Ja jestem w tym temacie po stronie Weszlo, z reguły trener ma mały wpływ na poziom piłkarski drużyny. Jest to może 20%, 80% to kopacze. Słabi piłkarze z Guardiolą na ławce też będą dostawać wciry, a świetni nawet z Kononowiczem na ławce by wygrywali :) Wiadomo ma to jakiś wpływ, ale nie ma co zganiać na trenera, że drużyna od równego roku gra grubo poniżej oczekiwań.

Sparing z Zagłębiem pokazał, że nikogo nie można lekceważyć. Piłkarze zobaczyli, że zawsze trzeba być zaangażowanym na 100 proc. Czy to dobre z psychologicznego punktu widzenia? Raczej tak - zakończył trener.

Zwłaszcza jeżeli obecny trener prowadzi ja od kilku miesięcy.

Ja nie bronię Bednarza, bo o jego kompetencjach najlepiej świadczą chociażby bramkarskie seriale, ale niektórzy przeceniają jego wpływy w Wiśle. To nie on tutaj pociąga za sznurki, on sam jest do jednego z tych sznurków przywiązany. Chyba nikt nie myśli, że np. taka sprzedaż Meliksona to inicjatywa własna Bednarza bez wiedzy BC.

Dla tych wszystkich ,ktorzy twierdza ,ze Kula dysponuje slabym skladem.
Oto ekipa ,ktora jakis czas temu bezproblemowo klepnela Litex w eliminacjach do LM (3:1) :

Sergei Pareiko-Michael Lamey (86' Marko Jovanović),Kew Jaliens,Osman ChavezJunior Diaz-
Radosław Sobolewski,Gervasio Nunez, Maor Melikson (84' Dragan Paljić),Patryk Małecki (75' Cezary Wilk),Andraż Kirm -Cwetan Genkow,

Mozna w niej znalezc 8 nazwisk (73%skladu) ,ktore ma do dyspozycji nasz super trener.
W mojej opinii jedynym istotnym ubytkiem jest Melikson.Diaza,Nuñeza cz tym bardziej Kirma trudno jest traktowac jako motory napedowe tamtego zespolu.
Wniosek nasuwa sie sam-mimo opinii forumowych medrcow wspomniana osemka potrafi grac w pilke i ogarniety trener ( w przytoczonym przykladzie byl nim R.Maskant)jest w stanie z ta ekipa powalczyc o cele bardziej ambitne niz 20 punktow na runde.
Oczywiscie to co Wisla obecnie prezentuje nie jest wylaczna wina Kulawika.Trudno jest motywowac zespol w sytuacji kiedy stanowiacy go w wiekszosci starzy pilkarscy wyjadzacze graja za "dziekuje" i 10 kazdego miesiaca musza wydeptywac sciezki do gabinetu prezesa pytajac "...gdzie sa k.....a moje pieniadze ?!!)Na ambicji to moze bazowac Mroczkowski i jego mlodziaki w Widzewie.Podejrzewam ,ze zblizone argumenty w przypadku Iliewa czy Pareiki (cynicznie stwierdzajacego w wywiadzie ,ze bez kasy nie ma co liczyc ca miejsce w gornej polowce tabeli)nie zadzialaja.Nie zmienia to faktu ,ze Kula decydujac sie na propozycje Bednarza wiedzial w co sie pakuje i teraz powinien przyjac na klate wszystkie konsekwencje tej decyzji.

jakiś czas temu to już 2 lata .

idący tym samym tropem myślenia

Kosowski z 2003 roku a Kosowski z 2013 ? wiek nie stoi w miejscu kolego , mamy mieć takie same wymagania od tego piłkarza co kilka lat temu ?

