No tak, ale jego szanse są oparte stricte na matematyce, czyli 33% nasze szanse wziął z opcji, w której wygrywamy w Lubinie, na które statystycznie jest właśnie 33%, ale jest teź opcja, że my zremisujemy, a Lech przegra i go wyprzedzimy, ale na to jest 1/3 x 1/3 = 1/9 ~ 11%, czyli te 44%

Nadal mamy szanse na 4 miejsce... i to calkiem niezle. 5 wynikow obecnie brakuje, wcale nie niemozliwych. Dosc powiedziec, ze najtrudniejszym do spelnienia jest jutrzejszy brak zwyciestwa Pogoni z Arka. Pozniej nasze zwyciestwo z Lubinem, remis Amici z Jaga, porazka Pogoni w Warszawie i porazka parchow z Lechia. Mamy wtedy 45 ptk i mala tabele z Jaga i parchami, ktora lepszym bilansem bramek wygrywamy. 4 miejsce i derby u siebie w 32 kolejce.... Takze do boju.

Zrobiłem kilka symulacji dotyczących tego które miejsce zajmiemy w przypadku zwycięstwa nad Lubinem oraz miejsca rozgrywania kolejnych derbów.

Założenie podstawowe dotyczące wszystkich wariantów:
- wygrywamy z Lubinem
- Lechia wygrywa z sąsiadką
- Legia wygrywa z Pogonią

Wariant I
- Pogoń wygrywa jutro z Arką
- w meczu Jaga - Lech nie pada remis
w takim układzie:
5 Pogoń
6 Wisła
7 Cracovia
Derby w 34 kolejce na Reymonta

Wariant II
- Pogoń nie wygrywa jutro z Arką
- w meczu Jaga - Lech nie pada remis
5 Wisła
8 Cracovia
Derby w 33 kolejce na Reymonta

Wariant III
- Pogoń nie wygrywa jutro z Arką
- w meczu Jaga - Lech pada remis
4 Wisła
5 Jaga
6 Cracovia
Derby w 32 kolejce na Reymonta

Wariant III
- Pogoń wygrywa jutro z Arką
- w meczu Jaga - Lech pada remis
4 Jaga
5 Pogoń
6 Wisła
7 Cracovia
Derby w 34 kolejce na Reymonta

Nawet gdyby Pogoń wygrała z Arką i ni przegrała z Legią, to w przypadku naszego zwycięstwa w Lubinie i porażki parchów z Lechią derbt będą na Reymonta

Ja bym jednak proponował analizować jakie mecze będą na Reymonta przy założeniu 9 miejsca...
Już przed Piastem widziałem dopisywanie z urzędu 3 pkt. Tymczasem jest jak jest.

Największy plus obecnej sytuacji to że Zagłębie ma pewny awans do 8. Będzie to w ich psychice że mają już wakacje, bo w ambicje wywalczenia pucharów u nich nie wierzę

mieliśmy z nimi identyczną sytuację kilka lat temu i nas wyruchali, z tym że mecz był u NAS.

zróbcie lepiej symulacje n/t stanu zdrpwptnego naszej kadry za tydzień , bo od tego wszystko de facto zależy

Według mnie to minus, zagrają na luzie, bez presji, a u nas będzie dokładnie na odwrót

Nie rozpędzałbym się z tymi wakacjami dla Zagłębia.Walczą o 4 miejsce i 4 mecze u siebie(zamiast 4 wyjazdów).Czy odpuszczą puchary? KGHM może dać im solidne premie,więc raczej nie myslą jeszcze o wakacjach.

Oczywiście absolutnie nie liczę na odpuszczenie meczu.i pamiętam co się wydarzyło kilka lat temu za Wdowczyka.. natomiast w świadomości ligowców 8 jest jak niebotyczne niebo i mówiąc że wielu nie myśli o wakacjach jesteście w błędzie. Tym bardziej tak przeciętna drużyna jak Zagłębie.
Po prostu lepiej dla nas że Zagłębie ma awans, takie jest moje zdanie.

Zawsze do wszystkiego mozna dopisac 2 wykluczajace sie teorie i sensownie je uargumentowac. Sa w 8 wiec moze sie wkrasc rozprezenie, moga faktycznie troche odpuscic. Z drugiej strony mogla zejsc z nich presja, zagraja kompletnie na luzie. My tez - ogromna presja i z drugiej strony swiadomosc koniecznosci zwyciestwa, wiec w teorii powinnismy umierac na murawie by wygrac.

Okaze sie jak bedzie. Oby tylko wszyscy ktorzy moga byli zdrowi.

Jak to? Przecież 3 dni temu dawał 90?? :rotfl: Ludzie co wy za bzdury czytacie??

