http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,358...awansowac.html

Oto słowa Wilczka, które w zasadzie wszystko tłumaczą:

Pytanie więc brzmi: jacy piłkarze dają gwarancję nawet nie awansu do Ligi Mistrzów, a do Ligi Europejskiej? I czy nas na to stać?

Bo 99% pewności dają nam Buffon, Messi i Tevez. Te 3 transfery powinny wystarczyć. [tłumaczę: tak, to jest żart]

Natomiast transfery po 500 tys.-1 mln € (co najmniej 3: napastnika, lewoskrzydłowego, bramkarza) daje nam w najlepszym wypadku nadzieję na LM.

A u Bogusława Cupiała prowadzenie klubu to nie gra w Lotto albo w kasynie, tylko biznes. Nie można więc bawić się w zbędne ryzyko, szczególnie że mamy pewny spadek dochodów z tytułu gry po za własnym stadionem.

Realnie patrząc, mamy też mniejsze szanse na MP w przyszłym sezonie - grając wszystkie mecze na wyjeździe. W takiej sytuacji MP należy traktować nie jako cel, a jako miłą niespodziankę.

Dlatego należy wreszcie zrozumieć, że czeka nas ledwie uzupełnienie składu kilkoma solidnymi graczami, a nie wzmocnienia! Zieńczuk, Baszczu, Dawidowski czy Cantoro odchodząc pozwalają na częściowe załatanie dziury budżetowej (mniejsze wpływy z biletów + koszty podróży i wynajmu stadionu).

Na kolejnych zawodników trzeba znaleźć pieniądze, których pewnie nie ma. Więc albo odejdzie Marcelo czy Brożek - wtedy być może uda się sprowadzić 1-2 lepszych zawodników pokroju Jirsaka czy Łobodzińskiego - albo utrzymamy obecny stan posiadania, co i tak będzie sukcesem.

Następny sezon jest do przeczekania, nie inwestowania. Z nowym stadionem można myśleć o czymś więcej i mieć nadzieję, że i Cupiał znowu będzie snuł ambitniejsze plany. Ale to najwcześniej za 2 lata.

Czyli Transferów NIET

czasem po wypowiedziach czy to Wilczka czy Bednarze, odnsoze wrażenie że to Mistrzostwo to nie jest nam w tym roku na ręke.
Wszystko przez te przeprowadzki.

Boje sie co bedzie, jesli blado wypadniemy w tej LM całej.

Niepotrzebnie wchodziłem na ten link bo tylko z rana sie w****iłem.....tuman na zawsze zostanie tumanem...Odnosze nieodparte wrażenie że Skorża zrobił na złość prezesowi i RN i zdobył mistrzostwo.A oni mu w zamian karzą awansować do LM w składzie z zeszłego roku minus Baszczu ,Zieńczuk,Boguski (trudno na niego liczyć) - nie wspominam o mozliwościach straty Brozka czy Marcelo.....a on pewnie nie awansuje bo chyba magikiem nie jest a oni go wywalą i przyjmą przydupasa Smudę który się łasi do Cupial juz od dawna.
Sytuacja kuriozum.I ten tekst - że ma nadzieję na spadek cen piłkarzy....no pewnie że spadną ale za przecietnych piłkarzy bo dobrych zawsze ktoś łyknie.

Zaraz zaraz chwila moment. To ze ida trudne czasy (przeprowadzka, kryzys) to jest fakt. Tylko pytam sie gdzie sa jakies rezerwy przygotowane na takie wlasnie sytuacje. Sprzedalismy Zurawia, Dudke, Kube i innych zawodnikow wiec trzeba bylo odlozyc jakis procent z tej kwoty tak aby przy dzisiejszej sytuacji nie zaciskac pasa tylko jeszcze bardziej odskoczyc konkurencji. Wlasnie teraz przydalyby sie dodatkowe srodki zeby kupic cos fajnego, awansowac do LM, zarobic pare baniek i zostawic Legie i Lecha daleko z tylu.