Sobol , Pareiko , Jaliens , Iliev to nie młodzieniaszki , za kilka miesięcy mogą zawiesić buty na kołku

Chavez , Gankov - znudzeni klubem , również w wieku ( 29 lat ) w którym piłkarz się zaczyna zastanawiać jak dobrze zarobić , a nie jak zrobić karierę

Lamey , Diaz , Kirm , Melikson , Nunez - ich już nie ma
zamiast tego mamy Burligę , wakat , wakat , wakat i Sikorskiego

mamy kiepską drużynę , kiepskiego trenera , kiepską pozycję wyjściową i zapewne będziemy mieć kiepski wynik na koniec sezonu , potem kolejne czystki i pozostaje nam modlić się o zastrzyk gotówki Cupiała . Jeśli nie w drużynę , to w bazę treningową .

Mamy kiepskiego trenera i druzyne ,ktora w normalnych warunkach (10 kazdego miesiaca pieniazki jak za dawnych dobrych lat wplywaja na konto)nawet z tym kiepskim trenerem spokojnie moze rzadzic i dzielic w tej smiesznej lidze.Nawet emeryci -Jaliens,Iliew czy Sobol kiedy im sie chce ,wciagaja nosem 90% swoich ligowych przeciwnikow.Problemem jest ,ze im sie niechce.Nie chce sie bo nie ma kasy i rola trenera jest ,zeby w takiej sytuacji tych starych cwaniakow zmotywowac.Ze nie jest to latwe widac na zalaczonym obrazku.Polamal sobie na nich zeby Probiez ,teraz woza sie po Kulawiku.Ten pierwszy jednak mial na tyle jajec zeby powiedziec basta.

To żeś dojebał kolego.:haha:

2 lata a 10 lat to diametralna różnica.

Jeśli 2 lata stanowi dla Ciebie tak wielką różnicę, to dlaczego kluby podpisują kontrakty 3,4 czy 5 letnie?

Z czego się śmiejesz? Z siebie się śmiej, bo głupoty pleciesz jak potłuczony...

Wiecie, klub nie ułatwia Kulawikowi sprawy. Wiadomo, że są problemy ze skutecznością, więc powinno się szukać piłkarzy do ofensywy z chłodną głową. A kogo zatrudnia Łysa Pała żeby zmienić ten stan rzeczy? Selera, który w karierze strzelił mniej goli od nie jednego obrońcy, a jak przyjdzie mu wykończyć sytuację bramkową zachowuje się tak :
wis.la/bwt4j
I nie jest to odosobniony przypadek, oglądam wszystkie skróty i jak nie wywala na orbitę, to strzela sztywnym kikutem gdzieś w okolice autu.

W ofensywie sytuacja jest dramatyczna, nie mamy ani jednego piłkarza zdolnego do regularnego zdbywania goli!

Ha ha ha... Yossarin dobre... Ale skoro lubisz tak upraszczać, odnosząc się do jednego meczu (i to akurat do ostatniego, którego powinieneś), to „mędrkujmy“ dalej:
Sergei Pareiko - Marko Jovanovic, Kew Jaliens, Osman Chavez (62. Dragan Paljic), Junior Diaz - Ivica Iliev, Cezary Wilk, Gervasio Nunez (77. Tomas Jirsak), Łukasz Garguła (46. Cwetan Genkow), Andraz Kirm - David Biton

1. Z jakiego meczu to skład?
2. Ile % zawodników zagrało w tym meczu i w „bezproblemowym“ oklepie z Litexem?
3. Co im przeszkodziło, żeby być w nim umotywowanym?
3. Czy w tym meczu drużynę prowadził „ogarnięty trener“?

Mała uwaga do tego,że Kulawik wybitnym piłkarzem nie był, a co można przeczytać wcześniej.
Jedenastu takich jak on i nie mamy się czego wstydzić.

