Wy chyba nie doceniacie elektoratu kibicowskiego.
Tylko że do tego zamiast wojenki między TWSD a SKWK musi być współpraca.
Inaczej słabo to widzę.

To nie zart, to szczera prawda. Dolaczyla mi jeszcze kilka foto stylu " brutalizm" ktore w porownaniu z elewacja stadionu wygladaja koszmarnie, ale nie za bardzo wiem jak je wkleic, gdyz jestem juz osoba wiekowa. Ze wzgledu ba to, ze juz od bardzo dawna mieszkam z dala od Krakowa sprawa stadionu mojego ukochanego klubu okropnie mnie martwi. Na zywo ogladalem budowe stadionu Gamla Ullevi w Göteborgu i pomimo tego ,ze stadion jest bez zadnych rewelacji to wykonczony jest estetycznie. Pozdrawiam.

Przeciez to kpina w zywe oczy to co napisala.... a o co ja pytales jesli mozna wiedziec, no bo chyba nie o styl w jakim nasz stadion jest zbudowany :lol: ?

z tą odpowiedzią Niedziałkowskiej to żart rozumiem? W życiu nie uwierze zeby ktos mogł cos podobnego napisac :D, to juz byłby wrecz szczyt komedii jaka jest przy tym stadionie

Wyśli mediom swój list + zdjęcia i jej odpowiedź, do jakiejś gazety (byle nie koszernej). Przecierz gdyby to puścili to będzie najlepsza "reklama" UM i całej tej bandy Majchrowskiego niż jakiekolwiek akcje podejmowane na forum.
Gdy czytelnik i mieszkanic Krakowa przeczyta, jakie kpiny robi się z budowy stadionu Wisły, klubu-wizytówki nie tylko tego miasta i pieniędzy podatników, ale także dzisiatków tysięcy jego sympatyków byle urzędnik, plując mu tym samym w twarz i ukazujac w całej swojej okazałości dyletanctwo ludzi Majchrowskiego. Ten list (jeśli jest prawdziwy) jest wyjątkowo beczelnym dowodem wyjatkowo złej woli ludzi rządzących Krakowem, którzy dla swojej nielicznej gminy z ul. Kałuży ( oraz Rycha, Zdzicha, Filipiaka) błyskawicznie budują stadion, jednocześnie traktując Wisłę w tak ordynarny sposób.

Przede wszystkim wg mnie pasowało by do Weszło napisać, oraz do TVN 24, TVP Info, Polsat News... Nie można tego tak zostawić.

Niedzialkowska, z domu Bareja.

Trafiłeś w sedno i ktoś to celne pytanie powinien zadać tej pani, bo malowanie betonu nijak ma się do brutalizmu. Zresztą gołym okiem widać, że to tłumaczenie winnego, mało wiarygodne. Tak ze dwa tygodnie temu ta sama kobieta mówiła o zielonej elewacji stadionu Wisły...

Za najlepszy komentarz niech posłużą słynne słowa Hajty "Nie porównujmy gówna z czekoladą". Ten cały brutalizm w założeniu miał być taki, a nasz stadion wygląda jak wygląda nie dlatego że był projektowany w stylu brutalizmu, tylko dlatego, że spieprzono co było do spieprzenia i szuka się tanich wymówek, że tak miało być.

Może trzeba by znaleźć maile do tych wszystkich polsatów, weszlo i wszystkich dużych programów czy portali internetowych w Polsce i napisać do nich o inwestycji za 0,5mld zł, o wszystkich błędach, wkleić zdjęcia elewacji, wypowiedź Niedziałkowskiej, niedotrzymanych terminach, o tym że Wisła na rok się wyprowadziła z R22 przez co jest już stratna ponad 10mln zł a dalej nie może grać u siebie a np na Legii wybudowano w rok cały stadion i to przy cały czas grającej tam drużynie, u nas nie dało się w tym czasie zrobić 2trybun, opisać fuszerkę na "D" itd..
Jakby ktoś się podjął to napisać i wybrał odpowiednie zdjęcia i wypowiedzi prezydenta/Niedziałkowskiej + a np ja bym poszukał kontaktów do mediów to wtedy każdy miałby gotowy tekst + gotowe maile więc nie wierzę żeby nie poszło 100-200 wiadomości. A na taki ruch na pewno będzie jakiś odzew. Tak jak kiedyś wysyłaliśmy maile do radnych tak teraz też trzeba działać bo ja już nie widzę innej drogi. Oni czytają ten temat ale mają nas w dupie bo nic nie działamy, trzeba to zmienić...