święte słowa! niestety, ale będąc poraz pierwszy od wielu lat w tak komfortowej sytuacji gdzie juz nie zmierzymy sie z druzynami pokroju barcy czy manu to w ogole nie widze nawet odrobiny wiary ze sie uda, ba jest jeszcze gorzej bo wilczek oczekuje awansu do lm i mistrzostwa polski, ale na jakiej podstawie ? przeciez wszystkie mecze zagramy na wyjezdzie w przyszlym sezonie, czyli bez wsparcia wspanialych kibicow... czarno to widze bo bez wzmocnien i przy rownoczesnym odejscu marcelo i brozka to sory panowie ale bedziemy w dupie... i na dodatek pewnie odejdzie skorza... aa hugo z tym wszystkim az szkoda nerwow ;/

Dokladnie


Ludzie przestancie plakac jak baby, sa ciezkie czasy i trzeba je przeczekac z jak najmniejsza szkoda dla klubu, a zadluzanie sie bo jest szansa na LM to nie jest rozwiazanie na dluzsza mete.

W IV rundzie nie bedzie tak latwo jak sie niektorym wydaje, przy odrobinie szczesia moze sie udac. Ale zeby byc pewniakem w tej rundzie to trzeba bylo by zainwestowac z 5 mln euro a na to nas nie stac a i to nie daje 100% gwarancji.Bo nie ludzmy sie te kluby tez sie wzmocna bo bedzie im tak samo zalezalo na awansie ale oni sa w o wiele lepszej sytuacji wyjsciowej niz my na chwile obecna.

Dla tych, co wiecznie mówią - trzeba zainwestować parę baniek mam propozycję. Niech pożyczą Wiśle na niski procent (przyzwoite 5% na przykład). Myślę, że prezes Wilczek chętnie z 5 mln pożyczy...
A jeśli nie macie w skarpecie akurat tyle, to proponuje z dystansem, z dystansem. Łatwo nam mówic wart/trzeba zainwestować. Ale żeby zainwesować trzeba najpierw mieć. Kluby piłkarskie dla banku to żaden klient, można wziąć z funduszy wysokiego ryzyka na 25% - chcecie skończyć jak Valencia, jak Southampton ? Dość więc narzekania. Cieszmy się tym, co jest, liczmy na więcej w niedalekiej (let's say-dwuletniej) perspektywie.

Na początku zakończonego sezonu pisałem ,że dla mnie najważniejsze jest dobre przygotowanie drużyny do rozgrywek i tak się stało.
Niektórzy wieszczyli ,że wylądujemy w środku tabeli i co ?

Tak samo teraz ,wiem że przy obecnym budżecie nie stać nas na jakieś spektakularne zakupy ,więc dobrze byłoby utrzymać skład a na pewno znów ktoś z obecnych pozytywnie zaskoczy. Osobiście liczę na Piotrka Ćwielonga.

Odpuszczac sezonu nie mozna!!!:/ to wcale moglismy mistrza nie zdobywac nie awansowac do pucharow i bylby problem z bani tak???Jesli w tym roku zdobedziemy malo pkt w pucharach to za rok czy dwa zaczniemy Lm od 1 rundy i pewnie bedziemy nie rozstawieni.Polskie nastawianie poddac sie bez walki...Stadion to tamto kazda wymowka dobra!!!Ale ja tam pierd**** kocham Wisłę tym skladaem jaki ma.Ale nie piscie zeby sezon odpuszczac...

