Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

gosc2332 11.09.2011 19:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1162753)
Bądź poważny. Z redutio ad absurdum jako sposobem prowadzenia dyskusji to się nadajesz na onet...

Zabawny ten sondaż HH. Wystarczyło, że pojawiło się parę głosów z obu partii, że w ich wewnętrznych sondażach PO i PiS idą łeb w łeb, żeby nastąpiła nagła korekta. :lol: Kolejny dowód na to, że nie można poważnie traktować "renomowanych" pracowni sondażowych. Tam chyba robią sondaże na zasadzie: "Ile może mieć PiS?" "A dajmy im 28%". Jedyny sondaż jaki można brać na poważnie, to Palade.

A jak wygląda ten sondaż Palade? Jak powstaje? Zresztą dla mnie na czas kampanii powinny być zabronione wszelkie sondaże.
A co do jeszcze standardów cywilizowanych państw, to ostatnio modne jak to nie ma wolności słowa, wszytko byłoby ok jakby nie to że te same wokół siebie nie tolerują żadnych przejawów wolności słowa

martin_6 11.09.2011 20:01

palade.pl
Nie wiem, jak powstaje. Ale na podstawie kilkuletnich obserwacji stwierdzam, że wyprzedza sondaże "renomowanych" firm o lata świetlne.

Też bym wolał, żeby sondaże wyborcze były w ogóle zakazane, bo mieszają tylko ludziom w głowach. Ale skoro już nie są zakazane, to wolę te wiarygodne.

emj10 11.09.2011 20:10

Akurat sondaż HH jako jedyny jest polecany przez Marcina Palade. Także nie wiem skąd się bierze zdziwienie tą różnicą między PO i PiS. W ich sondażach w ciągu tego roku różnica między tymi partiami spadała już w okolice 3-4% kilkukrotnie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_...election,_2011

Drozd 12.09.2011 10:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gosc2332 (Post 1162741)
Podaj jakieś źródło łamania standardów cywilizowanego państwa, coś co się w cywilizowanych państwach nie odbywa. Jak nie widzisz krytyki? A sam co robisz ? O dziwo dziś nawet Olejnik jak rano słuchałem Radia Zet ich krytykowała. Pokaż mi w jakimś cywilizowanym kraju odpowiednik Kaczyńskiego.

Viktor Orban na Węgrzech. Tam też mieli cudaka, który wygrał wybory oszukując. Przez co Węgrzy popadli w kryzys. Dopiero bezdyskusyjna wygrana w kolejnych wyborach dała narodowi Węgierskiemu nadzieję. Tam też zmanipulowane lemingi protestowały.

Magazyn The Ecomonist w publikowanym przez siebie rankingu państw demokratycznych umieścić Polskę na 48. pozycji (na 167 państw świata). Z państw Unii Europejskiej za nami znalazły się tylko Łotwa, Bułgaria oraz Rumunia. Polska została zakwalifikowana do zepsutych demokracji.

W „Indeksie demokracji” od lat notujemy kiepskie miejsce. W 2006 roku, gdy gazeta opublikowała ranking po raz pierwszy, znaleźliśmy się na 46. pozycji. Dzięki nagonce medialnej to rząd PiS jest uznawany za niszczący demokrację w Polsce. Tymczasem po czterech latach rządów PO-PSL pozycja państwa polskiego w zestawieniu jest jeszcze gorsza.


http://www.fronda.pl/news/czytaj/tyt...kryzysie_13984

Dlaczego Kwaśniewski,Wajda i inne ałtorytety nie alarmują ze zagrożona jest w Polsce demokracja? Przecież jest gorzej niż za Kaczorów. Osiągnęliśmy poziom Kambodży.

St@chu 12.09.2011 10:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1162890)
Viktor Orban na Węgrzech. Tam też mieli cudaka, który wygrał wybory oszukując. Przez co Węgrzy popadli w kryzys. Dopiero bezdyskusyjna wygrana w kolejnych wyborach dała narodowi Węgierskiemu nadzieję. Tam też zmanipulowane lemingi protestowały.

Swego czasu czytałem w Wyborczej bardzo dobry artykuł Janusa Kornai ( http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1nos_Kornai ) dotyczący tych wspaniałych wg Ciebie rządów Orbana. Zadałem sobie trud i odnalazłem ten artykuł -> http://wyborcza.pl/1,76842,8987538,K...b%C3%A1na.html
Polecam lekturę.

jakkfk 12.09.2011 11:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 1162906)
Swego czasu czytałem w Wyborczej bardzo dobry artykuł Janusa Kornai ( http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1nos_Kornai ) dotyczący tych wspaniałych wg Ciebie rządów Orbana. Zadałem sobie trud i odnalazłem ten artykuł -> http://wyborcza.pl/1,76842,8987538,K...b%C3%A1na.html
Polecam lekturę.

To, że wyborcza go krytykuje jest (dla mnie) największą pochwałą jaka mogła go spotkać :>

St@chu 12.09.2011 11:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jakkfk (Post 1162920)
To, że wyborcza go krytykuje jest (dla mnie) największą pochwałą jaka mogła go spotkać :>

Ten tekst nie został napisany przez dziennikarzy Wyborczej, co więcej nie został nawet napisany dla Wyborczej, a jedynie przetłumaczony i przedrukowany z jednej z węgierskich gazet... Więc trafiłeś jak kulą w płot...

gosc2332 12.09.2011 11:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jakkfk (Post 1162920)
To, że wyborcza go krytykuje jest (dla mnie) największą pochwałą jaka mogła go spotkać :>

Wedle takiej zasady dla kogoś może być największą pochwałą jak kogoś Gazeta Polska krytykuje

Drozd, znalazłem fajny komentarz na tej stronie co dałeś, pasuje też jako odpowiedź do Ciebie

Ja bym się tym raportem nie podniecał…

Z raportu „ogólnie” wynika, że demokracja w Europie (też zachodniej) się kurczy, a w Polsce…

Porównując raporty z lat 2006, 2008 i 2010 „kondycja polskiej demokracji” jest kiepska, ale stabilna. W latach 2006, 2008 i 2010 Polska znalazła się kolejno na: 46, 45 i 48 miejscu, ale…

W latach 2006, 2008 i 2010 oceny Polski w kategoriach: I – Wybory i pluralizm, V – Wolności obywatelskie, III – Udział w polityce i II – Funkcjonowanie rządu nie zmieniły się:
I – 9.58; V – 9.12; III – 6.11; II – 6.07.
Tendencję spadkową odnotowano w kategorii: IV – Kultura polityczna:
IV(2006) – 5.63; IV(2008) – 5.63; IV(2010) – 4.38.

