przewrotna ta nasza liga

o ile kwestia mistrzostwa myśle że jest poniekąd rozstrzygnięta

9 pkt przewagi nad Jagą , 10 nad Legią i Lechią ( powątpiewam że wygrają z nami 3-0 u siebie ) daje na ten moment ogromny komfort


teoretycznie do mistrzostwa potrzebujemy 21 pkt . Rywale min 30 , zakładając że nie stracą żadnych punktów co jest po prostu nieprawdopodobne


większy paradoks jest jeśli chodzi o gre w pucharach

bo teoretycznie nawet 11 Ruch Chorzów traci do niej tylko 4 punkty

trudno wyrokować kto się zakwalifikuje , mam tylko nadzieję że puchary ominą Górnika , Bełchatów i Legie - za 2 lata mogą sobie zgarać jak poszukają gdzies chakakteru który ma Śląsk, Jaga czy Lech ( obiektywnie to mówie przy całej niechęci do Pyr )

Naszym znakomitym nabytkiem był Stan. Reszta jest naturalną koleją rzeczy. Pareiko, Mellikson, Genkov. Pewnie wkrótce budowa solidnej bazy szkoleniowej młodzieży itd. Rodzaj i jakość sprowadzanych zawodników pokazuje,że jednak facet wie co robi i zna się na tym. Uważam,że znów zdominujemy na kilka lat ligę. Tzn seryjnie zdobywane MP. Jak może być inaczej skoro nasi rywale popełniają nasze błędy sprzed lat.

Na dziś nie mamy potencjału na Europę, ale z czasem uważam,że Stan coś tu zbuduje. Plusem jest to,że Holender zdaje sobie z tego sprawę i tego nie kryje. Poza tym widać,że ma rozeznanie w Europie, co daje nam dużą przewagę transferową w konfrontacji z pozostałymi zespołami ligi. Pieniądze może większe i mają ale nie wiedzą jak je dobrze wydać. Nie ma sensu patrzeć się na to co reszta pisze i mówi. Ich problem ich bagno. Czego można było się spodziewać zatrudniając Skorże

z moich wyliczen zabraklo 5-6 tysiecy..

@buczo1985

Z tego, co podaje 90minut.pl, to frekwencja była 84 100 plus jeszcze niepodana z meczu Górnika

Ja się z tym nie zgodzę - nie zapominajmy, że liga to nie tylko sama czołówka. Liga to 16 drużyn i moim zdaniem poziom ligi jako całości znacznie się podniósł. Nie ma już przepaści między drużyna z góry tabeli a najsłabszymi i stąd taka spłaszczona tabela.

Teraz już nawet w takich ogórkowych drużynach jak Cracovia czy Arka grają aktualni reprezentanci różnych krajów (Ntibazonkiza, Suvorov, Labukas, Skela itd.). Każdy mecz w lidze jest meczem trudnym dla potencjalnego faworyta.

Jasne, że obniżył się poziom czołowych drużyn, ale wynikało to właśnie z tego że dół przez lata nie naciskał. Obecna sytuacja w lidze moim zdaniem jest korzystna i wymusi na tzw. "możnych" większe inwestycje - Legia czy Lech (i inni potencjalni chętni na sukcesy) będą musiały zacząć sprowadzać znacznie lepszych graczy.

Wisła wydaje się, że jako pierwsza wyczuła potrzebę chwili i szerszych zmian - m.in. uporządkowała struktury szkoleniowo-dyrektorskie, zaczęła ściągać graczy z godziwym CV. Oczywiście jest sporo jeszcze do zrobienia, ale pozytywny trend w klubie jest zauważalny.

w Zabrzu nieco ponad 9tys., więc to co napisałem powyżej się zgadza.

I ten sam,nic nie grający Górnik,dostający w....... jak leszcze od Ruchu, może za chwilę być vice liderem!

Dziennikarze GW już nawołują do dymisji Skorży:

http://www.sport.pl/pilka/1,70994,93...pad_Legii.html

Szkoda. Mi się marzyło, że po sezonie pełnym sukcesów Pan Maciej zakotwiczy jeszcze na rok w POZnaniu. Ale przy tak złej prasie może być to trudne:-D

Można pogratulować Nawałce, że z takiego materiału jaki ma wykrzesał i poukładał umiejetnie zespół, który przy innym trenerze mógłby walczyć o utrzymanie.