Nie za bardzo rozumiem co ma piernik do wiatraka.Posluzylem sie przykladem,ktorego nie zrozumiales.Uproszcze jeszcze bardziej :
1.Wbrew temu co czesto mozna przeczytac na tym forum Wisla nadal dysponuje skladem gwarantujacym walke o miejsce na pudle.
2. Problemy z plynnoscia finansowa klubu a co za tym idzie wielomiesieczne opznienia w wyplatach sprawiaja,ze lwia czesc wyzej wspomnianego skladu nie przyklada sie do swoich obowiazkow, ewidentnie i bezczelnie odpuszczajac wiekszosc spotkan w naszej buraczanej lidze.Prze swa postawe demoralizuja mlodych ,ktorzy nie dosc ze niewiele potrafia to jeszcze w dodatku,jak ich starsi koledzy klada lage.
3. Kulawik to ,przynajmniej na razie kiepski trener,ktory powinien zbierac doswiadczenia w ekipach typu Garbarnia,Puszcza Niepolomice czy w porywach Kolejarz Stroze,bo opanowanie kryzysu w Wisle zdecydowanie go przerasta.Oczywiscie nie on jest glownym winowajca zalosnego poziomu ,ktory obecnie prezentuja pilkarze bedacy reprezentantami swoich krajow,majacy na konciee tytuly krola strzelcow,wystepy w LM ,pucharach etc.

Aha jeszcze jedno. Z twojej wypowiedzi wywnioskowac,ze uwazam Kulawika za pilkarza przecietnego.Otoz nic bardziej blednego.Uwazam ,ze Kula byl super grajkiem i spokojnie znalazlby miejsce w mojej wislackiej jedynastce wszechczasow. Mlodszym przypomne ,ze w swoim pierwszym sezonie w pucharach az do polfinalow byl najlepszym strzelcem pucharu UEFA (5 bramek z Trabzonsporem-wyobrazacie to sobie dzisiaj?)Poza tym zwiazany z Wisla na dobre i na zle.Wczasach kiedy w Wisle brakowalo na kryniczanke dostali z J.Matyja proopozycje od Poloni W-wa i obaj postanowili pozostac w Krakowie (idol niektorych forumowiczow - Iwan "King" jak tylko spuscil Wisle do II-giej ligo to pognal do Zabrza).Wyobrazacie to sobie dzisiaj ?
Tak wiec zeby bylo jasne-uwazama ze Kula byl zajebistym zawodnikiem ,jest i byl prawdziwym Wislakiem ale jako trenerowi ewidentnie mu nie wychodzi.

Całkowicie nie zrozumiałeś tego co napisałem.
Po drugie. Wypowiedź o Kulawiku nie odniosłem do twojego postu.
Po pierwsze. W takim razie co ma piernik meczu z Łoweczem do wiatraka obecnej gry?
Uproszczę to co wcześniej napisałem jeszcze bardziej. Jeden trener, jedna ekipa, ten sam czas, a jakże inny wynik i ocena tych samych ludzi. Należy patrzeć troszeczkę szerzej.
Ale, żebyś tym razem załapał do czego sam się posuwasz to trochę zabawię się w Ciebie:

Dla tych wszystkich, którzy twierdza, że Kula dysponuje mocnym składem.
Oto ekipa, która jakiś czas temu wstydliwie klepnęła Cracovia, najsłabsza ekipa w lidze (1:0) :

Sergei Pareiko - Marko Jovanovic, Kew Jaliens, Osman Chavez (62. Dragan Paljic), Junior Diaz - Ivica Iliev, Cezary Wilk, Gervasio Nunez (77. Tomas Jirsak), Łukasz Garguła (46. Cwetan Genkow), Andraz Kirm - David Biton

Można w niej znaleźć 8 nazwisk (73% składu), które ma do dyspozycji nasz super trener.
W mojej opinii ubytkiem można nazwać nawet brak Diaza, Nuńeza cz tym bardziej Kirma gdyż ci co ich zastąpili trudno jest traktować jako motory napędowe aktualnego zespołu.
Wniosek nasuwa się sam, mimo opinii forumowych mędrców, wspomniana ósemka nie potrafi grac w piłkę i nawet ogarnięty trener (w przytoczonym przykładzie był nim R.Maskant) nie jest w stanie z tą ekipa powalczyć o cele bardziej ambitne niż 20 punktów na rundę.

Czy w twojej ocenie stawianie takich tez na podstawie jednego meczu jest słuszne?

Co dotyczy się przeszłości Kulawika, punktów 2 i 3 to pełna zgoda z tym co napisałeś.