Przyglądając się opisowi metodologii: ta kategoria dotyczy m.in.: postrzegania liderów politycznych przez społeczeństwo, rozumienia roli i reguł funkcjonowania państwa, rządu i systemu demokratycznego, oceny wpływu polityki na ekonomię oraz poparcia dla rozdziału Kościoła od państwa.

Co to znaczy? Ludzie patrząc „na to wszystko” coraz mniej rozumieją „o co biega”?

http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy_Index_2010_web.pdf
http://graphics.eiu.com/PDF/Democrac...dex%202008.pdf
http://www.economist.com/media/pdf/D...EX_2007_v3.pdf

FraMat 12.09.2011 11:44

Przeczytalem ten artykuł. Autor poddaje krytyce na Wegrzech dużą część tego, co znajduje odzwierciedlenie w Polsce w polityce gospodarczej i społecznej Platformy. W niektórych zas przypadkach posluguje się tanią demagogią, na ktorą złapac się mogą lemingi. Zaprzecza tez sam sobie zwłaszcza w analizie wpływu myśli Keynesa na praktykę gospodarcza rządu Orbana
Nie znam tak naprawde rzeczywistoscu politycznej Wegier, jednak poznałem już wystarczająco Kornaia: to ekonomista na usługach cudakowej partii popieranej przez unijną gerontokrację.
W takim świetle postac Orbana nabiera coraz bardziej pozytywnych wartości

gosc2332 12.09.2011 11:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1162934)
Przeczytalem ten artykuł. Autor poddaje krytyce na Wegrzech dużą część tego, co znajduje odzwierciedlenie w Polsce w polityce gospodarczej i społecznej Platformy. W niektórych zas przypadkach posluguje się tanią demagogią, na ktorą złapac się mogą lemingi. Zaprzecza tez sam sobie zwłaszcza w analizie wpływu myśli Keynesa na praktykę gospodarcza rządu Orbana
Nie znam tak naprawde rzeczywistoscu politycznej Wegier, jednak poznałem już wystarczająco Kornaia: to ekonomista na usługach cudakowej partii popieranej przez unijną gerontokrację.
W takim świetle postac Orbana nabiera coraz bardziej pozytywnych wartości

Zadam ci takie pytanie, kim dla Ciebie jest słynny leming ?

St@chu 12.09.2011 12:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1162934)
Przeczytalem ten artykuł. Autor poddaje krytyce na Wegrzech dużą część tego, co znajduje odzwierciedlenie w Polsce w polityce gospodarczej i społecznej Platformy. W niektórych zas przypadkach posluguje się tanią demagogią, na ktorą złapac się mogą lemingi. Zaprzecza tez sam sobie zwłaszcza w analizie wpływu myśli Keynesa na praktykę gospodarcza rządu Orbana
Nie znam tak naprawde rzeczywistoscu politycznej Wegier, jednak poznałem już wystarczająco Kornaia: to ekonomista na usługach cudakowej partii popieranej przez unijną gerontokrację.
W takim świetle postac Orbana nabiera coraz bardziej pozytywnych wartości

A ja prosiłbym o konkrety, jeśli chodzi o pogrubione kwestie, bo z tak napisanym postem nie bardzo da się nawet dyskutować. Nie uważam się za speca od ekonomii, ale z częścią Twoich tez się nie zgadzam (być może błędnie) dlatego byłbym wdzięczny za ich rozwinięcie...

Ciekawym jest też stwierdzenie, że:
1. nie znasz rzeczywistości politycznej Węgier
2. ale wiesz że Kornai jest na usługach cudakowej partii (cokolwiek to znaczy, bo jeśli oznacza partię obiecującą cuda to wskaż tą, która tego nie robi)

martin_6 12.09.2011 12:10

gosc: Dla mnie leming to ktoś nieinteresujący się głębiej polityką, swoją wiedzę o niej czerpiący z tytułów na portalu internetowym czy na pasku w stacji informacyjnej. Bezkrytycznie przyjmujący punkt widzenia każdego, kogo zobaczy w magicznym pudełku z ruszającymi się obrazkami. W swoich wyborach nie kierujący się swoimi poglądami i kalkulacją, ale emocjami, dobrymi i złymi skojarzeniami.

Odpowiadając na do bólu przewidywalną ripostę - tak, tacy są w elektoracie każdej partii...

gosc2332 12.09.2011 12:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1162943)
gosc: Dla mnie leming to ktoś nieinteresujący się głębiej polityką, swoją wiedzę o niej czerpiący z tytułów na portalu internetowym czy na pasku w stacji informacyjnej. Bezkrytycznie przyjmujący punkt widzenia każdego, kogo zobaczy w magicznym pudełku z ruszającymi się obrazkami. W swoich wyborach nie kierujący się swoimi poglądami i kalkulacją, ale emocjami, dobrymi i złymi skojarzeniami.

Odpowiadając na do bólu przewidywalną ripostę - tak, tacy są w elektoracie każdej partii...