Zgadzam się.
Jak myślicie ile trzeba wydać kasy na solidnego piłkarza z umiejętnościami na poziom LM ?
Odpowiem : tyle ile Wisła jeszcze nigdy nie wydała na żaden transfer.
Jest to suma co najmniej od 3 milionów euro.Nie wiem czy nie zapominacie ,że żyjemy w Polsce .U nas w składzie jest tylko paru piłkarzy prezentujących taki poziom i dających nam nadzieję na awans.Patrząc na zaplecze repry czy wyróżniających się zawodników ekstraklasy. Wydaje mi się ,że jednak jeszcze im sporo brakuje. Na domiar złego wystarczy rozegrać parę dobrych spotkań aby się wyróżnić na tle słabej ekstraklasy a cena rośnie nieproporcjonalnie wysoko co do umiejętności gracza.
Zakup takich drogich zawodników wcale nie oznacza już wzmocnienia. Trzeba liczyć się z tym ,że gość potrzebuję czasu aby wejść do drużyny. Także musi trafić z formą na spotkania eliminacyjne.
Jest więc bardzo duże prawdopodobieństwo ,że drogie transfery o razu nie wypalą a nie muszę chyba tłumaczyć co to oznacza w polskich warunkach.
Tak więc polityka transferowa klubu jest jak najbardziej słuszna . Przy transferach bezgotówkowych można dużo zaoszczędzić a wcale nie bierze się 'gorszego towaru'.
Oczywiście wzmocnienia są konieczne i na pewno takie będą.
Jednak nie liczcie na cuda.
Widać ,że Cupiał i jego ludzie są świetnymi przedsiębiorcami.Chwała mu za to co zrobił do tej pory dla Wisełki.
W tej chwili fartowny awans byłby dla nas zbawienny.Ale nie oszukujmy się aby zbudować drużynę na LM
potrzeba paru lat ciężkiej i spokojnej pracy.
Ja wierzę ,że wraz z przyjściem do klubu Skorży ten proces się rozpoczął.

A kto Ci powiedzial ze odpuszczamy co kolwiek?, po prostu trzeba przekalkulowac wszystko na spokojnie, a odpadniecie w IV rundzie z LM i awans do LE to nie jest katastrofa. Jezei nikt nie odejdzie a dokupimy z trzech zawodnikow bedzie dobrze, na lige wystarczy a i w Europie bedzie mozna powalczyc

A ja i tak mam przeczucie ze bedzie dobrze i wyjdzie z Cupial mial racje zeby nie wydawac na prawo i lewo milionowbo tak wszyscy chca_ pseudo znawcy.

z wypowiedzi ochalika dla radia kraków do 20 czerwca (pierwszy trening przed wyjazdem na zgrupowanie) powinno sie wszyskto wyjasnic w sprawie transferow do klubu :D powiedział również ze prosi kibicow o cierpliwosc bo jest cos na rzeczy :) czyli wydaje mi sie ze bedzie dobrze :)

Tu nie chodzi o żadne gwarancje. Żaden piłkarz nie daje gwarancji na awans do LM czy LE bo to jest sport. Wszystko raczej rozbija się o prawdopodobieństwo. Wisła powinna się skupić nie na tym żeby zminimalizować prawdopodobieństwo straty kilku milionów złotych na (być może) nieudanych transferach, ale na tym by zmaksymalizować szanse na ugranie kilkudziesięciu mln zł poprzez awans do Ligi Mistrzów i/lub Ligi Europejskiej (można wejść do LM, a potem z 3-go miejsca w grupie do LE).

Nieustanne gadanie o kryzysie, graniu poza swoim stadionem, konieczności oszczędzania, ograniczania wydatków na transfery itd. to zwyczajny minimalizm i krótkowzroczność. Owszem, trzeba oszczędzać, ale rozsądnie. Jednak jeśli ktoś boi się, że trochę straci to nigdy dużo nie zyska.

Przyjrzyjmy się sytuacji w jakiej jest obecnie Wisła.

Drużyna będzie grać na poza Reymonta przez cały sezon i zarobi dużo mniej na biletach i karnetach. Ale jaka to będzie kwota? W niedawnym wywiadzie z Wilczkiem była mowa o 5 mln złotych. Ta suma pewnie nie obejmuje meczów w europucharach ale ewentualna gra z zespołami pokroju Barcelony czy nawet Tottenhamu zapewne przyciągnie komplet nawet do Lubina a być może Stadion Śląski będzie do dyspozycji. Przy średnio sprzyjających okolicznościach, meczów w pucharach powinno być więcej niż rok temu ze względu na zmiany w tych rozgrywkach.