Dobra,dobra...Pozostawmy na boku zabawy slowem i figury retoryczne,a skoncentrujmy sie na faktach.
Maskant oprocz tego ,ze kompromitujaco przerznal z parchami ,zdobyl tez z ta ekipa MP i od dobrej strony pokazal sie w eliminacjach do LM.Kula z praktycznie z tym samym skladem nie byl w stanie zrealizowac ambitnego planu zdobycia 20 pkt.w rundzie.Zlotousty Robert tez jakims tytanem mysli trenerskiej nie byl a mimo to z tymi zawodnikami jakis wynik osiagnal.Oczywiscie pracowal w diametralnie odmiennych warunkach.Ptasiego mleka nie brakowalo ani jemu ani zawodnikom i to jest wlasnie sednem sprawy.Dopoki nie zostana rozawiazane tematy zaleglosci placowych to ani Kulawik ani Mourinho czy Guardiola nie wyciagna tej ekipy z zapasci.Niestety sadzac po tym oczym cwierkaja wrobelki na Reymonta w najblizszym czasie nie zanosi sie na rozwiazanie tej sytuacji i w Belchatowie ,jezeli nie zajda jakies niespodziewane okolicznosci,bedziemy mieli powtorke z Sosnowca.

:shock:

Jak myślisz dlaczego Legia podkupuje piłkarzy Lechowi, Śląskowi, Polonii, a nie złożyła żadnej oferty Wiśle?

Z bardzo prostego powodu - po sprzedaży Meliksona, nie ma tu ani jednego piłkarza który nadaję się do walki o wyższe cele niż środek tabeli.

Spójrz na nasz skład z innej strony: zobacz gdzie ostatnio "grali" dwaj nasi pomocnicy Kosowski i Małecki zanim trafili do nas tej zimy (i od kopa wywalczyli sobie miejsce w pierwszym składzie).

To co było dwa lata temu - było dwa lata temu. To wiele dla sportowca. Np. Sobolewski był jednym z lepszych defensywnych pomocników w kraju - dzisiaj wygląda dużo gorzej...

Także przestań pisać brednie o składzie na podium...
Praktycznie wszystkie kluby mają problemy z płaceniem na czas z Śląskiem i Polonią na czele.

Widzę, że żyjesz w jakimś dziwnym świecie - naprawdę myślisz, że jak piłkarze dostaną kasę na czas, to naglę Jaliens z Chavem będą nie do przejścia, a Iliev z Małeckim będą mieszać ligą? Nic takiego się nie wydarzy, przykro mi.

Tak mysle.
Mysle ,ze w tej smiesznej buraczanej lidze ,tacy pilkarze jak Jaliens,Chavez et consortes ,odpowiednio umotywowani (czytaj na czas wynagradzani) sa w stanie spokojnie powalczyc o pudlo ,co zreszta z powodzeniem zrobili w sezonie 2010/2011.
Rozumiem,ze wedlug twojej teorii i innych forumowych "dziadkow z Garbarni" teraz nie moga.Wtedy mogli ateraz nie?Dlaczego?
Bo Stanowski tak napisal ?

Jak do ciebie pisać, że piłkarze Polonii czy Śląska też nie otrzymują pensji na czas a zajmują znacznie lepsze pozycje?

Bo sportowcy z roku na rok tracą formę, starzeją się - ot, biologia po prostu. Żurawski kiedyś był królem strzelców, a gdy wrócił rok temu do Wisły to już był inny piłkarz.

Bo jak się zapłaci, a na ławce posadzi fachowca to i Bunoza będzie znakomicie rozszerzał grę, raz co raz nękał obronę rywala, a Iliev wraz z Sobolem pełni wigoru i agresji wbiegać w pole karne wykończyć jego znakomite dośrodkowania.
Yossarian, proszę Cię, zejdz na ziemię.