Tylko, że określenia tego używają głównie zwolennicy jednej partii, i co zabawniejsze głównie Ci co się właśnie do tych lemingów zaliczają, głównie lemingami są dla nich Ci co nie zgadzają się z nimi lub są przeciwnikami ich ukochanej partii i jej polityków, powtarzają ciągle te same formułki, standardowe to nazywanie wszystkich lemingami, ubekami, sbkami, sugerowanie że ktoś im płaci, że przysłała ich wroga partia, że z Rosji albo na pewno są z ruskimi związani a jak nie z nimi to z żydami, ich argumenty to 1000 razy już powtarzane te same hasełka, innym zarzucają propagandę, a sami w niej przodują a nawet nie patrzą dokładnie co piszą.
A najśmieszniejsze to pisanie że ktoś kocha i Tuska i PO, a po czym to taki ktoś stwierdza ? Po tym że ktoś krytykuje PiS i Kaczyńskiego, to już oznaka kochania Tuska. Pokaż mi przykłady gdzie ktoś piszę o uwielbieniu do Tuska, PO, polityków PO, tak jak piszą o PiS, widziałeś kiedyś żeby się ludzie zbiorowo masturbowali bo polityk ich partii ich mniemaniem "zniszczył" wrogiego dziennikarza w tv ?

SkMk 12.09.2011 14:18

Rejestracja miesiąc temu i 95% postów w temacie politycznym. Broń Boże niczego nie sugeruje, ale jeśli już na kibicowskim forum, bronisz Tuska i spółkę to mógłbyś się postarać robić to merytorycznie. Z całym szacunkiem, ale twoje posty, wyglądają tak jakby pisał je 14-latek.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 1162744)
Panowie czemu wy z tym "gosciem" w ogole rozmawiacie. Toz to kosmita zywej wody! :lol:


gosc2332 12.09.2011 14:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SkMk (Post 1162983)
Rejestracja miesiąc temu i 95% postów w temacie politycznym. Broń Boże niczego nie sugeruje, ale jeśli już na kibicowskim forum, bronisz Tuska i spółkę to mógłbyś się postarać robić to merytorycznie. Z całym szacunkiem, ale twoje posty, wyglądają tak jakby pisał je 14-latek.

Pokaż gdzie ja ich tak zawzięcie bronie ? :-D Mam być tak merytoryczny jak niejaki Drozd ? Nawet sam nie wie co tu wkleja. Piszę na tym samym poziomie co wielbiciele PiS, trzeba się dostosowywać.

sambo 12.09.2011 14:33

a ja myślę koleś, że zostałeś oddelegowany z młodzieżówki na agitkę przedwyborczą w tym temacie

wislak68 12.09.2011 14:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1162753)
Zabawny ten sondaż HH. Wystarczyło, że pojawiło się parę głosów z obu partii, że w ich wewnętrznych sondażach PO i PiS idą łeb w łeb, żeby nastąpiła nagła korekta. :lol: Kolejny dowód na to, że nie można poważnie traktować "renomowanych" pracowni sondażowych. Tam chyba robią sondaże na zasadzie: "Ile może mieć PiS?" "A dajmy im 28%".Jedyny sondaż jaki można brać na poważnie, to Palade.

Pytałem już kiedys o metodologię badań p. Palade i nie udało mi się uzyskać jednoznacznej odpowiedzi. W dziejszym GPC znalazłem natomiast informacje (odwołują się do jego badań w jednym z artykułów) że w jego wypadku mamy do czynienia nie z sondażem (a więc badaniem ankietowym większej populacji) a z prognozą wyborczą. Różnica jest taka że chłop nie przeprowadza sondaży (ankiet) ale analizuje badania przeprowadzone przez inne ośrodki i na ich podstawie prognozuje wyniki wyborów. Jedyną dodatkową informację jaką znalazłem w GPC dotyczącą jego metodologi to założenie że frakwencja wyniesie około 45%.

Jaroo1 12.09.2011 14:53

Cytat:

Piszę na tym samym poziomie co wielbiciele PiS, trzeba się dostosowywać.
Jak moze ktos wyksztalcony z miasta i swiiatly chciec dostosowywac sie do tego glupiego, katolickiego zascianka ze wsi?

wislak68 12.09.2011 15:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 1162906)
Swego czasu czytałem w Wyborczej bardzo dobry artykuł Janusa Kornai ( http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1nos_Kornai ) dotyczący tych wspaniałych wg Ciebie rządów Orbana. Zadałem sobie trud i odnalazłem ten artykuł -> http://wyborcza.pl/1,76842,8987538,K...b%C3%A1na.html
Polecam lekturę.

Bardzo mocno sugerowałbym aby przed przeczytaniem artykułu zapoznać się choćby pobieżnie (chociażby wikiipedia) z życiorysem p. Janosa Kornaia. Wydaje mi się że może to dać pewną perspektywę na wyrażane przez niego opinie o rządzie Orbana. Przenosząc to nieco na polską perspektywę to mniej więcej tak jakby prof. Brus czy prof. Kowalik miał recenzować politykę gospodarczą Gilowskiej. Można w ciemno przewidzieć co by napisali. A ile miało by to wspólnego z rzeczywistością to ... już zależy od osobistych sympatii politycznych ewentualnych czytelników.

Drozd 12.09.2011 15:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gosc2332 (Post 1162992)
Mam być tak merytoryczny jak niejaki Drozd ? Nawet sam nie wie co tu wkleja.
[/B]

No ja anonimowych komentarzy nie wklejam :). A co do wartości merytorycznej Twojej obecności w temacie, ludzkość nie znalazła dotąd narzędzia zdolnego wykryć jej ślady. Więc zamiast porywać się z motyką, rozwiń się najpierw do poziomu uchwytnego dla metrologii.

gosc2332 12.09.2011 15:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 1163000)
a ja myślę koleś, że zostałeś oddelegowany z młodzieżówki na agitkę przedwyborczą w tym temacie

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:gdzie ja koleś piszę żeby głosować na PO, gdzie ja wychwalam Tuska ? :rotfl::rotfl::rotfl: Czekam na jakieś przykłady tej agitki, gdzie NAMAWIAM, żeby głosować na jakąś partie

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1163007)
Jak moze ktos wyksztalcony z miasta i swiiatly chciec dostosowywac sie do tego glupiego, katolickiego zascianka ze wsi?

