy!

Dokładnie! Ze skrajności w skrajność. Zycze Moskalowi jak najlepiej i aby wygral wszystkie mecze do konca, moze w koncu szczęście się do niego usmiechnie i to my przegrywając do 80 minuty będziemy albo remisować albo wygrywać mecze :)

Narazie jednak jest jak jest. Ale widziały gały co brały :)

Ogólna zasada do której powinniśmy zmierzać - dotycząca Moskala, poprzednich i następnych szkoleniowców - jest taka, że jak zatrudniamy trenera to dajemy mu pracować do zakończenia kontraktu. Powinniśmy zmierzać do normalności i najlepiej zacząć od razu.

Jest to wniosek wynikający stąd, że oceniasz coś czego nie jesteś w stanie ocenić nie będąc blisko z zespołem. Piszesz, że to słaby trener jakby to był przeczytany w książce fakt, a nie teza wymagająca podania argumentów - no chyba że jedyny argument to średnia punktowa.

Moim zdaniem wynik na koniec sezonu oraz średnia punktowa, nie są w naszej sytuacji najważniejsze. Wiadomo, że nie przymierzamy się do mistrza, a europejskie puchary mogą przynieść więcej szkód niż korzyści zespołom które nie są gotowe (słaba postawa w lidze, przeinwestowanie w oczekiwaniu na dobry wynik itp., zła atmosfera po lipcowym odpadnięciu).

Dla mnie Moskal, jest pierwszym od dawna trenerem, z którym gra ofensywna Wisły zaczyna wyglądać fajnie. Gramy ciekawy i widowiskowy (a jednocześnie skuteczny) futbol, pomimo nieustających trudności kadrowych i organizacyjnych. W porównaniu do tego jak wyglądał pomysł na grę do przodu za Smudy, Kulawika, Probierza, Maaskanta, Skorży czy drugiego Kasperczaka (wcześniej była fajna gra, ale piłkarze też byli inni) dokonał się moim zdaniem duży postęp. Ok, Smuda potrafił zmotywować graczy (niektórych, bo sposób motywacji czarnych skrzydeł czy młodych nie był najlepszy), ale pomysłu na grę za bardzo nie było.

Gra obronna, zachowanie po zdobyciu prowadzenia, koncentracja, "frajerstwo" w końcówkach - tu jest dużo do poprawy, ale trener musi dostać czas, żeby móc wypracować to z zawodnikami. Jeżeli w dłuższej perspektywie nie uda mu się tego zmienić, to będzie można dokonywać negatywnych ocen. Teraz zebrało się kilka wpadek i wydaje się, że robi się to regułą - ale moim zdaniem za wcześniej żeby tak stwierdzić. Tym bardziej, że mamy długą tradycję w tym zakresie, że okoliczności są przeciwko nam (np. Jop, Apoel, Panathinaikos, Legia x20, Jarzębak, Gil itp. itd.), a duża część frajerskich remisów Moskala była również powodowana przez takie czynniki.

Weźmy jeszcze pod uwagę, że rolą trenera nie powinno być motywowanie piłkarzy do gry bez wynagrodzenia. A kilka meczów w poprzednim sezonie wyglądało, jakby niektórzy piłkarze chcieli pokazać, że pensje sprzed kilku miesięcy jeszcze nie wpłynęły.

W dłuższej perspektywie wyznacznikiem czy trener jest dobry mogą być osiągane wyniki, ale droga, którą zmierzamy teraz (zmierzamy chwilowo oczywiście, bo BC zaraz to wszystko popsuje), czyli budowa drużyny, która gra efektownie i jednocześnie efektywnie oraz ma własny styl jest lepsza niż zatrudnianie trenera motywatora, patrzenie na tabelę, niekoniecznie na grę, a jak już się możliwości motywowania wyczerpią to zatrudnianie nowej miotły...