Ile niedawno udało się zaoszczędzić na kontraktach/transferach? Samo odejście Clebera, które było wcześniej nieplanowane i nie mogło być uwzględniane w perspektywach na nadchodzący sezon daje Wiśle 500-600 tys. € oszczędności (300k za 1,5 roczny kontrakt jaki pozostał do wypełnienia Brazylijczykowi i 200-300k € za sam transfer wg różnych źródeł). Kolejne ok. 400 tys. € to zejście z listy płac Zieńczuka i Baszcza, z którymi rozstanie się jeszcze pół roku temu nie było pewne. Do tego dochodzi koniec kontraktu Dawidowskiego (kwota z przedziału 150-180 tys. € w prawdopodobnie niemotywacyjnym kontrakcie) i być może innych drogich piłkarzy (Niedzielan, Cantoro, Varga).
Już same powyższe oszczędności rekompensują nam grę poza stadionem przy Reymonta.

Trzeba zdać sobie sprawę, że konkurencja w walce o mistrzostwo bardzo nam w ubiegłym sezonie urosła i prawdopodobnie nie będzie Wiśle dane co roku stawać przed (sporą po ostatnich reformach) szansą awansu do finansowego raju jakim jest LM.
Ewentualne transfery w tym okienku będą nam służyć nie tylko w tegorocznych eliminacjach do LM/LE też w kolejnych za rok,dwa lata i później. Pomogą też w walce o najwyższe cele w lidze.

Ten z polskich zespołów, który dostanie się jako pierwszy do Champions League i rozsądnie wykorzysta fortunę (choćby jej część) w niej zarobioną, będzie w stanie zdystansować resztę ligi, tak jak to miało miejsce w przypadku Widzewa i Legii w połowie lat 90-tych oraz jeszcze kilka lat temu za czasów Wisły Kasperczaka. Po reformie LM pierwsza taka szansa staje przed Wisłą. Zobaczymy jak bardzo tę szansę zwiększy przed przystąpieniem do decydujących starć.

tomasz co roku jest ta sama gadka :)

To jest bardzo mądra uwaga i moim zdaniem poważny argument za dokonaniem istnotnych wzmocnień składu przed zblizającym się sezonem.

Wszyscy bardzo dobrze wiemy ile kosztowało nas wywalczenie mistrzostwa w tym sezonie. Nie możemy po raz kolejny marnować tego wysiłku minimalistycznym i asekuracyjnym postępowaniem. Owszem, kolejny tytuł możemy zdobyć już za rok. Ale równie prawdopodobne jest, że poczekamy na nestępne mistrzostwo ładnych parę lat. Nie powinniśmy więc lekką ręką marnować szansy jaka nam się trafiła. Czekanie z poważniejszymi inwestycjami na ukończenie budowy stadionu jest moim zdaniem dużym błedem, którego możemy później żałować.

Z tym zdystansowaniem ligi to niezły mit. Przykład chocby z Rumuni czy Norwegii, gdzie Steaua i Rosenborg mimo wieloletnich wystepów w LM utraciły hegemonie w lidze i to na rzecz przeciętnych klubików.
Jak znam życie to ponad połowa kasy zostałaby przejedzona a reszta wydana na jakieś niewypały transferowe (Bednarz się o to zatroszczy).

Raphael - Twój post finansowa demagogia.
Za 2006 i 2007 notowaliśmy bilansowo stratę, za 2008 prawdopodobnie też. Tak więc już na starcie budżet nam się nie domyka - po prostu za małe dochody w stosunku do kosztów (głównie płace). Wyjazd Clebera to właśnie pierwsze oszczędności w celu zbilansowania przychodów i kosztów.
Zieńczu i Baszczu zarabiali razem +/- 250 tys E , Garguła ma mieć +300. Realnie możemy zaoszczędzić na Niedzielanie (bo Cantoro odejdzie dopiero od stycznia). Ale też jest przyszykowany nowy kontrakt dla Sobola, który właśnie z powodu limitów w budżecie jest tak bardzo (na nasze kibicowskie udręczenie) debatowany przez zarząd i RN (czytaj-Cupiała). Za chwilę trzeba będzie szykować kontrakt Małemu, bo na dziś to na frytki zarabia. Jak widzisz - niezbyt duże pole do popisu - ponowię więc apel abyś pożyczył Wiśle tych 5 baniek pod zastaw praw z LM, myślę, że to uczciwy biznes :)