Czekam na wypowiedź kogoś kogoś "bardziej kumatego" w tych sprawach.


EDIT
@joshi
już to zrobiłem, wszystko krok po kroku opisałem ;)

Jakbym dostał materiały i ktoś by mi mniej więcej powiedział co mam napisać to mogę się tego podjąć.

do:
Radwi
Member

Na dwa e-maile adresowane do ZKiT nie otrzymalem jeszce odpowiedzi tylko enigmatyczne takie cos: "Potwierdzamy, że otrzymaliśmy wiadomość e-mail. Zostanie ona zadekretowana na pracownika merytorycznego, który w ustawowym terminie udzieli odpowiedzi".

Natomiast odpowiedz p. Niedzialkowskiej to odpowiedz na moj e-mail adresowany osobiscie do niej. Cytuje oryginal mojego e-maila ( dolaczylem tez kilka foto elewacji stadionu, napewno domyslasz sie ktore) : "Przesylam pani kilka zdjec, architektonicznego majstersztyku stadionu Wisly Krakow. Zycze milego ogladania i wielu estetycznych wrazen, przyzna pani, ze faktycznie elewacja stadionu bedzie niepowtarzalna".
Pozdrawiam.

Może zaspamujmy tą Niedziałkowską zdjęciami i pytaniami dlaczego tak a nie inaczej...?

Brutalizm nie oznacza niedbalosci i niechlujstwa. Brutalizm to surowy beton, a nie krzywizny, rysy i ubytki. Uslyszala gdzies albo ktos jej szepnal "jakby co, to to jest posag Lusi, znaczy ten, no... brutalizm!" i sie teraz kompromituje kobieta.

Tymczasem zamontowany zostal czwarty masz oswietleniowy, zostal juz tylko jeden... :P

[QUOTE=vit-stjärna;959709]Dostalem taka odpowiedz od p. Niedzialkowskiej:

"Dziękuję za przesłane zdjęcia, które potwierdzają niestety, że obiekt stadionu Wisły jest następnym przykładem nurtu architektonicznego -brutalizmu, który załada, że najważniejsze są: przestrzeń, konstrukcja i uwrażliwienie na właściwości zastosowanych materiałów. Niestety, gdyż tym samym elewacja stadionu nie będzie niepowtarzalna. (W załączeniu zdjęcia.)
Architektura brutalistyczna w potocznym rozumieniu jest po prostu brzydka. W Polsce dodatkowo kojarzy się z epoką komunistyczną, kiedy w krajobrazie dominowały bloki z betonowych płyt. A właśnie beton jest najważniejszym materiałem w brutalizmie.
Termin "brutalizm" pochodzi od francuskiego słowa brut - surowy. Określenie to stosował największy twórca architektury modernistycznej Francuz Le Corbusier w odniesieniu do stosowanych przez niego materiałów, wśród których najważniejszą rolę pełnił beton. Dodajmy, beton w swojej najbardziej surowej - brutalnej - postaci: nieotynkowany, często z pozostawionymi śladami szalunków (desek służących jako forma dla mieszanki betonowej).
Za pierwszy budynek brutalistyczny uznaje się wybudowaną w 1949 r.w Hunstanton w Anglii szkołę projektu Petera i Alison Smithsonów. Miała ona odkrytą stalową konstrukcję, odsłonięte belki stropowe i przewody instalacyjne, ściany pozostawiono nieotynkowane.Najsłynniejszą budowlą z surowego betonu był wybudowany w latach 1946-52 przez Le Corbusiera blok mieszkalny w Marsylii, zwany Jednostką Marsylską - on właśnie zapoczątkował nurt. Zbudowano go z betonu, ponieważ po wojnie trudno było o stal, która osiągała zawrotne ceny. Le Corbusier tak zachwycił się fakturą surowego betonu, że postanowił budynku nie tynkować. Ślady desek porównał do zmarszczek na twarzy.
Mam nadzieję, że moje wyjaśnienia będą wystarczające dla Pana
Z poważaniem
J. Niedziałkowska"