W Legii tez nie placa na czas i sa liderem.Kazdy przypadek ma swoja specyfike.Nie znam na tyle sytuacji w Slasku czy w Poloni ,zeby sie na ten temat wypowiadac.W Wisle z tego co wiem kasa jest pierwszoplanowym problemem.

Hmm....

Jova -25 lat,Genkow 28 ,Chavez 28,Malecki 25 ,Wilk 26 -no faktycznie sami weterani.

Jak sie zaplaci to zawodnicy ,ktorzy calkiem niedawno zdobywali mistrzostwo Polski i wiedza jak sie gra w pilke,z przyslowiowym palcem w dupie ,nawet z Kulawikiem na lawce, rozjada takie potegi futbolu jak Piast ,Korona czy Pogon.
Jeszcze raz pytam,odsuwajac na bok kwestie pozapilkarskie-dlaczego np.Genkow ktory w sezonie mistrzowskim walil piekne bramy nie moze teraz dobrze grac wpilke ?

a)W ciagu dwoch lat zapomnial jak sie gra w pile
b)W ciagu dwoch lat nastapila nieprzewidziana degeneracja organizmu i koles w sile pilkarskiego wieku (28 lat) jest,jakby powiedzial klasyk "pilkarzem wypalonym"
c)Ogolny tred wyznaczany przez forumowych "dziadkow z Garbarni" i wsparty przez najwyzsze pilkarskie autorytety z weszlo nakazuje stwierdzic ,ze "Genkow to drut ,to pilkarski drut..."

Te same pytania w nieco zmienionej formie mozna odniesc do Wilka,Maleckiego,Jovy,Chaveza itd.

Co do Bunozy to z kpina i ironia bym sie tak bardzo nie rozpedzal.
Niedawno kopal tu niejaki J.Diaz ,po ktorym z upodobaniem jechalo 99% forumowych znawcow.Na wy....iscie mocna polska lige byl ich zdaniem za slaby.Teraz pyka sobie w Niemczech ,w ekipie ,ktora spokojnie pojedzie kazda potege z naszej pozal sie boze extraklasy.Bunoza mial oferte z Premiership.Temat rozbil sie o pozwolenie na prace (nie mogl go otrzymac bo nie jest reprezentantem).Zastanawiam jak to jest ze ci glupi angole widzieli w nim cos czego nie dostrzega 99% tego forum.

No jak Ty wszystko chcesz upraszczać.
A Pareiko? A Głowa? A Kew? A Sobol? A Kosa? A Iliev?
Ty wymieniłeś pięciu, a ja sześciu. Razem to będzie jedenastu :lol:
A ile ligowych minut rozegrał każdy z tzw. młodych?
Jesień, wiosna, ten sam sezon, ten sam piłkarz. No jak to? O co chodzi? Zapomnieli zapłacić?
Gdybyś miał odrobinę ogłady to byś załapał, że akurat nie kpię z Bunozy. Ale niech Ci już będzie. Angole z pewnością zauważyli wszystkie te cechy, które w drwinach wymieniłem i za niewielkie pieniądze pozyskają świetnego lewego defensora.
Jesteś niereformowalny.
-
edit: Jesteś niereformowalny.
Młodzi to Chrapki, Urygi, Szewczyki itd.
A to robią, że przekonujesz wszystkich, że mamy ekipę mogącą spokojnie walczyć o pudło, czyli również oni :lol:
Ale idąc za Tobą. Jova to ile ma tych mistrzostw polski? :lol:
Obejrzyj dowolny mecz Wisły w tej rundzie to zobaczysz czy to tylko założenie teoretyczne.
Potrafisz zrozumieć, że drużyna to troszeczkę bardziej złożony organizm? Mam wątpliwości...

Nie chce mi sie grzebac w statach ale spokojnie mozna przyjac ,ze kazdy z przywolanych tzw. mlodych mial spory wklad w mistrzostwo 2010/2011.Mozna by rzec -trzon druzyny.Glowa wtedy kopal w Turcji a Kosowski chyba w Belchatowie wiec nie za bardzo rozumiem co robia w twoim zestawieniu.
O.K. zalozmy teoretycznie ,ze Sobol i reszta "dziadkow" weszla juz w wiek ,ktory uniemozliwia profesjonalne uprawianie sportu i nie wytrzymuja ostrego tempa TM-extraklasy,ale jak wytlumaczysz drastyczny regres tzw. mlodych.
Jeszcze raz pytam.Wtedy mogli a teraz nie ? Wszyscy nagle, jak Zienczuk swego czasu ,stracili forme i kopia sie po czolach ?Zrozumialbym -jeden,no niech bedzie dwoch,ale wszyscy ?!!!

Gdyby porównać naszych piłkarzy do armii, można by rzec, iż to armia wielokrotnie pobita, bez morale, bez dowódcy, bez celu. Sygnały, jakie napływają z klubu, raczej pogłębiają ten stan, zamiast poprawiać sytuację. Wisła nie jest już klubem sukcesu, bliżej jej raczej do pozycji kolejnego Bełchatowa czy ŁKSu. I oni to wiedzą i czują.

Tutaj pelna zgoda.Problemem jest sytuacja w klubie (czyli upraszczajac temat-brak kasy) a nie pilkarska jakosc zawodnikow.

Cupiał dalej nie widzi ewidentnej różnicy między profesjonalnym trenerem a zwykłym wyrobnikiem z PMSz.

Pisałem już o tym i powtórzę, że w Wiśle większość piłkarzy w ostatnich latach się uwstecznia! Choćby kolejnym już "świeżym" przykładem jest Kirm, który jak przychodził do nas to miał początkowo kilka dobrych występów, a potem systematyczny regres. Teraz jest jedną z czołowych postaci Groningen. Z małymi wyjątkami ten schemat się ciągle powtarza...

Zakładając nawet ponowne doinwestowanie składu przez Cupiała, to i tak niewiele z tego będzie. Boss musi wreszcie zrozumieć, że kluczowym elementem jest I trener i od tego trzeba zacząć jakąkolwiek budowę.

M.Borek na tt podał ze Nawalka od czerwca u nas

Jeżeli to prawda to jestem bardzo spokojny o naszą przyszłość. Nie dlatego że uważam, że Nawałka to jest świetny trener. Skądże znowu. Po prostu to będzie pokaz chęci dalszego inwestowania Cupiała w Wisłę. To wystarczy.

Coś ten Borek ma dobre dojścia - następny news z nim w roli głównej.

Strzał w kolano takie info w tym momencie. Kopacze jeszcze bardziej będą się śmiali Kuli w twarz. Kula też... co by nie zrobił to kop w tyłek... miła perspektywa.

Moim zdaniem to prawda,już wcześniej to przeczuwałem.
Jak napisałeś, szkoda, że to wypływa teraz. Ale moim zdaniem Kulawik raczej wiedział i nawet takie info nie będzie zaskoczeniem dla niego.( jeśli ma świadomość to jest to zachowanie fair w stosunku do niego bo nie zrobiono tego za plecami) Analogia treningów Wisły i Górnika (bieganie o 7 rano) wskazywała na to że przyzwyczają się piłkarzy do metod Adama Nawałki.

Wiadomo że takie sytuacje lubią ciszę, nie wiadomo jak to wpłynie na piłkarzy np Górnika choć Nawałka raczej potrafi trzymać zespół w ryzach. Teraz pewnie będzie zmuszony do udzielania odpowiedzi na niezręczne dla niego pytania.

Mimo wszystko jeśli to stanie się faktem to jest bardzo zadowolony z dokonanego wyboru. I myślę że może to też wpłynąć pozytywnie na piłkarzy Wisły, choć wiadomo że oficjalnego potwierdzenia raczej nie będzie.

edit: To na jakim levelu grają piłkarze Górnika i jak działaja metody trenerskie Nawałki widać najlepiej po upadkach Jeża, Sikorskiego czy Bonina którzy opuścili Górnik i nie potrafili grać tak jak w Zabrzu. Przydałby się jeszcze gość który współpracuje z Nawałką w kwestii przygotowania fizycznego.