Niektorzy chyba zbytnio dramatyzuja sytuacje wynikla z koniecznosci gry poza Krakowem, aczkolwiek beda to straty liczone w milionach zlotych (ze slow Wilczka wynika, ze plan zrekompensowania ich sobie na nowym stadionie juz powstal :) )
Jednak o wiele ciezsza sytuacja byla w sezonie, kiedy Wisla zajela 8 miejsce. Samo wypadniecie poza puchary wygenerowalo wieksze straty. Do tego nie mielismy sponsora tytularnego oraz wplywy z C+ byly kilkukrotnie mniejsze niz obecnie, a mimo to znalazly sie pieniadze na zakup Jirsaka (700 tys) i Niedzielana (za podpis ponoc skasowal 200 tys).
Mysle, ze teraz jakies pieniadze na transfery tez sa, na co wskazuja negocjacje z Belchatowem ws. Nowaka. Wiekszy problemem stanowia raczej same ceny, a takze brak odpowiednich zawodnikow na konkretne pozycje, bo sprowadzic kolejnego Niedzielana, czy kogos rownie bezuzytecznego, to zadna sztuka.

Wzmocnienia głównego zespołu raczej będą, ale poważnym problemem jest fakt, że nie ma konkretnych rozmów. Jeżeli nie ma pieniędzy na transfery ( tu kieruję pytanie do tych, co coś na ten temat wiedzą: na co może zostać przeznaczona suma zaoszczędzona np. z kontraktu Dawidowskiego - zawsze to jakieś odciążenie budżetu? ), to próbujmy brać wolnych z kartą w ręku ( ale nie przez ciągłe odsyłanie po jednym dniu do domu, tylko pewniaków). Na miejscu Skorży na zgrupowanie do Austrii wziąłbym także kilku zawodników z ME. Raz na wypadek braku możliwości zakupów, po drugie zobaczyć, czy jest jakaś alternatywa na ten ciężki sezon w Sosnowcu ( choć miasto oddalone tylko 80 km ).

Już nie jest tak ,że w ekstraklasie pieniądze na transfery ma tylko Wisła.
Doszedł Śląsk ,jest Legia ,Lech i Polonia panuje konkurencja.
Te kluby będą mieć mniej,więcej zbliżony budżet ok. 40 mln złotych.
Na co to jest ? Na frytki ?
Chcąc mieć przyzwoitą drużynę ,by coś pograć w pucharach(oczywiście bez rewelacji) potrzebne jest 40 mil € a nie złotych.
Przy obecnym budżecie możemy liczyć na ;bardzo dobra pracę trenera ,odkrycie jakiegoś talentu,lub niesamowite szczęście.
I tak jest obecnie w Wiśle.

Wtedy sprzedaliśmy Błaszczykowskiego. Można się spodziewać, że jak sprzedamy Brożka to kupimy jakiegoś nowego Jirsaka. A jak nie sprzedamy to będziemy szukać kogoś darmowego no chyba, że trafi się naprawdę jakaś okazja i jakiś świetny piłkarz będzie do opchnięcia za 0.5 M Euro.

Cóż, spieprzyć można każdy sukces i przepić każde pieniądze. Wszystko zależy od odpowiedniego zarządzania. Z Twojego posta wynika, że awans do LM to zagrożenie, a nie dodatkowa szansa, a jest odwrotnie.
Akurat Rosenborg w ogromnej mierze dzięki awansom do LM był w stanie przez tyle lat z rzędu dominować w swojej lidze. Liga rumuńska to z kolei wyższy pułap finansowy niż nasza i ewentualny awans do elity to nie jest dla większości tamtejszych klubów z czołówki takim szokiem pieniężnym jak dla naszych.