Beszczelna wymówka + plagiat czyli cyniczne kopiuj wklej
dla porównania:
http://wiedzanieboli.blogspot.com/20...iony-nurt.html

Ta kobieta (od budowy dróg, a raczej inkasowania ładnej kasy z państwowych pieniędzy podatników Stołecznego Miasta Kraków) nie wypełnia swoich obowiązków - nadzór nad projektem a swoje dyletanctwo "wyjaśnia" brutalizmem. Krew mnie zalewa, jestem za działaniem -> atak na program uwaga, kronike krakowska (nie doceniania, ale myśle że to jest target Majchra osoby, które interesują się miastem i mają "wiek wyobrczy"!) trzeba to ruszyć. Jedyny minus, że znów Marka Wisła będzie orzmieniana na drobne w ogólnodostępnych mediach jak to szerzej wypłynie:(

Do:
Fuks
Senior Member

To nie zart to prawda. Oczywiscie odpisalem p. Niedzialkowskiej bo jak pisalem ostro mnie w....a swoja odpowiedzia.

A to oryginal mojego e-maila na odp. p. Niedzialkowskiej:

"Dziekuje bardzo za odpowiedz, wiem co to jest termin"brutalizm" w architekturze. Jezeli zamiarem projektanta w. obtulowicza
( nazwisko pisze swiadomie z malej litery bo za ten bubel nie jest godny uzywania nazwiska z duzych liter bo architektem jest marnym) bylo wybudowanie stadionu Wisly w stylu " brutalizm", nie rozumie jednej rzeczy, a mianowicie uzycia przez architekta w swoich w pierwotnych planach " betonu architektonicznego" ktory jest trudniejszy do wykonania( zapewne tez drozszym) i bardzo estetycznym a takiego betonu nie uzywa sie w stylu "brutalizm". architekt w.o. twierdzi ,ze zamiane " betonu architektonicznego" na " beton konstrukcyjny" podjal inwestor czyli prezydent majchrowski i zkit ( male litery z wiadomych wzgledow).W momencie kiedy media zaczely wnikliwie badac sprawe budowy stadionu Wisly ( poniewaz budowa pochlonela juz ogromne sumy ponad 500 milionow zlotych a do ukonczenia budowy potrzeba jeszce ogromnych sum, np. trybuna polnocna itd) inwestor zaczyna ciac koszty( beton konstrukcyjny, asfalt, brak parkingow, telebimow itd) tworzac ze stadionu obrzydliwego bubla. inwestor obiecal wybudowac stadion klasy " Elite" a z przepisow UEFA jasno wynika, ze nie ma na to szans , brak zaplecza na polnocnej ( zreszta tylko niepowazny inwestor mogl odebrac ta trybune bez klatek schodowych, toalet czy zaplecza gastronomicznego za sume ponad 100 milionow zlotych), telebimow, zaplecza gastronomicznego na trbunie wschodniej itd. Uwazam, ze robi pani ze mnie idiote, piszac o " brutalizmie" chce pani usprawiedliwic ochydna elewacje i tym samym wytlumaczyc architekta( ciekawe dlaczego wybrano tego marnego architekta w.o. ktory nie ma zielonego pojecia o budowie stadionow). Uwazam, ze inwestor marnuje pieniadze podatnikow i dlatego zglosilem do NIK ( a wiem, ze kilkuset kibicow Wisly rowniez) niegospodarnosc inwestora przy budowie stadionu a tym samym marnotrawienie publicznych pieniedzy i cierpliwie czekam na rozwoj wypadkow. Nie pozdrawiam poniewaz swoja odpowiedzia traktuje mnie pani jak idiote. Zycze dobrego samopoczucia ogladajac ten koszmar zwany Stadionem Miejskim im H. Reymana".
Napisane troche chaotycznie, ale bylem okopnie w....y na bezczelnosc tej pani. Pozdrawiam.

Chaotycznie ale bardzo dobrze! Tak jak wczesniej pisałem, reszta forumowiczów też ją powinna takimi mailami gnębić.

http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/z...6990557988.jpg

Czy ktoś się orientuje co oznacza to rusztowanie? Jakieś zmiany elewacji?

Wiem, że detal przy tym wszystkim, na co zwraca uwagę Darek, ale kiedy widzę takie detale jak ten:

http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...rzy_R22/39270/

http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...rzy_R22/39264/

to mnie zalewa.

Że obrzydliwy - wiedziałem, że nie na miejscu - wiedziałem, ale że taki zrobią "trakt królewski" okrąglakowi - to przerosło moje ponure oczekiwania.

Turpizm i bylejakość. Usuną ten spad czy ma tak zostać? Uklepana ścieżynka do wiejskiego ganku. A jak się pięknie prezentuje na dalszym planie:

http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...rzy_R22/39265/

Od poniedziałku, ruszają z infrastrukturą drogową.
Jutro lub dziś późnym wieczorem postaram się napisać, w jakim zakresie, na pewno idzie asfalt.
Termin przewidywany na zakończenie prac początek września.

Serdecznie dziękuję radnemu Olszówce za złożenie kolejnej interpelacji, mam nadzieję, że nie tylko w swoim imieniu.

Zastanawiam się też, choć i tak jest osobą, która najwięcej z nas wszystkich robi w sprawie stadionu, czy nie byłoby wskazane, aby wykorzystując swoją pozycję Radnego, nie rozważył zwołania specjalnej konferencji prasowej na ten temat? Zaproszenie za strony radnego media raczej nie powinny zignorować. Można byłoby poprzez nią nagłośnić wszystkie problemy i skandale, wywierając presję na ZIKiT oraz Majchrowskiego - krok po kroku opisując kłamstwa dotyczące terminów, każdą z fuszerek z osobna, kas, kołowrotów, postawić problem wykończenia trybuny północnej, dramatycznego nadzoru nad inwestycją itd.

Rozumiem,że chodzi o ten podjazd. Faktycznie jest beznadziejny i nieestetyczny
Do Pana Darka, można by spróbować zwrócić się z tym do inwestora, o zmianę wjazdu pojazdów.
Przecież można wprowadzać pojazdy poprzez rogi każdego z sektorów, a przy okrąglaku zrobić ładne brukowe schody. Ta skarpa i trawa na niej, która dochodzi do murku to kompromitacja projektanta.
Jestem pewny, że żadna osoba z obsługi nie będzie nadkładała drogi idąc wzdłuż trybuny południowej ale będzie kierowała się na skarpę i "kuckiem" do góry, aby dojść do okrąglaka.
Jak już tak ma być mogli zrobić obrzeża palisadowe, o wiele ładniej by się to prezentowało.

Markusie,

Pomysł dobry TYLKO czy Majchrowski nie zdeprecjonowałby tego wystąpienia, konferencji twierdzeniem, że Radnemu Olszówce chodzi tylko o własny interes polityczny (Spotkałam się z takimi jego twierdzeniami bez podawania presnoaliów, ale że ludzie brużdzą bo mają w tym polityczne interesy!) gdzieś w radio lub w wywiadzie dla tvp kraków nie pamiętam teraz.
Jednak jeśli Radny by chciał nie jest to zły pomysł.Bo wdług mnie jest to osoba, która coś praktycznego robi i strasznie mu za to dziękuje!