Masz pecha bo jestem ze wsi, a światły wykształcony i światły z miasta to chyba bardziej np. taki Drozd

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1163013)
No ja anonimowych komentarzy nie wklejam :). A co do wartości merytorycznej Twojej obecności w temacie, ludzkość nie znalazła dotąd narzędzia zdolnego wykryć jej ślady. Więc zamiast porywać się z motyką, rozwiń się najpierw do poziomu uchwytnego dla metrologii.

Bo ty nic ciekawego nie wklejasz, to twój sposób, nie odniesiesz się do tego co tam pisze bo wiesz że wyszło by że twoje "dowody" są nic nie warte, szkoda że nie ma tu wpisów z lat 2005-2007, zobaczyło by się jak wszyscy wtedy PiS kochali

wislak68 12.09.2011 15:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 1163000)
a ja myślę koleś, że zostałeś oddelegowany z młodzieżówki na agitkę przedwyborczą w tym temacie

Jeśli o mnie chodzi to nie mam żadnych wątpliwości ze klient konfabuluje bo trudno jest mi sobie wyobrazić żeby 43 letni człowiek (tyle daje sobie w swoim profilu :>) pisał teksty w stylu:
""Kolejny nawiedziony ? I jak was traktować za normalnych jak macie urojenia ?"
"O jakie ładne dział propagandy PiSu dał ci dane, czekam co tam jeszcze dla Ciebie przygotowali, a terasz odmaszerować funkcjonariuszu."
"Zresztą zrobię Ci przyjemność i zakończę naszą dyskusje :-D Tzn zakończę ogólnie dyskusje tutaj."
Specyficznie histeryczny styl wskazywałby raczej na nastolatka.
Jeszcze większe wątpliwości powstają gdy popatrzy się na godziny wysyłania postów. Normalny człowiek w tym czasie pracuje a tymczasem wygląda na to że nasz gość w godzinach pracy sterczy przed ekranem i odpisuje na każdy pojawiający się post (no chyba że to jest jego "praca").

Drozd 12.09.2011 16:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gosc2332 (Post 1163026)

Bo ty nic ciekawego nie wklejasz, to twój sposób, nie odniesiesz się do tego co tam pisze bo wiesz że wyszło by że twoje "dowody" są nic nie warte, szkoda że nie ma tu wpisów z lat 2005-2007, zobaczyło by się jak wszyscy wtedy PiS kochali

Faktycznie, ranking poziomu demokracji prowadzony przez cytowalną światową prasę dla lemingów nie może być ciekawy. Zwłaszcza ze wynika z niego iż standardy demokratyczne w Polsce Donalda Tuska osiągnęły poziom Kambodżańskich.

Ciekawe natomiast jest to GDZIE SA WSZYSCY ZANIEPOKOJENI? Mimo, że, co wynika z rankingu, Jest GORZEJ niż za strasznych ciemnych i cuchnących dyktaturą czasów Kaczora. Wkleiłem Ci ranking, suchy fakt, nie moja wina że bez instrukcji jak je rozumieć suche fakty są dla Ciebie nieciekawe :) i wolał byś już z wyjaśnieniem. Ostatni raz służę. PO to DNO.

ps. Mógłbyś kolego nie porównywać się do mnie w co drugim uzasadnieniu swoich dyrdymałów? Bo pomyślę że jestem twoim idolem. I może mi uderzyć woda sodowa :)

flamengista 12.09.2011 16:05

Skoro jest dyskusja o sondażach, to przypomnę to co maglowaliśmy w tym temacie wcześniej. Większość sondaży w PL robiona jest techniką CATI, czyli są to sondaże telefoniczne. Wybiera się losowo ponad 1000 respondentów i zadaje im pytanie o to, na kogo pragną oddać głos.

Problem w tym, że oprócz typowych mankamentów (szczerość respondentów, nieufność wobec ankietera) w Polsce dochodzi jeszcze jedna, poważna kwestia. Współczynnik telefonizacji mamy ciągle poniżej progu, który europejskie stowarzyszenie pracowni badań opinii publicznych uważa za wystarczający, by badanie było w pełni reprezentatywne.

Czyli: dzięki badaniu telefonicznemu nadreprezentowani są respondenci mający telefon - mieszkańcy dużych miast, statystycznie rzecz biorąc zamożniejsi i młodsi.

Teraz dopiszmy sobie, kto ma jaki elektorat i czyje poparcie najprawdopodobniej jest zaniżone:-D

funkykoval 12.09.2011 16:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1163032)
Jeśli o mnie chodzi to nie mam żadnych wątpliwości ze klient konfabuluje bo trudno jest mi sobie wyobrazić żeby 43 letni człowiek (tyle daje sobie w swoim profilu :>) pisał teksty w stylu:
""Kolejny nawiedziony ? I jak was traktować za normalnych jak macie urojenia ?"
"O jakie ładne dział propagandy PiSu dał ci dane, czekam co tam jeszcze dla Ciebie przygotowali, a terasz odmaszerować funkcjonariuszu."
"Zresztą zrobię Ci przyjemność i zakończę naszą dyskusje :-D Tzn zakończę ogólnie dyskusje tutaj."
Specyficznie histeryczny styl wskazywałby raczej na nastolatka.
Jeszcze większe wątpliwości powstają gdy popatrzy się na godziny wysyłania postów. Normalny człowiek w tym czasie pracuje a tymczasem wygląda na to że nasz gość w godzinach pracy sterczy przed ekranem i odpisuje na każdy pojawiający się post (no chyba że to jest jego "praca").