Możemy skończyć sezon zasadniczy na miejscu 10, ale i na 4 (przed meczem Pogoni).
Nie pamiętam sezonu z taką wielością możliwych scenariuszy w ostatniej kolejce.

Oczywiście. Jeśli jednak masz dać coś ekstra z wątroby i zakładać wysoki pressing od pierwszej minuty to wtedy gdy grasz o coś... Żeby daleko nie szukać ostatni mecz Polska Japonia na mundialu gdy obie drużyny przez 15 minut czekały na końcowy gwizdek ;)

71% wtedy dawał. A czego się chłopie spodziewałeś jeśli nie spadku szans po remisie i niekorzystnych wynikach innych meczów? Że nasze szanse wzrosną?

jeżeli awansujemy do 8 to sobie możemy pojeździć po kraju... mogą trafić się 4 dalekie wyjazdy: Białystok, Szczecin, Gdańsk, Poznań.

:rotfl::rotfl::rotfl: nie wierzę

chłopie prawie 30tka na karku , dziecko , a dalej taki głupi

Na ten moment to opcje są trzy:

Zagłębie - Wisła 2 i mamy pewny awans

albo

Zagłębie - Wisła X
Pogoń zdobywa zero punktów w ostatnich dwóch meczach

albo

Zagłębie - Wisła X
Pogoń zdobywa co najmniej dwa punkty w ostatnich dwóch meczach
Lech - Jaga 2
Piast - Korona 1X

Podsumowywując, nie wygrywając w Lubinie tylko cud da nam awans.

Korona nie może nawet wyprzedzić , jeśli zremisujemy w Lubinie w żadnym wariancie.

Ale gdy będzie miała 43 punkty to mecze z nią będą się liczyły do małej tabelki i Lech nas wyprzedzi.

Lech 7
Wisła 6
Korona 4

My i Korona zostajemy w dolnej ósemce.

EDIT: Faktycznie, w przypadku Pogoni 0 pkt nie jest potrzebne, skorygowałem. Dzięki.

Zagłębie L. to najlepsza drużyna wiosny na tę chwilę. W 9 spotkaniach zdobyte 20 punktów, tylko jedna porażka, 5 bramek straconych (2 miejsce po Lechii) i 14 strzelonych (4 miejsce na równi z Pogonią). Grają lepiej w drugich połowach i strzelają dużo bramek w ostatnich 10 minutach. Dom 2 zwycięstwa i 2 remisy.



Wisła to wiosenny przeciętniak (punktowo). 13 punktów w 9 spotkaniach, 16 bramek straconych (2 miejsce na równi z Miedzią, ale tutaj może pojawić się Arka) i aż 21 strzelonych (bezapelacyjne 1 miejsce pomimo słabego początku). Jesteśmy nieprzewidywalni. Potrafimy strzelać w obydwu połowach i robić szalone powroty. Wyjazdy 3 porażki i 1 wygrana.



Na papierze Zagłębie powinno ten mecz wygrać, ale czy aby na pewno?

Jeżeli popatrzymy na przeciwników w tych 9 meczach to wygląda to tak:


Zagłębie grało z 6 najgorszymi drużynami wiosny, ale tylko z dwoma z 6 najlepszych (do tego mecz ze Śląskiem). Co prawda poradziło sobie nieźle w tych 2 meczach obydwa wygrywając.



Wisła natomiast grała tylko z 2 z tych 6 najgorszych drużyn wiosny oraz z aż 5 z 6 najlepszych drużyn wiosny (Szóste będzie właśnie Zagłębie).


Biorąc pod uwagę przeciwników jak i nasze problemy na początku rundy można stwierdzić, iż nasz wynik punktowy jest bardzo dobry.



Na pewno Zagłębie jest do pokonania, chociaż nie będzie to łatwe zadanie. Wydaje mi się, że fakt, iż grają o puchary nie sprawie, że będą "ginąć" na boisku za wynik. Będą na pewno zmotywowani, ale wczoraj w wywiadzie po meczowym piłkarz Piasta sam przyznał, że Wisła wyszła na drugą połowę znacznie bardziej zmotywowana. Piast też gra o wysokie cele, jednak wydaje się, że żadna drużyna nie może osiągnąć poziomu motywacji naszych piłkarzy. Miejmy nadzieję, że uda się go utrzymać na trudnym terenie i poprzez twardą walkę i poświęcenie wygramy ten mecz.


Na Arkę w meczu z Pogonią nie liczę. Arka to najgorsza drużyna wiosny, jak na razie bez zwycięstwa.

Powiem Wam tak...

abstrahując od napinki typu: wyjść i wgrać. W ostatnich kilku latach mieliśmy dwa mecze:

1) właśnie z lubinem, kiedy strzelilismy brame na samym poczatku, a potem Starzyński czy Stażyński rzucił piłe w pole karne i głową wyrównali - poza ósemką

2) w Zabrzu, kiedy Imaz na pustaka nie trafił, 2:0 Górnika i brak pucharów dla nas...

Tak, więc została nam modlitwa do Boga o zdrowie dla Kuby i do Kuby o wygraną :]

Czeka nas ciezki mecz ale trzeba wierzyc bo to jest tylko Ekstraklasa. Nie takie mecze wygrywalismy i nie tskie przegrywalismy. Oby Kuba byl zdrowy i gotowy do gry.

W drużynie Zagłębia wykartkował się Slisz, który całkiem ładnie poczyna sobie w środku pola. Oglądałem ich ostatni mecz z Koroną w kontekście meczu z Wisłą i do momentu dość szczęśliwej bramki Pawłowskiego, nie pokazali niczego specjalnego. Są spokojnie do ogrania, jeśli poziom zaangażowania naszych piłkarzy będzie taki, jak w dwóch ostatnich spotkaniach i nie będzie znowu katastrofalnych błędów indywidualnych.

Pogoń zdobyła punkt z Arką więc są tylko dwie opcje na top8:

1. Wygramy w Lubinie
2. Będzie remis i Lech przegra z Jagiellonią w Poznaniu.

Mamy 4/9 szans czyli jakieś 44%

W tabeli 2019 faktycznie są na pierwszym miejscu z 20 punktami, my (na razie) na 6 z 13 punktami.

Zapomniales dodac, ze Pogon wtedy musi zdobyc chociaz punkt w Warszawie. Czyli science-fiction. Nie wygramy w Lubinie, to koniec sezonu.

No fakt. Co gorsze w przypadku remisu może być sytuacja, że będą 3 drużyny miały 43 punkty albo 4 drużyny miały 43 punkty.

Czyli Pog-Lech-MY, Pog-Lech-MY-Kor lub Lech-MY-Kor

W 4 zespołowej jesteśmy na 3 miejscu, w 3 zespołowej jesteśmy na 2 lub 3 miejscu.

Czyli:
My remis, Lech w czapę, Pogoń 1x, Korona x2

Czyli mamy 38% szans.

A bardziej serio to strajk w Poznaniu się zakończył po wywaleniu Nawałki więc nie ma co liczyć na remis i Jagę

Tu juz nie ma co liczyc na innych ,czas prezentow sie skonczyl i jedyne co nas ratuje to porzekadlo umiesz liczyć to licz na siebie.

Trzeba sie jakos mega zmobiizowac,jest tydzien ,bedzie wiecej swiezosci po tych 3 szybkich meczach.
A jak Kuba bedzie to ja wierze,ze mozna tam wygrać.Cala druzyna wskakuje na ten level meczu z Legią i szanse napewno mamy.

Cienko to wygląda. Podejrzewam, że trzeba będzie wybić sobie z głowy przynoszące jakąś kasę mecze z czołówką, a nastawić się na szorowanie dna na trybunach w meczach o pietruszkę.

Jednak cel, po zawirowaniach grudniowych, został chyba osiągnięty.
Nie spadamy.
Gramy dalej.

Nie no, tak na serio, to oczywiście "skoki" prawdopodobieństwa są u niego tak drastyczne na dystansie jednej kolejki (ostatnio za każdym razem dwucyfrowa różnica p.p.), że dyskwalifikuje to wartość poznawczą jego modeli ;)

Głównym błędem jego metodyki, przynajmniej na ile obiło mi się o uszy, jest... założenie logiki zachowania trendu w naszej ekstraklapie. Tymczasem w naszej przaśnej lidze założenie jest dokładnie odwrotne - z każdym kolejnym wygranym meczem prawdopodobieństwo przegranej w kolejnym meczu się zwiększa, nie zmniejsza. Już prosty model 1/3 szans na dany wynik daje lepszą sprawdzalność od założenia, że ekstraklasowa drużyna, która wygrała dwa mecze pod rząd, prawdopodobnie wygra też trzeci :P

I tak i nie. Zagłębie z Koroną grało straszną padakę. Widziałem część meczu, a co więcej słuchałem komentarza Gapka z Mietczyńskim.

Niestety teraz gramy w Lubinie.


Jaki by nie był model Mogiela to stał się wzorcem dla rozważań w E-klapie. Można policzyć bez trendów licząc, że każdy wynik jest jednakowo prawdopodobny.
Problem głównie jest w tym, że program Mogiela liczy "małe tabele", a np. mi się aż tak głęboko nie chciało schodzić. Na 3 rundę można zrobić coś bardziej konkurencyjnego, zwłaszcza, że niektóre rzeczy da się policzyć na piechotę ;)

Tutaj kończy się statystyka. Trzeba pokonać Zagłębie na wyjeździe i mamy awans.

No trzeba. Zagłębie już jest w top8 więc zagra na luzie. Nie wiadomo czy im to pomoże czy przeszkodzi.
O właśnie (21:29) w "Lidze -" mówią o meczu Zagłębia.

rozmawiałâ™Łem z koleżką z Lubina. Po meczu z AGKŚ było mega wqrwienie za stratę punktów , to samo po meczu z Górnikiem. Teraz kiedy mają tylko 6 pkt do trzeciego miejsca, jest wielkie parcie na puchary. Trochę za darmo sprzedali Jagiełłę a chcą jeszcze zarobić na Sliszu Oku Pawłowskim i Forencu.
Za ch... nam nie odpuszczą.Tego możemy być pewni. 90 minut będą gryźć trawę.

6 pkt, czyli tak na prawdę 7 bo będą niżej po 30 kolejce- to już jeden mecz więcej. Kwestia czy pierwsza czwórka da puchary.

jest jakaś opcja żeby żydownia wypadła z 8 ?

Nie ma. Co najmniej trzy drużyny już jej nie mogą wyprzedzić. Korona, ktoś z pary Lech/Jagiellonia, oraz ktoś z pary Zaglebie/Wisla bo grają między sobą. A więc najgorszy scenariusz dla nich to 7 miejsce, ale nie niżej

widze teraz , dodatkowo ktoś z pary my Lubin , chyba też nie , wiec niestety nie spadną mendy w tym sezonie :/

Ok teraz spróbuję przedstawić jak to może wyglądać z derbami jeśli uda nam się awansować:

Wiemy, że Cracovia na pewno zajmie miejsce 4-7. My natomiast w przypadku remisu możemy zająć tylko miejsce 8(oczywiscie niżej też ale to nie ważne), a w przypadku zwycięstwa tylko miejsca od 4-7. A więc:

Miejsce 8 pozwoli nam grać derby u siebie tylko w przypadku 5 miejsca Cracovii. Aby tak się stało to:

Zaglebie - Wisla- x
Lech-Jaga - 2
Piast-Korona - 1x
Legia-Pogoń - x2
Cracovia - Lechia - x(jeśli Pogoń wygra), x2(jeśli Pogoń zremisuje).

Miejsce 7 to derby na 100 procent przy Kałuży gdyż 7 gra u siebie z 1,3,8 a tych miejsc Cracovia już nie zajmie. Zajmiemy 7 gdy:

Zaglebie - Wisła - 2
Lech - Jagiellonia - obojętne bo przy naszym zwycięstwie i braku porażki Cracovii wyprzedzimy wyłącznie jedna z tych drużyn.
Legia - Pogoń - 2
Cracovia - Lechia - 1x

Miejsce 6 to derby u nas tylko w przypadku zajęcia 7 miejsca przez Cracovię. Aby tak było to:

Zaglebie - Wisła - 2
Legia - Pogoń - 2
Lech - Jagiellonia - 1 lub 2
Cracovia - Lechia - 2

Miejsce 5 to derby na 100 procent u nas gdyż 5 gra u siebie z 4,6,7 a więc tylko te miejsca które Cracovia będzie mogła w tym wypadku zająć. Abysmy zajęli 5 miejsce to:

Zaglebie - Wisła - 2
Cracovia - Lechia - 2
Legia - Pogoń - 1x
Lech - Jaga - 1 lub 2

Miejsce 4 to derby na 100 procent u siebie bo wtedy gramy na R22 z 1,5,6,7 a nie ma tekiego wariantu żebyśmy my byli 4 a Cracovia 5. Wariant przy którym zajmujemy 4 pozycje jest tylko jeden i wtedy sąsiadka kończy na 6 miejscu:

Zaglebie - Wisła - 2
Cracovia - Lechia - 2
Legia - Pogoń - 1x
Lech - Jaga - X

To by było na tyle. Wydaje mi się, że rozpiska jest właściwa i bez złych wyliczeń, jeśli coś się nie zgadza to proszę o wskazanie. Najbardziej prawdopodobne jest jednak, że przy naszym awansie derby zostaną rozegrane w Kauflandzie, gdyż w każdym rozpisanym wariancie musi się sporo dobrego dla nas ułożyć abyśmy grali u siebie.

PS. Legia zakończy rundę zasadnicza na 2 miejscu. Abyśmy z nią grali u siebie to musimy zająć 6 lub 8 miejsce. 4,5,7 to gramy w Warszawie.

fajna ciekawostka , ale lepiej żeby piłkarze nie czytali tego przed meczem :)

tylko zwyciestwo !


ps ciekawa jest ta dywagacja która była wcześniej podniesiona , mianowicie co w sytuacji (jak wiadomo końcówka sezonu to multiliga i mecze o tej samej porze) gdy wypadną mecze nasz i żydów w tym samym czasie ?