W 2006 i 2007 strata (odpowiednio 5,3 mln zł i 6,3 mln zł), ale w 2004 i 2005 zysk netto w wysokości 12,5 mln i 6,7 mln zł.
Za 2008 nie ma danych, ale ze względu na grę w pucharach z atrakcyjnymi rywalami (Barca,Spursi) i brak gotówkowych transferów do klubu oraz sprzedaż Dudki za 2,5 mln € czy też zejście z list płac m.in. Paulisty Wisła zapewne zanotuje niemały zysk.

Dochodzi Garguła, Sobolewski, Małecki raczej nie teraz jeszcze, zaoszczędzono kiedyś na kontraktach Pauliście czy też Kosowskiemu. Nie muszę już chyba wspominać o wielomilionowych transferach z klubu.
Poważna i rozsądna polityka finansowa szanującej się firmy to nie życie z roku na rok tylko perspektywa wieloletnia uwzględniająca przychody i koszty nie tylko w nadchodzącym roku ale i w następnych.

Po pierwsze, zacytuj mi w którym miejscu ja piszę, że Wisła ma wydać 5 mln na transfery. Nie wskazuje tej, ani żadnej innej kwoty.

patrz Bate Borysow.

no chyba, że awans do fazy grupowej LM to nie jest coś :)

Faktycznie sprzedalismy Blaszczykowskiego, jednak pieniadze z tego tytulu uzyskane, raczej nie spowodowaly, iz owczesna sytuacja stala sie duzo lepsza od obecnej.
Samo wypadniecie poza puchary oszacowano na ok. 8 mln zl.
Obecnie pieniadze od Bet-at-home + kasa za Clebera oraz wielokrotnie wieksze wplywy z C+, daja chyba zblizony rezultat.

PS.

Tak jak ty przypominasz transfer Blaszczykowskiego, tak jak wspomne, ze niecaly rok temu za podobne pieniadze poszedl Dudka, z czego na transfery nie wydano nic. Pisze to po to, aby udowodnic, iz obecnie sytuacja powinna byc nieporownywalnie lepsza, niz wowczas kiedy dokonywalismy ostatnich transferow gotowkowych. Stad moje przypuszczenia, iz o zakupy powinno byc latwiej niz wtedy, nawet przy zalozeniu, ze Brozek zostaje.

Pole manewru Wisła ma. Cupiał też.

A ja w takim razie, skoro tak piszesz, mam dla Ciebie inny apel - skoro tak ochoczo wypowiadasz się na ten temat to rozumiem, że pożyczysz Wiśle brakujące 5-6 mln, które straci np: wówczas, gdy przez dzisiejszą transferową bierność nie zdobędzie za rok MP i zgarnie od C+ nie 10, a przykładowo 4-5 mln zł?

Hmm?

Dorzucę jeszcze Artmedię i co ?
Myślisz ,ze co roku będą grać w grupie LM ?

Do jednorazowego pokonania rywali, na jakich w tym sezonie może trafić Wisła w kw. LM, nie potrzeba zaraz 40 mln Euro.

Da sie to zrobić sensownie wzmacniając zespół za znacznie mniejsze pieniądze.

A zwiększanie budżetów w strone od której piszesz, od czegoś trzeba zacząć. Tegoroczny awans do LM mógłby jedynie niesamowicie pomóc w rozwoju Wisły, a nie przeciwnie.

Oczywiście ,ze nie potrzeba ,powiem więcej wystarczy dobrze przygotować obecna kadrę i pokonać potencjalnych tegorocznych przeciwników .

Tak z ciekawości ,wymień choć jednego zawodnika(ów) na którego było by Wisłę stać ,który chciałby do Wisły przyjść grać i zagwarantowałby nam awans do LM.