Nie zgodzę się z tobą forumowy kolego - wcale bym się nie zdziwił, gdyby rzeczony gość, którego mam przyjemność nie czytać rzeczywiście miał owe 43 lata życia na karku.
Właśnie takie, a nie inne formułowanie - albo inaczej - przekazywanie określonych teorii i twierdzeń ce..... pewnych ludzi aktywnie wspierających partię miłości....
Brak merytorycznego przemyślenia jakichkolwiek tekstów przez takich osobników wychodzi w rzucaniu hasła A, które to hasło podpiera odpowiednio dobrany fakt B, i wychodzi z tego teoria C.
Z takimi ludźmi nie sposób rozmawiać, gdyż opierają się oni na tym, że wiedzą najlepiej...
Przykładem niech będzie hasło 100 mld $ długów jakie "narobił" PiS.
Jeżeli facet nie jest w stanie zanalizować hasła, które sam rzuca - nie bierze pod uwagę, że przeliczenia zadłużenia związane są z kursami walut, zadłużenie kraju w części wyrażane jest w walutach zagranicznych, ale w zdecydowanej większości w walucie polskiej (obligacje), to o czym z nim dyskutować ??? Oczwywiście tymi 100mld $ jak się okazało nie rzuca tylko myśliciel gosc coś tam , ale w innych dyskusjach na innych odwiedzanych przeze mnie forach rzucają inni fani partii miłości. W związku z tym hipoteza, że była to tzw "SMS-owa instrukcja" z których słyną działacze pewnej partii, a nie samodzielne przemyślenie młodego gniewnego. Krakowskim przykładem osoby wiekowej o podobnym sposobie pisania jest niejaka Renata Rudecka-Kalinowska - salon24.
Pozdrawiam
PS> Co z tymi inwestycjami drogowymi, bo temat powinien wrócić na top, a jak widać kolega Siwy opuścił front walki, a kolega emj się obija. Pora przejść do pierwszych rozrachunków. Chyba, że coś przeoczyłem ???

jendrus 12.09.2011 16:11

Zagłosowałem w owej ankiecie powyżej i jestem mocno zdziwiony;o
Widać że jest tu dużo młodych ludzi co głosowało na partie która prowadzi.
I nie są zadowoleni z poczynań z obecnej tak jak jest pokazywane w mediach. Myślę że na szerszą skalę takiego elektoratu to nie ma ta patria.

PS: A Nowa Prawica jest w każdym okręgu wyborczym zarejestrowana?? bo nie widziałem losowania:D

A już wiem o co chodzi..
że maja 20 komitetów na 40 i walczą o 21 o przydzielenie od sądu<okok> w W-wie

BBudowniczy 12.09.2011 16:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kazik Staszewski

- Lech Kaczyński powinien mieć pomnik w Warszawie?

- Oczywiście, że powinien. Bez względu na opinie o nim – zginął na posterunku, pełniąc obowiązki głowy państwa, a nie u siebie na działce, zabijając się szpadlem. A poza tym – czy nam się to podoba czy nie – był najlepszym prezydentem Polski ostatniego 20-lecia. Bo kto, jeśli nie on? Jaruzelski? Wałęsa? Nie wygłupiajmy się... A może Kwaśniewski, który do Charkowa, na groby polskich żołnierzy pojechał pijany? Długo nie dostrzegałem niestosowności tej sytuacji. Do czasu, aż uświadomiłem sobie taką rzecz: a jakby to prezydent Izraela przyjechał do Auschwitz i się zataczał?

- A Bronisław Komorowski?

- Jaki jest, każdy widzi... (śmiech). Kaczyńskiemu ten pomnik się należy.

- Głosowałeś w ostatnich wyborach na PO.

- Głosowałem, ale z własnej ignorancji i z ulegania baraniej panice - ulegając panice antypisowskiej. Tego żałuję. Daleki jestem od tego, by w czambuł potępiać rządy PiS. Dla mnie i dla mojej kieszeni to był bardzo dobry czas. Znieśli podatek od darowizny, od spadku, zmniejszyli dochodowy. Niestety kompletnie nie umieli sobie poradzić z wizerunkiem w mediach, czego i ja jestem najlepszym dowodem, widząc w nich wcielone zło. Ale ja to głupek jestem.

- A co jest największym błędem obecnego rządu?

- Wszystko. Niedotrzymanie ani jednej obietnicy wyborczej. Obiecywanie gruszek na wierzbie należy oczywiście do emploi zawodu polityka, ale PO zachowała się kompletnie cynicznie. A rząd popełnia gafę za gafą. Ot, choćby ostatnio wyczytałem, że w aferze hazardowej są wprawdzie jakieś dowody, ale nie takie, żeby postawić zarzuty... Czytaj: Miro i Zbycho coś broili, ale się im upiecze, bo ich osłaniają koledzy. Próba kupienia ustawy, bo z tym mieliśmy do czynienia w tej aferze, czyli sytuacja analogiczna do tej, która rozwaliła rząd Millera, teraz ma ujść na sucho. W zamian za to tłuszcza dostaje co raz to nowe elementy igrzysk, jak kastrowanie pedofili, walka z dopalaczami i kibicami. Mówię kibicami, bo nie uznaję dychotomii kibol-kibic.

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/arti...AZ01/526686740

wislak68 12.09.2011 16:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1163049)
Nie zgodzę się z tobą forumowy kolego - wcale bym się nie zdziwił, gdyby rzeczony gość, którego mam przyjemność nie czytać rzeczywiście miał owe 43 lata życia na karku.....
PS> Co z tymi inwestycjami drogowymi, bo temat powinien wrócić na top, a jak widać kolega Siwy opuścił front walki, a kolega emj się obija. Pora przejść do pierwszych rozrachunków. Chyba, że coś przeoczyłem ???