Jak najdłuższe utrzymanie Maciusia w Legii powinno być naszym piorytetem :). Trzeba dać odpór pismakom z GWna i bronić Maćka na forach ile się da. :)

Na poważnie, to zupełnie nie rozumiem fenomenu Górnika Zabrze. Wystarczy popatrzeć na skład z dzisiejszego meczu:
Stachowiak-Bemben-Banaś-Jop-Magiera-Bonin-Gierczak-Marciniak-Wodecki-Zahorski-Sikorski

Mamy tu zlepek kilku weteranów (btw: nie wiedziałem, że Gierczak jeszcze gra!), niechcianych w innych klubach przeciętniaków i 2 niespełnionych talentów (Banaś-Zahorski) + kilku kompletnych no-name'ów.

Ten zespół "na papierze" byłby murowanym kandydatem do spadku. W dodatku zdaje się, że z finansami u nich nie najlepiej. A Nawałka wywindował ich na 5 miejsce w tabeli. Ciekawe, na jak długo.

Nawałka jakoś na ogół nie sprawdzał się jako trener - nie tylko u nas, ale i w Zagłębiu zanotował straszne wtopy.

Tez uwazam ze naszym najlepszym nabytkiem byl Stan Valckx i dopoki on bedzie w Wisle widze zielone swiatło dla naszego klubu.Jak go widze i to co mówi od razu mysle -profesjonalista w 100%.I o to chodzi.Takich ludzi nam potrzeba!

Byly udane transfery i powolna budowa scoutów ,marketingu.Teraz po sezonie napewno musza byc wzmocenia i juz w tym kierunku napewno działają.

I jeszce jedno.Wszedzie mówią ze liga jest do dupy i nie ma co sie nia podniecac.

Widac ze kłuje po oczach kto jest liderem i taka wymówka jest najlepsza.Zaloze sie ze jakby to Legia byla liderem takiej gadki by nie bylo,a jakby to Kuchenkorz przewodził Kolton z Borkiem pisali by poematy na czesc Rutkowskiego i jak to Amika zdominuje ta lige na lata.

A ze Wisla jest liderem,wiec ta liga musi byc słaba.

Czyli to też element spisku?

Bo dla mnie ta liga jest chujowa i była w 2006. Jakby teraz Legia była pierwsza (Jezu, dopiero wtedy byłaby to słaba liga, biorąc pod uwagę, że to najsłabsza Legia od jakiś 20 lat) pisałbym to samo. Przecież to realna ocena (jak już mówiłem najsłabsza od 20 lat Legia jest.... 4 w Polsce). :>

coś czuję, że niektórzy będą musieli długo jeszcze przełykać fakt, że nasza liga taka słaba :D
Naszym najlepszym sprzymierzeńcem, który w sposób ciągły eliminuje potencjalnego rywala jest Walter i niech chłopina żyje jak najdłużej i niech mu się ta zabawa robienia Disneylandu koło Pałacu Ujazdowskiego jeszcze długo nie znudzi .
Z tymi z Bułgarskiej tak łatwo nie będzie, jak w miejsce Bakero wsadzą kogoś sensowniejszego.

W Gdańsku i Wrocławiu niedługo dostaną super stadiony, to wymusi , że i tu i tu inny poziom Lechia i Śląsk osiągną, oni już ładnie się na tę okoliczność szykują, co cieszy :)

0-22

w 1991 roku byliście na 10 miejscu na koniec sezonu. Teraz pewnie będziecie na koniec w najgorszym wypaku na 4 miejscu czyli jak rok temu.

A i tak nie do końca rozumiem o co wy płaczecie:

1997/1998: 5. miejsce w I lidze
1998/1999: 3. miejsce w I lidze
1999/2000: 4. miejsce w I lidze
2000/2001: 3. miejsce w I lidze
2001/2002: Mistrzostwo Polski
2002/2003: 4. miejsce w I lidze
2003/2004: 3. miejsce w I lidze
2004/2005: 2. miejsce w I lidze
2005/2006: Mistrzostwo Polski
2006/2007: 3. miejsce w I lidze
2007/2008: 2. miejsce w I lidze
2008/2009: 2. miejsce w Ekstraklasie
2009/2010: 4. miejsce w Ekstraklasie

Jak się tak popatrzy na ostatnie kilka lat to zawsze Legia kręciła się tak koło 3-4 miejsca w lidze. A od święta robiliście mistrzostwo polski (no bo jak to nazwać skoro macie je raz na 5 lat). Więc będąc w tabeli na 3 lub 4 miejscu jesteście idealnie tam gdzie byliście zawsze w ostatnich latach.
Dlatego ja nie potrafie zrozumieć waszych płaczy w internecie, jak to wam się dzieje krzywda.