Z naszej strony przydałoby się też informować kogo się da, ale trzeba by mieć materiał i wiedze (czyli ktoś kompetentny musiałby to zebrać jak Piotr G.) ja żeby nie być gołosłowna chętnie będe to wysyłać do pracowników tvp kraków i też tych ogólnoregionalnych mediów.

Porobiłem trochę fotek z brutalnego gwałtu na estetyce;) -większość już jest znana, wrzucę je wieczorem.Jak już było pisane kołowrotków(sztuk) faktycznie jest 24
Są albo po 2 albo 4 na wejście, natomiast 3 pierwsze wejścia od strony 3 maja w ogóle nie mają kołowrotków

ciekaw jestem jak kto to liczył bo być może wyliczenia producenta 600 osób na kołowrotek(bramkę) i Wisły 300 na kołowrotek są takie same.
Problem natomiast będzie przed kołowrotkami, bo jest strasznie mało miejsca.

wyglada na to ze beda cos robic z betonem...

http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/z...6990557988.jpg

jak widac na zdjeciu przygotowane sa podnosniki (windy) na gore

okaze sie ze szyby umyją i tyle

Ale ona ma to w dupie. Trzeba uderzyć do mediów i o sprawie na pewno będzie głośno. Jak dziennikarze dostaną setki maili z wymienionymi czarno na białym błędami, wadami + zostanie to potwierdzone zdjęciami i wypowiedziami które kompromitują prezydenta i Niedziałkowską to nie wierzę by przeszli obojętnie obok inwestycji za 0,5mld zł...

Podjazd to akurat nie pomysł architekta tylko wynik obniżenia murawy, a to zaproponowało holenderske(?) biuro z którym były jakieś konsultacje. Tak czy inaczej pomysł wjazdu przez okrąglak i sam wygląd woła o pomstę...

To będzie zależało od redaktorów naczelnych, którzy w takich sprawach kontaktują się często z właścicielem pisma czy puścić taki a nie inny artykuł. Sami dziennikarze nie mają tu nic do gadania.
To tacy pracownicy od łopaty na budowie. Mają kopać tak jak im majster pokaże.
Przeciez nt. tak kosztowo ogromnej inwestycji i w każdym normalnym mieście ogromnie prestiżowej to gazety patrząc na to jak prowadzona jest budowa pisałyby w tonie skandalu, zze zdjęciami z budowy na pierwszej stronie.
A tu co ? cisza !
Nawet radnych to nie interesuje. To tak jak z radiem RMF, w momencie jak chcieli dostać od miasta działke na Kopcu Kościuszki to klepali taką propagandę na rzecz Majchrowskiego, że aż było to nieprzyjemne. Tak samo może być z innymi gazetami. O pasiasto-gejowym dodatku GW w Krakowie nie wspominając.

Słuchaj, podjazd musiał zostać zaprojektowany przez Biuro Architektoniczne, ponieważ to Ono jest głownym projektantem, Holendrzy jako konsultanci nie są stroną tego procesu budowlanego !!! Mogli zasugerować zaprojektowanie zjazdu, ale drogi ewakuacji oraz dojazdu do płyty boiska oraz ich FORMA leżały w gestii pana Obt. Nie zwalajmy winy na podmioty trzecie, bo to będzie już paranoja.
Dla przypomnienia wykonawca: Polimex- Mostostal - jakość wykonania
Projektant: Biuro Architektoniczne - rozwiązania arch.- budowlane + infrastruktura
Inwestor: Miasto Kraków, Inwestor zastępczy: ZIKiT - terminy, płatności, czuwanie nad prawidłowym procesem, dopilnowanie realizacji projektu

No to uderzyć do Faktu i Superaka... jak one podchwycą to i inni za tym pójdą. A oni na pewno podchwycą.

Kracik (z facebooka) No najłatwiej w KAMPANII zamiast teraz żenada, wszyscy są tacy sami..