Dzięki za komentarz.
Jak zapewne zauważyłeś nie odnosiłem się do "merytorycznej" twórczości kolegi gość2332 bo szkoda mi czasu nawet na jej czytanie a co dopiero komentowanie. Natomiast wydaje mi się że 43 letni chłop, o ile ma w porządku pod kopułą, nie powinien pisać o jakichś: "urojeniach" , "funkcjonariuszach" i "kończeniu dyskusji tutaj" (w momencie gdy właśnie rozpoczyna kolejna tyradę), nawet jeśli jest piszącym wg: sms-ów agitatorem. Wydaje mi się że ten styl wskazuje raczej na mającego kłopoty z pęcherzem nastolatka. Co potwierdzają godziny wysyłania postów.
A jeśli chodzi o inwestycje drogowe to już od jakiegoś czasu próbuje się dowiedzieć od kolegi emj10 kiedy wreszci bedziemy mieć raport. I cisza. Kolega Siwy też gdzieś zniknął :>. Jeśli o mnie chodzi to czekam.

Drozd 12.09.2011 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1163041)
Skoro jest dyskusja o sondażach, to przypomnę to co maglowaliśmy w tym temacie wcześniej. Większość sondaży w PL robiona jest techniką CATI, czyli są to sondaże telefoniczne. Wybiera się losowo ponad 1000 respondentów i zadaje im pytanie o to, na kogo pragną oddać głos.

Czyli: dzięki badaniu telefonicznemu nadreprezentowani są respondenci mający telefon - mieszkańcy dużych miast, statystycznie rzecz biorąc zamożniejsi i młodsi.

Teraz dopiszmy sobie, kto ma jaki elektorat i czyje poparcie najprawdopodobniej jest zaniżone:-D

Nie zapominaj ze aby uzbierać ten 1000 chętnych do wzięcia udziału w sondażu. Trzeba obdzwonić mniej więcej 8000 ludzi. Bo tylko kilkanaście procent pytanych wyraża zgodę na udział w sondażu. Naturalnie więc poparcie dla pertii która jest stygmatyzowana w mediach jest przez to niższe. Bo po co sie "ujawniać". Jeszcze z pracy wyrzucą ...

sambo 12.09.2011 18:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 1163000)
a ja myślę koleś, że zostałeś oddelegowany z młodzieżówki na agitkę przedwyborczą w tym temacie

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gosc2332 (Post 1163026)
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:gdzie ja koleś piszę żeby głosować na PO, gdzie ja wychwalam Tuska ? :rotfl::rotfl::rotfl: Czekam na jakieś przykłady tej agitki, gdzie NAMAWIAM, żeby głosować na jakąś partie


gdzie ja pisałem o PO i gdzie pisałem o Tusku. Uderz w stół.... - potwierdza to jedynie moje przypuszczenia

gosc2332 12.09.2011 18:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1163040)
Faktycznie, ranking poziomu demokracji prowadzony przez cytowalną światową prasę dla lemingów nie może być ciekawy. Zwłaszcza ze wynika z niego iż standardy demokratyczne w Polsce Donalda Tuska osiągnęły poziom Kambodżańskich.

Ciekawe natomiast jest to GDZIE SA WSZYSCY ZANIEPOKOJENI? Mimo, że, co wynika z rankingu, Jest GORZEJ niż za strasznych ciemnych i cuchnących dyktaturą czasów Kaczora. Wkleiłem Ci ranking, suchy fakt, nie moja wina że bez instrukcji jak je rozumieć suche fakty są dla Ciebie nieciekawe :) i wolał byś już z wyjaśnieniem. Ostatni raz służę. PO to DNO.

ps. Mógłbyś kolego nie porównywać się do mnie w co drugim uzasadnieniu swoich dyrdymałów? Bo pomyślę że jestem twoim idolem. I może mi uderzyć woda sodowa :)

A widziałeś , co w tym rankingu spadło od czasów Kaczyńskich? Coś na co Kaczyński ma dalej wpływ, więc nie pisz językiem wprost wziętym z ust Hofmana/Kaczyńskiego/Macierewicza
Czytaj uważnie.
Porównując raporty z lat 2006, 2008 i 2010 „kondycja polskiej demokracji” jest kiepska, ale stabilna. W latach 2006, 2008 i 2010 Polska znalazła się kolejno na: 46, 45 i 48 miejscu, ale…

W latach 2006, 2008 i 2010 oceny Polski w kategoriach: I – Wybory i pluralizm, V – Wolności obywatelskie, III – Udział w polityce i II – Funkcjonowanie rządu nie zmieniły się:
I – 9.58; V – 9.12; III – 6.11; II – 6.07.
Tendencję spadkową odnotowano w kategorii: IV – Kultura polityczna:
IV(2006) – 5.63; IV(2008) – 5.63; IV(2010) – 4.38.