dziwne masz pytania wwf, przecież wiadomo ogólnie że oni zawsze walczą o najwyższe cele i Warszawa musi panować .
A myślisz , że dziennikarzyny z tych wszystkich telewizji stamtąd czy gazetek tak lubią jeździć dalej niż do Piaseczna ?
Po co , Konwiktorska czy Łazienkowska bliżej , do tego sami swoi i znajomi.
Nie ma się co ich spojrzeniu dziwić, tak to u nich działa

I od tego czasu, tj. 91 zawsze jesteśmy w pierwszej piątce ligi. Przy czym tym razem na moje oko są wielkie szanse na to, by się w tej piątce nie zmieścić. Za dużo wyjazdów (większość poprzegrywamy) z drużynami walczącymi o trójkę. Nie zdziwię się jak będziemy na 7-8 miejscu. A chciałbym 10, żeby doszło do jakiejś formy oczyszczenia.

P.S. Kto Ci płacze?:>


Trudno żeby lider tabeli wszechczasów ligi polskiej walczył o 3 miejsce w lidze. Zresztą aktualnie na trybunach 'rządzi' moje pokolenie, a więc ludzi wychowanych na Legii, która goliła frajerów zawsze i wszędzie. Trudno wobec powyższego mieć inne wymagania. Zresztą zrozumiesz gdzieś w 2020 roku :)

P.S. Większość tych dziennikarzyn (zwłaszcza dział sportowy w Wyborczej) to przyjezdni. Polecam najpierw zdobyć dane, a potem budować tezy.

Kwestia punktu widzenia.

Mój punkt widzenia jest taki, że Wisła wygrywa dzięki indywidualnościom - raz błyśnie Kirm, raz błyśnie Małecki, a innym razem Melikson, a miejsce na boisku robi im Genkow, rozbijając defensywę rywali. Jako drużyna rzeczywiście nie klepie rywali aż miło (bo i też rywale ze środka i dołu tabeli, powiedzmy sobie szczerze, w większości zrobili ogromny postęp w ostatnich latach), ale właśnie indywidualnościami Wisła robi w tej lidze różnicę.

W defensywie są tutaj zawodnicy, o których sprowadzeniu 5 czy 6 lat temu Wisła mogła tylko pomażyć, czyli gość z ponad 350 spotkaniami w lidze holenderskiej, który 4 lata temu był w kadrze holendrów na MŚ, lub gość, który ma całą masę spotkań w silnej lidze rosyjskiej, w naprawdę przyzwoitej drużynie. I tak dziś to właśnie "indywidualność-Pareiko" zadecydowała tym razem, że Wisła pokonała rywala.

Druga kwestia to to, że Wisła gra równo. Poziom nie jest super wysoki, owszem, ale Wisła błędy rywali wykorzystuje bezlitośnie, a sama prezentuje podobny poziom gry w każdym kolejnym , podczas gdy rywale mają kryzys - Jaga po dobrej jesieni ma słabą wiosnę, Lech stracił olbrzymią liczbę punktów w lidze przez dawkę 14 dodatkowych spotkań w pucharach i dopiero wiosną mozolnie odrabiają te duże straty, a Legia...Legia jak to Legia w ostatnich latach. Do przodu idzie Śląsk, którego lekceważyć nie wolno - od września nie przegrali, a teraz grają TRZY mecze pod rząd u siebie, kończąc tą serię z...Wisłą.

Chociaż po dzisiejszym meczu można być rzeczywiście bliżej Twoich wniosków, niż moich - w końcu wygrana po dwóch wielbłądach rywali.

No jak zwolniliście Urbana, chcecie zwolić Skorże, bijecie Rzeżniczaka. Jak dla mnie coś tu nie gra. W Krakowie po zajeciu 8 miejsca nawet nie było takich sytuacji. A my po tych wszystkich latach 1998- 2007 patrząc na to co się u was dzieje to powinniśmy spalić budynek klubowy.

0 22

Ja to wszystko widzę inaczej. Oczywiście nie mieliście super wyników w Polsce ale Legia to zawsze była klasa. Kiedyś pojechał do was Groclin i jak wygrał to zawodnicy cieszyli się jak małe dzieci. Jak pojechała tam Wisła z Kosowskim i wygrała to Kosa biegał po boisku i był pijany ze szczęścia.
Chodzi mi o to że kiedyś wygrać na Legii to było coś wielkiego. Bo mimo że drużyna nie zdobywała masowo mistrzostwa to pokonać ją w Warszawie było bardzo ciężko. Tymczasem teraz jedzie do was Sląsk, Ruch i dostajecie. I tu nad tym czeba płakać. Nie patrzyć na miejsce w lidze a na to jak zespół reaguje na takie przegrane. Bo miejsce w lidze zawsze było podobne. Ale styl był inny.

Więc nie powinno się mówić o tym że liga jest słaba, ale o tym że to w Legii teraz grają chłopcy zamiast mężczyzn. I nie pisać że mistrz w tym roku będzie najsłabszy w porównaniu do poprzednich lat. Mistrz będzie równie dobry - czyli taki że i tak nie wejdzie do ligi mistrzów.

To jest po prostu ekipa solidnych, doświadczonych zawodników, jadąca głównie na dobrym przygotowaniu fizycznym. Taki Bemben rozegrał 65 spotkań w 1.Bundeslidze, 102 mecze w 2.Bundeslidze i ponad 100 spotkań w niższych niemieckich ligach, głównie w ostatnich latach kiedy wywalczył dwa awanse z Unionem Berlin aż do 2.Bundesligi. Banaś był od zawsze solidnym, równo grającym piłkarzem, podobnie jak Magiera, Jop mimo wszystko jest również bardzo doświadczonym zawodnikiem, wiele spotkań w Wiśle, Rosji, grał w MŚ i ME.

Bonin też należy do wyróżniających się skrzydłowych naszej ligi, chociaż nie na tyle żeby iść do lepszej drużyny. Wodecki był etatowym reprezentantem Polski U-21, tak samo jak Marciniak. Mają też najlepszego zawodnika ligi słowackiej dwóch ostatnich sezonów, do niedawna piłkarza uczestnika tegorocznej fazy grupowej LM, czyli Roberta Jeża i drugiego Słowaka, który był bodjaże ósmy w klasyfikacji najlepszych zawodników poprzedniego roku ich ligi, mowa tutaj o Gaspariku. Jest Sikorski, niegdyś ogromny talent juniorów Bayernu Monachium, potem strzelał sporo w 3.Bundeslidze w rezerwach tej drużyny, teraz zaczyna grać na miarę swojego potencjału.

Wbrew pozorom kadrowo źle nie wyglądają, chociaż nazwiska rzeczywiście nie imponują, do tego stawiają na utalentowaną młodzież, wielu z ME gra w juniorskich kadrach Polski. Ale generalnie cała drużyna jest zbudowana mądrze, nie jest to zlepek przypadkowych zawodników, tylko drużyna piłkarzy o podobnej charakterystyce, charakternych, grających twardo i dobrych fizycznie. Ot taki śląski futbol.

O różnicach nie ma co gadać, widoczne są one również w innych kwestiach np. podejścia do herbu. Ale temat proponuję uciąć zanim... zrobi to moderator.



W tej sprawie pełna zgoda. Natomiast płakać nie ma co, bo od lat wiadome było w jakim kierunku idzie ten klub, jakich piłkarzy wywala (charaktery Vuko), a jakich lubi (....uś Rybus). W zasadzie to wyniki nie powinny dziwić. Smutne jest jedynie to, ze potrzeba na nowo z 2 mistrzostw z rzędu, by odbudować tą pozycje. Bajki.

dzięki , jeszcze o tej jakże ważnej klasyfikacji zapomniałem, która skazuje Was na sukces, czy tego chcecie czy nie.

GW nie czytam, czasami mi PS wpadnie do ręki.
A z tym goleniem frajerów zawsze i wszędzie to ostrożnie, bo wystarczy zajrzeć do archiwów, choćby z Widzewem o mistrza u Was.
Kto był frajer i kto kogo ogolił :)

Bo liga jest słaba. Widziales mecz lidera z wiceliderem ?? Lider stworzyl sobie jedną sytuację, po której nie padla bramka
ale za to wicelider strzełił sobie dwie bramki - takie rzeczy to jeszcze tylko w lidze Luksemburga.
Mysle, ze jak trafimy znowu taki Karabach w pucharach to nie będziemy faworytem, a każdy lepszy rezultat niż rok temu będzie trzebą świętować tak jak kiedys zwycięstwa z Parmą czy Schalke.
ot, nowe realia ...

Trzeba też wziąć pod uwagę to, z kim do tej pory na wiosnę grał Górnik i z kim dopiero będzie grał. Ich najbliższe 6 spotkań to: Bełchatów (w), Lechia (d), Jagiellonia (w), Wisła (w), Lech (w), Legia (d).

Nie zostaję nic innego jak kupić Wisłę i posprowadzać Messich, ewentualnie prościej jest nie oglądac polskiej ligi by pózniej wiecznie nie .......olić, jaka to liga jest słaba.
Rzygać się od tego chce.

Przegramy z Karabachem2?Trudno.Mam to w dupie.Dla mnie najwazniejsza jest liga i fakt,że zbliżamy się do pobicia rekordu Górnika i Ruchu.
Puchary to tylko dodatek, a jeśli dla kogoś MP jest nic nie wartę, to proponuję się .......nąć z całej siły młotkiem w czoło.
Postawcie się w sytuacji kibicówinnych polskich drużyn- np Legii,Aktualni 20 latkowie z Warszawy tak naprawdę pamiętacją tylko JEDNO swoje mistrzostwo. A ile pamiętamy ich my?Ile pamięta Widzew, Polonia,Lech(nie Amika) itd...
Trochę pokory, bo jeszcze będziecie kiedyś płakali i wspominali ,jak to fajnie się kiedyś seryjnie zdobywało buraczane MP.Wiecej pokory.

Jak czytam informacje, że następcą "złotoustego" w Legii ma być Kasperczak, to stwierdzam, że ten klub dąży do samozniszczenia.
Tabela strasznie się spłaszczyła. Między drugą, a jedenastą drużyną jest 5 punktów.

Z nami zdobył Mistrzostwo, znalazł kilka młodych talenów w tym braci Brożków, i odnosił znaczące sukcesy z GKS Katowice zanim przeniósł się do Górnika - z młodą drużyną był kandydatem do awansu, jak odszedł, to wszystko się posypało, i w Katowicach bardzo ciepło go wspominają.

Ale rzeczywiście jak popatrzymy na skład Górnika i na najbliższy terminarz, to raczej na koniec widzę ich na miejscu 15-stym, niż na 5-tym.

No mistrzostwo okraszone hmm meczami ze Śląskiem i Płockiem (wiosna 2001)...
Na plus wprowadzenie Pawła Brożka do składu.
Zobaczymy gdzie ten Górnik skończy - może być powiedzmy 6, a może też być 13. Mimo wszystko Adama na stołku trenera Wisły bym chyba nie chciał...

Faktycznie, na to uwagi nie zwróciłem. Górnik na wyjazdach jest też dużo słabszy niż u siebie, więc zapewne polecą gdzieś w okolice 8-9 miejsca, może nawet nieco niżej. Mimo wszystko moim zdaniem jest to pozytywna drużyna dla tej naszej ligi, trzymam kciuki żeby ruszyła tam z kopyta budowa nowego stadionu, bo Zabrze na Ekstraklasę z pewnością zasługuje.

W mojej opinii też taka różnorodność podejść do budowy klubu w naszej lidze jest potrzebna - kto wie, czy Zabrze, Warszawa (Polonia) i Wrocław nie będą w przyszłości nam dostarczać reprezentantów Polski, skoro większość stawia jednak głównie na zagranicznych zawodników. Mam też nadzieje, że zabrzańskiej inwestycje w młodych zaczną się im spłacać.

Nawałka jest niezłym szkoleniowcem, ale chyba nie na tyle niezłym, żeby prowadzić klub ze ścisłej czołówki ligowej.

Ciekawe czy w Legii na poważnie chcą zająć się kandydaturą Kaspeczaka na stołek trenera. Może okazać się, że niczym królik z kapelusza wyskoczy Rysiek Wieczorek i będzie jeszcze lepiej :rotfl:. Sytuacje mają tam nie do pozazdroszczenia i panuje tam chyba jeszcze większy kwas niż był u nas po zajęciu 8 miejsca [ głównie przez to, że mieliśmy wówczas w jednym sezonie 4 czy 5 trenerów ].

Heniu w Legii za Skorże ? Hmmmm to jak z deszczu pod rynne.Na średniej klasy trenera z Holandii to spokojnie Waltera byłoby stac.

O trenerach z tzw nazwiskiem (z Niemiec,Hipszanii czy Włoch) to można zapomniec bo ich roczne zarobki zaczynają sie od 700 tyś € w zwyż