Na którymś portalu pisali, że akurat Kapka był tym, który razem z Gaszyńskim, wstawiał się za Moskalem. http://ekstraklasa.net/wisla-krakow/...557df31641dc27

Chłopie sprawdź sobie kalendarz. Mamy 2015 rok, a nie 2003 kiedy ruchalismy wszystkich jak leci. Jesteśmy ligowym, w porywach, średniakiem. Legia, Amica, Jagiellonia, Piast, żydy, Śląsk, Lechia, Pogoń mają lepszą i szerszą kadrę na papierze i to jest fakt właśnie. My jesteśmy kadrowo na poziomie Górnika Łęczna i Podbeskidzia i właśnie takie wyniki osiąga Moskal. Nie lepsze, nie gorsze. Podbeskidzie od wielkiego dzwonu wygra czasem z kimś lepszym tak jak my jebnęliśmy Amicę, dodatkowo mając ich rozbitych po nieudanych el. LM w najlepszym możliwym momencie. Nie mówię juz o absurdalnym stwierdzeniu, że jesteśmy lepsi finansowo :D Gościu z całej ligii tylko Wisła nie płaci na czas, a Ty pieprzysz, że jesteśmy lepsi finansowo od kogoś. Finansowo, to lepsza jest od nas nawet LKS Nieciecza.

Jeżeli mamy czegoś oczekiwać od Moskala, to dajmy mu piłkarzy a nie paralityków i nieudaczników w stylu wyżej wymienionych. Są przeraźliwie słabi i szacunek dla Moskala, że z tych słabych, podstarzałych "piłkarzy" jest w stanie coś wycisnąć.

A czemu apeluje tutaj? Bo tutaj jest baaaardzo wiele gości, którym się rozgrzewa klawiatura podczas meczów u siebie, mają bardzo wiele krytycznych uwag, a siedzą przed monitorami i grosza na Wisłę nie dają, a im się ujebało, że mogą czegoś wymagać. Wymagać czegoś to mogę ja, który karnet mam runda w rundę od 13 lat.

Napiszę krótko - gdyby w Wiśle kiedykolwiek był profesjonalizm, grałaby już dawno w Lidze Mistrzów - przy takim kapitale, który został zainwestowany, to musiałoby kiedyś już nastąpić. Niestety - tego profesjonalizmu nie ma - Cupiał zawsze w sprawach klubu otaczał się bandą gagatków, którzy za każdym razem podpowiadali mu głupie posunięcia. Co miałoby dać zwolnienie w chwili obecnej Moskala? Chyba miałoby pokazać głupotę włodarzy klubu, którzy pozwalaliby na utrzymywanie przez klub 3 trenerów równolegle. Cyrk i miś do kwadratu.

:lol:
Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. W tej lidze to nikt nie płaci na czas.

Oczywiście tylko Ty możesz czegokolwiek wymagać :lol: Ja bym na Twoim miejscu zażądał z tego powodu udziału z zyskach i dożywotniego krzesełka na stadionie.

A co mnie obchodzi ile lat chodzisz na Wisłę? I co Cie obchodzi ile chodzą inni. To decyduje o statusie społecznym? I tak jesteśmy pod anonimowymi nickami na forum więc wybacz, to są argumenty na poziomie przepychających się dzieci w przedszkolu o to który z ich rodziców więcej zarabia.

Jeśli wciąż sądzisz, że poprzez pisanie na forum kogokolwiek zmobilizujesz do pójścia na mecz to gratuluję wiary w utopie.

Wisła owszem, ma długi, ma problemy z płynnością, jednak wciąż to marka TOP 3 w Polsce i wszelkie badania temu dowodzą. Wg raportu deloitte budżet w 2014 roku mieliśmy 3 w lidze.

WG raportu EY zajęliśmy 4 miejsce:
W klasyfikacji finansowej rankingu biznesowego Wisła Kraków zajęła szóste miejsce. W porównaniu do poprzedniej edycji krakowianie poprawili swoją pozycję o trzy oczka. Biała Gwiazda w 2014 roku osiągnęła 32,8 mln PLN przychodów. Jest to wynik o 7% lepszy niż rok wcześniej i daje klubowi czwarte miejsce w tej kategorii przy średniej ligowej na poziomie 28,4 mln PLN.

I tutaj wypada zakonczyc rozmowe ponieważ o finansach wiesz tyle co ja o astrologii...

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...ml#indeks_news

taka ciekawostka, która jeśli jest prawdą a nie przejęzyczeniem pismaków to...brak słów :)

Radę nadzorczą Wisły zaniepokoiło, że zespół jest niepokonany - m.in. nie przegrał z mistrzem czy wicemistrzem Polski. Wezwał więc trenera Kazimierza Moskala, by się tłumaczył z tych wyników.