Przyglądając się opisowi metodologii: ta kategoria dotyczy m.in.: postrzegania liderów politycznych przez społeczeństwo, rozumienia roli i reguł funkcjonowania państwa, rządu i systemu demokratycznego, oceny wpływu polityki na ekonomię oraz poparcia dla rozdziału Kościoła od państwa.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1163049)
Nie zgodzę się z tobą forumowy kolego - wcale bym się nie zdziwił, gdyby rzeczony gość, którego mam przyjemność nie czytać rzeczywiście miał owe 43 lata życia na karku.
Właśnie takie, a nie inne formułowanie - albo inaczej - przekazywanie określonych teorii i twierdzeń ce..... pewnych ludzi aktywnie wspierających partię miłości....
Brak merytorycznego przemyślenia jakichkolwiek tekstów przez takich osobników wychodzi w rzucaniu hasła A, które to hasło podpiera odpowiednio dobrany fakt B, i wychodzi z tego teoria C.
Z takimi ludźmi nie sposób rozmawiać, gdyż opierają się oni na tym, że wiedzą najlepiej...
Przykładem niech będzie hasło 100 mld $ długów jakie "narobił" PiS.
Jeżeli facet nie jest w stanie zanalizować hasła, które sam rzuca - nie bierze pod uwagę, że przeliczenia zadłużenia związane są z kursami walut, zadłużenie kraju w części wyrażane jest w walutach zagranicznych, ale w zdecydowanej większości w walucie polskiej (obligacje), to o czym z nim dyskutować ??? Oczwywiście tymi 100mld $ jak się okazało nie rzuca tylko myśliciel gosc coś tam , ale w innych dyskusjach na innych odwiedzanych przeze mnie forach rzucają inni fani partii miłości. W związku z tym hipoteza, że była to tzw "SMS-owa instrukcja" z których słyną działacze pewnej partii, a nie samodzielne przemyślenie młodego gniewnego. Krakowskim przykładem osoby wiekowej o podobnym sposobie pisania jest niejaka Renata Rudecka-Kalinowska - salon24.
Pozdrawiam
PS> Co z tymi inwestycjami drogowymi, bo temat powinien wrócić na top, a jak widać kolega Siwy opuścił front walki, a kolega emj się obija. Pora przejść do pierwszych rozrachunków. Chyba, że coś przeoczyłem ???

Kolego, wbij sobie to do głowy w końcu ja nie popieram PO, masz piękny przykład rzucania pustymi hasłami " Zwłaszcza ze wynika z niego iż standardy demokratyczne w Polsce Donalda Tuska osiągnęły poziom Kambodżańskich" Czysta propaganda, tak jak znane inne znane samodzielne przemyślenie to "Polskość to nienormalność" zabawne jest że wszystko co mówią zwolennicy PiS to samodzielne przemyślenia a to co ich przeciwnicy to już nie możliwe aby sami tak myśleli . "SMS-owa instrukcja", zobacz co wypisują wyznawcy PiS, jakby żywcem dostawali smsem, wszyscy jak jeden mąż to samo, no chyba że słowa żywcem wyrwane z ust Hofmana czy innego Macierewicza to samodzielne przemyślenia:-D "Jeżeli facet nie jest w stanie zanalizować hasła, które sam rzuca" masz wyżej przykład takiego hasła, i zobacz kto takimi rzuca. Kolejne, to 100mld, napisałem specjalnie to, tak jak sztandarowe samodzielne przemyślenie zwolenników PiS o 300mld
wiślak68, "Natomiast wydaje mi się że 43 letni chłop, o ile ma w porządku pod kopułą, nie powinien pisać o jakichś: "urojeniach" , "funkcjonariuszach" i "kończeniu dyskusji tutaj" Wejdź np. na salon24, niezalezna.pl, dowiesz skąd takie słownictwo i dlaczego, poza tym widzę że błędny wiek podałem
Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 1163113)
gdzie ja pisałem o PO i gdzie pisałem o Tusku. Uderz w stół.... - potwierdza to jedynie moje przypuszczenia

Weź mnie nie rozmieszaj bo jakby nie było wiadomo o co Ci chodzi. Mi nie chodzi o bronienie PO, a pokazanie jacy niektórzy to zwykli zakłamani hipokryci, który, starczy zmienić literki PO na PiS i ich myślenie o tych samych rzeczach się diametralnie zmienia

JEDREK76 12.09.2011 18:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gosc2332 (Post 1163123)
[...]Wejdź np. na salon24, niezalezna.pl, dowiesz skąd takie słownictwo i dlaczego, poza tym widzę że błędny wiek podałem[...]

:lol::rotfl:
Gościu (czy jak Ci tam) monitor przez Ciebie poplułem weź już wyjdź i nie kompromituj się więcej;)

martin_6 12.09.2011 23:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gosc2332 (Post 1162949)
Pokaż mi przykłady gdzie ktoś piszę o uwielbieniu do Tuska, PO, polityków PO, tak jak piszą o PiS, widziałeś kiedyś żeby się ludzie zbiorowo masturbowali bo polityk ich partii ich mniemaniem "zniszczył" wrogiego dziennikarza w tv ?

Hmm... do mnie piszesz? Bo pod cytatem z mojego posta to coś było. Dlaczego miałbym Ci cokolwiek pokazywać? Ja nie czuję się stroną w dyskusji, która partia ma gorszych lemingów w elektoracie, jedynie podałem swoją definicję leminga, więc z łaski swojej się odstosunkuj...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1163005)
Pytałem już kiedys o metodologię badań p. Palade i nie udało mi się uzyskać jednoznacznej odpowiedzi. W dziejszym GPC znalazłem natomiast informacje (odwołują się do jego badań w jednym z artykułów) że w jego wypadku mamy do czynienia nie z sondażem (a więc badaniem ankietowym większej populacji) a z prognozą wyborczą. Różnica jest taka że chłop nie przeprowadza sondaży (ankiet) ale analizuje badania przeprowadzone przez inne ośrodki i na ich podstawie prognozuje wyniki wyborów. Jedyną dodatkową informację jaką znalazłem w GPC dotyczącą jego metodologi to założenie że frakwencja wyniesie około 45%.