No jako przeciwnik Majchrowskiego Kracik chce sobie zostawić tego jokera w rękawie na kampanię, i tutaj mu się nie dziwię. Ale może akurat zapowiedź wykorzystania takiego haka w kampanii przewrotnie zmobilizuje Majchrowskiego do zajęcia się problemem.

Dostał haka na Majchra to w stosownym czasie wykorzysta, ale teraz powalczyć to nie, dlatego na niego napewno nie zagłosuje! Kracik to drugi Majcher, szkoda słów :(
Tylko gazety

mnie martwi tylko jedno ze nie dzieje sie nic zorganizowanego (np SKWK), stanowiska nie zajmuje nawet Klub a mamy doczynienia tylko z pojedynczymi zrywami 'jednostek' trwa to na tyle długo ze mozna spokojnie stwierdzic ze to NIC nie daje potrzeba czegos wiecej..

Taki krótki powrót do początków tematu jak widac już wtedy święciło się coś niedobrego , ale Barbara Janik i wiceprezydent nieudacznych rządów Starowicz palili głupa o harmonogramie braku opuźnień .

Jak już pisałem, podjazd musiał być zrobiony w WYNIKU obniżenia murawy, nie napisałem nigdzie, że jest to wina holendrów, których zamierzeniem była wyłącznie poprawa widoczności. Mimo wszystkich innych nieudolności biura tworzącego buble tj. "O & S-ka" nie możemy winić za sam podjazd. No bo niby jak inaczej mieliby to rozwiązać ? (cały czas abstrahując od samego poronionego pomysłu wjazdu przez okrąglak. Jest to tylko jedna z wielu "perełek" tego tworu zwanego stadionem, która wyszła w trakcie. Wg mnie sam podjazd jest teraz mniej istotnym i stosunkowo mało rażącym problemem, tak więc nie będę kontynuował wątka.

Pozdrawiam.

To szczegół. Choć wpisuje się w postmodernistyczną "estetykę" całości.

Pani Niedziałkowska zaś pokazała swoją ignorancję.
Chyba za dużo naczytała się o brutaliźmie w architekturzer na tym forum albo na skyscrapercity.
Orzeu dobrze, zauważył, że ten styl wcale nie oznacza niedbalstwa - wręcz przeciwnie - gdy nie ma ornamentów szczególną uwagę zwraca się na detal i wykonawstwo.

Poza tym - poza surowym betonem ( który jak dla mnie jest jak najwyższej klasy materialem ) wciśnięte zostały okna z lustrzanki.. Nie tylko w okrąglaku ale przede wszystkim na elewacjach.
Wyjątkowo prymitywnye wykończenie. Szczyt "wiejskiego" postmodernizmu z lat 80-tych.

Dobry komentarz :)
Sprostowalabym jednak, że być może poszczególne trybuny były projektowane w stylu brutalizmu, ale wyszedl im pewnego rodzaju eklektyzm :)
Z niedoróbkami ;)

Jednakże muszę też i dobre słowo napisać o stadionie.
Jak to juz wiele osób stwierdziło wewnątrz udało się chyba stworzyć klimat. Swego rodzaju twierdza.
Poza tym dach - nie wiem jak z jego wykonawstwem - ale prezentuje się lepiej niż rachityczny i nieproporcjonalny do bryły daszek na stadionie Legii.

Uważam, że jeśli inwestor poprawi szereg niedoróbek i bubli, to nasz stadion będzie całkiem niezły. Oczywiście za te pieniądze można było zrobić coś znacznie lepszego, no ale niestety amatorszczyzna pewnych ludzi spowodowała, że jest inaczej. Stadiony Legii, Lecha i Wisły określiłbym mianem brzydkiego, brzydszego i najbrzydszego.

Wiadomo, że uroda naszego stadionu będzie przeciętna, ale miejmy nadzieję, że chociaż będzie funkcjonalny. Najważniejsza jest kwestia elewacji, gdyż szary beton jest wręcz odrażający.