Dzięki za info. W sumie to tak podejrzewałem. Zresztą, sondaż czy prognoza, tak czy siak kawał dobrej roboty.

cpc 13.09.2011 09:37

Kiełbasa wyborcza przyprawiona dużą ilością głupoty:

Cytat:

Jak zrobiono reformę emerytalną to sam ZUS zatrudnił dodatkowo około 10 tys. pracowników. A płacących składki było wówczas około 12 mln osób. Podatników rozliczających PIT jest zaś ponad 24 mln. Obliczanie należnego podatku jest o wiele bardziej skomplikowane niż obliczanie składki emerytalnej. W przypadku składek nie ma żadnych „ulg” – jak w PIT. Więc bez radykalnego wzrostu zatrudnienia w urzędach skarbowych się nie obędzie. Jednak „możliwy będzie także podgląd konta online”. No to trzeba będzie zrobić nowy system komputerowy. Ten, który zrobiono w ZUS kosztował jakieś 3 mld zł. Plus trzeba go teraz utrzymywać za jakieś 0,5 mld zł rocznie. Ciekawe kto wygra przetarg?
PO zapomniało też dodać, że jak już się to wszystko zrobi, to każdy podatnik będzie musiał swoją deklarację i tak sprawdzić!!! Wcale nie jestem pewien, czy sprawdzenie deklaracji przesłanej przez urzędnika, nie będzie większą mitręgą niż wypełnienie jej samemu.

http://www.blog.gwiazdowski.pl/index...tent=1&id=1023

Racje miał Korwin - bardziej opłaca się wysłać polityków i urzędników na wakacje na koszt podatnika niż pozwolić im się wykazać :lol:.

Drozd 13.09.2011 10:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gosc2332 (Post 1163123)
A widziałeś , co w tym rankingu spadło od czasów Kaczyńskich?

Polska spadła kolego ! O dwie pozycje, zrównując sie z Kambodżą. Czytać nie potrafisz? Dlatego pytam gdzie są zaniepokojeni którzy kiedy za Kaczora Polska była w tym rankingu o dwie pozycje wyżej drżeli o demokrację? Organizowali zjazdy w obronie demokracji, gdzie oni są dzisiaj? Wysyłają takich jak Ty desperatów żeby siać propagandę. Dobrze się z tym czujesz?

St@chu 13.09.2011 10:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1163405)
Dlatego pytam gdzie są zaniepokojeni którzy kiedy za Kaczora Polska była w tym rankingu o dwie pozycje wyżej drżeli o demokrację?

"Są tam gdzie stało ZOMO..." :lol:

Marszałek 13.09.2011 11:03

Sąd Najwyższy Rosji uznał, że były szef koncernu naftowego Jukos, Michaił Chodorkowski, był bezprawnie przetrzymywany w areszcie.

W orzeczeniu można przeczytać, że sędziowie Moskiewskiego Sądu Miejskiego, którzy w ubiegłym roku przedłużyli areszt wobec byłego magnata paliwowego, dopuścili się poważnego naruszenia prawa.
Michaił Chodorkowski i jego biznesowy partner Płaton Lebiediew odsiadują wyroki 13 lat pozbawienia wolności za rzekome oszustwa finansowe. Obaj biznesmeni już od 2003 roku pozostają za kratami. Rok temu przewieziono ich z kolonii karnych do moskiewskiego aresztu śledczego, gdzie czekali na wyrok w kolejnej sprawie.
Zdaniem obrony, powinni oni albo wrócić do kolonii karnej albo oczekiwać na wyrok na wolności. Stanowisko to potwierdził swoim orzeczeniem Sąd Najwyższy, uznając przedłużenie aresztu za bezprawne. Chodorkowski i Lebiediew starają się o warunkowe wyjście na wolność. Jednak sądy i naczelnicy kolonii karnych przeciągają te procedurę. Obrońcy praw człowieka uznają obu przedsiębiorców za ofiary zemsty politycznej. Rosyjskie władze natomiast nazywają ich podatkowymi oszustami.

Nie wiem czy facet jest winny,czy też nie. Ale chodzi tutaj o sam werdykt. Ciekawe do czego jest to wstęp. Co się za tym kryje.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A co do sondaży.

Puls Biznesu opublikował, swego czasu, sondaż,że oto 55% Polaków unika kupowania wyrobów z metką made in china. Wszystko fajnie i przyjemnie, tyle że w 2010 roku sprowadzono o 26% towarów z tego kraju więcej niż rok wcześniej. O ilości sprowadzonego towaru informuje MF. Więc kto tu kogo robi w wała?

7 kotów 13.09.2011 11:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1163427)
Sąd Najwyższy Rosji uznał, że były szef koncernu naftowego Jukos, Michaił Chodorkowski, był bezprawnie przetrzymywany w areszcie.

Litwinienke tez uniewinniono i tez sad orzekl o bezpodstawnym przetrzymywaniu w areszcie.
Tyle ze jego chyba z powrotem po wyjsciu z sali sadowej znow zaaresztowano.

Gwiaździsty 13.09.2011 12:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1163427)
Nie wiem czy facet jest winny,czy też nie. Ale chodzi tutaj o sam werdykt. Ciekawe do czego jest to wstęp. Co się za tym kryje.

Wyjście Chodorkowskiego, który siedzi od lat jest dla Rosji i Putina okazją do poprawienia i odświeżenia wizerunku.
Facet odsiedzial tyle lat, że jest żywym wzorem dla tych co próbowaliby cos podskoczyć do Putina i jego świty to wiedzą już, że to sie poprostu nie opłaca.
A tak można zawrzeć deal. Chodorkowski pewnie ma coś na kontach poza granicami kraju. Wpłaci tam gdzie trzeba i wyjdzie. Na zachodzie przyklasną. Putin zostanie uznany jako wspaniałomyślny przywódca. Rosja jako państwo prawa z "niezależnym" wymiarem sprawiedliwości. Same plusy.

gosc2332 13.09.2011 12:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1163405)
Polska spadła kolego ! O dwie pozycje, zrównując sie z Kambodżą. Czytać nie potrafisz? Dlatego pytam gdzie są zaniepokojeni którzy kiedy za Kaczora Polska była w tym rankingu o dwie pozycje wyżej drżeli o demokrację? Organizowali zjazdy w obronie demokracji, gdzie oni są dzisiaj? Wysyłają takich jak Ty desperatów żeby siać propagandę. Dobrze się z tym czujesz?

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: dobra gościu, nie będę tracił już czasu na dyskusje z Tobą, z fanatykami się nie dyskutuje. Siej sobie swoją propagandę dalej:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:15.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl