Zadzwoń do Cupiałą i się zapytaj skąd ma ten chajs na 3 trenera

heh, wstyd naszego Prezesa nie rozpoznałem :)

Drugi to Dariusz Marzec- prezes ekstraklasy

1906% poparcia

Widać że się zgrywają

Panie Cupiał - zostaw Kazika, proszę.
Daj mu popracować i dokup mu potrzebnych graczy.

Kazimierz 1906% poparcia Moskal
Zwolnić go to byłaby ogromna głupota.

Świetnie! Los okazał się dla trenera łaskawy, drużyna odpaliła i uratowała go dziś w meczu o posadę...
Oby tak dalej!

Nie wiem, czy tak żył z drużyną, bo Guerrier już oddychał rękawami w 60-70 minucie. Praktycznie wszystkie piłki w kontrach szły przez niego i było widać, że niedokładność zaczyna wygrywać ze skutecznością. Po końcowym gwizdku zresztą położył się na ziemi, co mnie nie zdziwiło. Prosiło się o zmiany wcześniej, nie tylko dzisiaj.

Oczywiście, nie ulega wątpliwości, że Moskal wygrał dzisiaj walkę o swoją posadę i tylko od niego zależy czy dłużej niż na 2-3 kolejki. Oby jak najdłużej dawał argumenty Cupiałowi, aby zostawić go na stanowisku.

Co do meczu i zawodników...

Błędy takie jak Guzmicsa trzeba wybaczyć. Natomiast to co wyprawiał Poppović pod koniec po prostu jest niewytłumaczalne. Jak on chce grac na 10, skoro nie potrafi szybko zagrać prostopadłej piłki Pal licho, niech będzie niecelna, ale chłopie na co ty czekasz?! Facet całkowicie rozczarowuje. Tym bardziej gdy widzi się potencjał do gry technicznej i kombinacyjnej, co akurat wprost widać..

Poza tym, świetny mecz, oby takich więcej Wisło :)

Kazek zostanie,ale i tak bedzie to gorące krzeslo,tak czuje.

I pomyslec ze bylby ktos kto wykanczal akcje,i sprawy by nie bylo.

Może i Guerrier oddychał rękawami, ale to on w 87 minucie najpierw fantastycznie obrócił sie a potem podał do Brozia, co zaoszczędziło nerwów w samej koncowce. Poza tym w tych minutach, o ktorych mowisz kazdy "siadł", a Guerrier w ostatecznym rozrachunku na boisku bardzo sie przydał.
W ogole naszej drużynie brakuje kondycji na te koncowki, co jest niepokojące.

Nie tylko skuteczność. Jest jeszcze mankament o nazwie "prowadzimy, to się cofamy i bronimy". Oraz drugi mankament - zespół nie gra cały czas swojego, i nie potrafi grać w miarę tego samego cały mecz - po stracie bramki gra siada okropnie. Chodź dzisiaj to ostatnie występowało na szczęście tylko krótko.

Jestesmy nadal druzyna niepokonana a tu sie mysli o zwolnieniu Kazika bo co bo za duzo remisow było? a to wina trenera, ze jego zawodnicy bronic wyniku nie potrafili a i strzelanie przychodziło im z duzymi problemami? w klubie nigdy nie bedzie stbilizacji jezeli za szybko beda podejmowane głupie decyzje ja rozumiem tyle razy zdobywalismy Mistrzostwo Polski w XXI wieku i ma Cupiał takie aspiracje ale czasami trzeba poczekac az wszystko wroci do normy a nie od razu panikowac.

Stagnacji to chyba jednak nie chcemy. Co innego stabilizacja, z którą faktycznie bywa różnie.

Mam nadzieję że teraz będziemy wygrywać częściej, a nie od święta. Inaczej znowu będzie nieciekawie i znowu zacznie się dyskusja czy zwolnić Moskala czy nie.

Ja liczę że teraz w spokoju popracujemy 2 tygodnie i zaczniemy serię kilku wygranych. Nie znaczy że nie trafią się porażki, ale wolę wygrywać i przegrywać niż tylko remisować.

Czekam też na bardziej odważne decyzje względem takiego Marszalika, czy Kujawy. Przydałoby się żeby pograli trochę.

To się chyba nie doczekasz. Tym bardziej, że Kujawa ma kontuzje.

Moskal nie będzie stawiał na młodzież i już. Pogódź się z tym. Ja już jestem pogodzony. Trochę to nawet zabawne, że nic się w tym kontekście nie zmieniło od odejścia zabetonowanego Smudy, gdzie "gorzej już być nie mogło". A jednak może.

Moskal jest w takiej sytuacji (a może to i lepiej?), że każdy mecz dla niego może być meczem o wszystko. Musi być wytworzona wokół zespołu pełna mobilizacja. Teraz przed nami Łęczna, Podbeskidzie i Korona. Jeśli chcemy się o coś liczyć w tym sezonie, to musimy z tymi zdobyć w tych spotkaniach minimum 7 punktów.

A już strata punktów z Koroną u siebie będzie skandalem, więc niech Moskal dalej ciężko pracuje z drużyną. W szczególności niech pomyśli co zrobić z Poppoviciem, Cywką i Crivellaro. Miota ich po różnych pozycjach, a wartości dla zespołu nie wnoszą praktycznie żadnej.

Wydaje się, że Kazek jest uratowany tylko do kolejnego meczu/dwóch. Przecież jeśli nie zacznie wygrywać serią, to nic z tego i tak nie będzie. Wczoraj zagraliśmy efektowny mecz, bardzo cieszy ta wygrana, ale ewentualny brak kompletu punktów w takich meczach jak z Łęczną, Podbeskidziem czy Koroną zetnie głowę Kazia. :neutral: Dlatego tylko spokojna praca na treningach: wypracowanie kolejnych ciekawych schematów, danie jeszcze chwilę czasu i szans Popoviciowi, Cywce i Crivellaro, a przede wszystkim analiza stałych fragmentów, gdzie praktycznie przy każdym jest nerwówka to dziś kluczowe elementy.

Przecież nie ma możliwości że się będzie ciągle wygrywać.
Kupili jednego zawodnika i chcą skończyć sezon bez porażek? Bez jaj.

Zgranie jest, styl jest, przegranej nie ma - czego jeszcze chcieć? Chyba się komuś przywidziało że w naszej sytuacji kadrowo finansowej jesteśmy kandydatem na mistrza ....

Dokładnie. Remisy bolą, bo gdyby było 4 pkt więcej nikt by nie podnosił alertu i straszył Kazka zwolnieniem.

Mecz meczem...
Wynik wynikiem....
Ale ogromnie mnie cieszy poparcie po meczu dla Kazka....

Chcę, żeby Kazek został i popieram go, ale jak wczoraj:

Wisła znów się cofnęła przy 3:2 cała na swoją połowę
Jankowski oddychał rękawami od 50 minuty, a w 70 minucie wciąż bez zmian
Jak rzuty od bramki wykonujemy do Głowackiego i Guzmicsa którzy stoją pod chorągiewką z boku

to myślałem, że sam tego Kazka ukatrupię

Ja nie wiem, może to jest zaplanowane, żeby się cofać i żeby Guerrier naparzał kontry - bo zrobiliśmy z tego bez liku sytuacji bramkowych - ale z nerwów można umrzeć czasem.

Aha, i przyjezdne zespoły wchodzą w nas skrzydłem jak w masło. Wczoraj Śląsk prawie strzelił identyczną bramkę, jak Górnik.

Seria zwycięstw? Mamy 14 piłkarzy do gry z czego 3 to bramkarze a wy serii zwycięstw się dopominacie...

Żeby panować na boisku potrzebujemy wiecej madrze grajacych, dobrych technicznie pilkarzy, ktorzy sa pewni siebie i nie panikuja pod presja rywala. Mamy ich kilku, ale bede upieral sie, ze za mało i wiele Kazek nie moze w tym wygledzie zmienic, bo posiada graczy uksztaltowanych pilkarsko, ktorzy swoich nawykow i zachowan w sytacji stresowej juz nie poprawia.

Zobaczcie na Szachtar Donieck ile lat pracuje tam jeden trener. Przy ich mozliwosciach finansowych mogliby zmieniac trenera co rok, ale maja madrego wlasciciela, ktory wie, ze najwazniejsza jest kadra i stabilizacja na szczeblach dowodzenia :) Zdominowac potrafia kazdego rywala ( oprocz mocarzy) i graja bardzo przyjemny dla oka futbol.

Jak Jankowski po 50 minutach nie na siły to niech zapier.dala na siłownie ;)

Tylko w Polsce młody piłkarz nie ma siły na 90 min człapania po boisku, co innego jakby faktycznie biegał od bramki do bramki.

Wynik na moment pozamykał gęby specom widzącym w każdym niecelnym kopnięciu piłki winę Moskala. Co ich wszystkich tak ten Moskal uwiera? Probierz, Smuda po całej rundzie siedzieli sobie u nas jak pączki w maśle niezależnie od wyników i obrazu gry wywołującej ból zębów, a Moskalowi co mecz wymyślają ile to punktów musi zdobyć w kolejnych żeby utrzymać posadę. Mimo ze gra wygląda ciekawie, a skład mamy cieniutki. Jedyne czego ja oczekuję od Moskala to skopać rajtuzy Piastowi, reszta jest mało istotna bo punkty liczą się dopiero w drugim etapie...

Też nie ma co przesadzać, na jesieni drużyna Smudy w obydwóch sezonach grała dobrze lub nieźle zależnie od meczu i pałętała się w okolicach czołówki.

Dopiero na wiosnę była bryndza, że zęby bolały.

Ja widzę, że Moskal ma czasem dziwne pociągnięcia personalne i nie do końca wytrzymuje ciśnienie. Też lubi zwlekać ze zmianami za długo czasem, przy czym ogólnie jest chyba dobrym trenerem pod względem warsztatu i dobrze dogaduje się z piłkarzami. Trzeba mu dać szansę conajmniej do końca rundy i tyle w temacie :)

Ale z drugiej strony - wydaje mi się, że nasze grajki może nie są zbyt wytrzymałe, ale za to żwawe.

Brożek, Guerrier wygrywali każdy jeden pojedynek biegowy. Chyba bez wyjątku.
Jović też bardzo szybki. Boguski - nie muszę dodawać.

No chyba, że to Śląsk taki cienki szybkościowo.

Fajnie ze w koncu wygrana ,ale strasznie wkurza fakt ze nawet u siebie do konca meczu nigdy nie mozna byc pewnym niczego.Niby prowadzimy itd,ale zawsze mam wrazenie ze rywal zaraz cos strzeli itd.Za duzo jest oddania pola do gry przeciwnikowi,a wrecz zaproszenia go zeby zdobyl sobie bramkę.Rywale nam tak nie robia,zamykaja nas,cisną i nic zrobic nie mozemy ,a my gramy jakby troche za "miekko".I tu mam troche za zle Kazkowi ze Wisla nie potrafi zdominowac rywala ,tylko daje mu grac i czeka to co ON zrobi ,zamiast tłamsić i tlamsić do upadlego.Zwlaszcza ze nie gadajcie nawet,Pierwsza Jedenastka na papierze to jest pudlo Ekstraklasy,tylko ta ławka rezerwowych ...

Te papierowe wyliczenia niewiele znaczą. Różnica pomiędzy najlepszymi drużynami a najsłabszymi jest minimalna. Wystarczy więc wahniecie formy, delikatnie mniejsza mobilizacja, lub fakt, że przeciwnik chce tylko nie przegrać i skupia się na przeszkadzaniu, żeby zatrzeć ewentualne różnice. To po pierwsze.

Po drugie, ciągle mamy takich zawodników, którzy czują się lepiej, gdy posiadają piłkę, niż bez niej. Brakuje nam jakości w odbiorze, są problemy z asekuracją, przesuwaniem formacji i to widać w każdym meczu. Można powiedzieć, że coś za coś.

Widać, że piłkarze są za trenerem murem.
To samo twierdzą dziennikarze i osoby związane z piłką, że zwolnienie K. Moskala to byłaby zła decyzja.
Piłkarze pod jego wodzą grają naprawdę dobrze, choć remisy były i są irytujące.

Przypomnę tylko, że graliśmy już z:

Górnik Zabrze - zawsze mocna drużyna
Cracovia - była w gazie, seria zwycięstw itd, choć zwycięstwo było blisko
Lech Poznań - co by nie mówić, obecny mistrz
Legia Warszawa - byliśmy tam blisko wywiezienia 3 pkt, ale remis na łazienkowskiej to dobry wynik (niedawno było tam 0:5 - przypominam)
Lechia Gdańsk - wiadomo jaki mają skład, choć tu również zwycięstwo było blisko
Pogoń Szczecin - tu gdyby nie karny z kosmosu... (wg Pana Sławka karnego nie było)
Śląsk Wrocław - nie zawsze nam z nimi idzie

Zagraliśmy więc z silnymi drużynami, wszystkie z pierwszej ósemki (poza Cracovią) zeszłego sezonu.

Pozostają nam mecze z teoretycznie słabszymi drużynami (poza Jagiellonią):

Górnik Łęczna
Podbeskidzie
Korona
Piast (jest w gazie, ale czy nie spuchnie?)
Termalica
Jagiellonia
Ruch
Zagłębie Lubin


wszystkie drużyny w naszym pełnym zasięgu do ogrania...

Liczę, że w końcu przyjdzie seria 3-4 zwycięstw z rzędu ;)

Na jesieni grała "nieźle" bo zdobywała punkty o wartości 50% więc dostawał Smuda kredyt od spółdzielni, dziennikarzyny mogły pisać że cudotwórca itd. na wiosnę przychodziło kredyt spłacić i cała filozofia. To że Smuda chlapnął raz że jemu potrzeba tylko 3 punktów do załapania się do górnej połówki i ani punktu więcej w sześciu kolejnych meczach nie ugraliśmy potwierdza tylko to o czym pisze. A mimo to tematu zwolnienia nie było fajny był taki trener w Krakowie...


Moskal to rzeczywiście trener, który uczy drużynę grać w piłkę i wyniki zależą tylko od tego jak zespół realizuje jego plan. Każdy rozumie, nawet pod blokiem, że łatwiej grać z konterki niż atakować całą drużyną, ale chcąc wygrywać na grę z konterki trzeba sobie zapracować czyli objąć prowadzenie w meczu. Wtedy można się cofnąć i czekać na błąd. Problem w tym, że cofnąć się to nie znaczy całkowicie oddać pole. Ta drobna, a zasadnicza różnica powoduje, że albo mecz wygrywany wygrywa się wyżej, albo "nieszczęśliwie" remisuje. Drużyna już w kilku meczach pokazała ze potrafi odrabiać straty czyli zaatakować, teraz potrzeba czasu żeby nauczyła się sprytnie się bronić. A jak to nastąpi to będziemy golić wszystkich jak leci.

Dodając do tego, że miesiąc temu mieliśmy praktycznie nowy zespół pracę Moskala oceniam na -5, a wszystkim którym zrodziła się w głowie samobójcza myśl zmiany Moskala na nie wiadomo kogo radzę ziołowy kompres na czoło.

ps. Probierza nawet nie wspominam, a przypomni ktoś ile czasu okupował naszą ławkę? Bez ciągłego straszenia go zwolnieniem...

Właśnie te drużyny będą prawdziwym testem dla nas i ewentualnym powodem do frustracji dla bywalców forum :).

Stwierdzenie, że wszystkie drużyny są w naszym zasięgu jest prawdziwe w obie strony. My również jesteśmy w ich zasięgu. A o wszystkim, jak zwykle będą decydowały detale.

Piast ma nie tylko dobry okres. To bardzo solidna drużyna z kilkoma zawodnikami, których wzięlibyśmy z pocałowaniem ręki. Nie zdziwiłbym się, gdyby zdominowali nas w środku pola, dokładnie tak, jak zrobili to z Legią.

Warto również pamiętać, że po 'teoretycznie" słabszych drużynach, czeka nas jeszcze w tym roku rozegranie kolejek 16-22 i to będzie bardzo ważny okres tegorocznych występów.

Dokładnie. Dopiero teraz będzie prawdziwy test dla naszej drużyny. Na razie graliśmy z zespołami które preferowały grę ofensywną, przez co Wiśle łatwiej było "klepać" piłkę. Zobaczymy jak nasi piłkarze poradzą sobie z drużynami które stawiają autobus w polu karnym, zmuszają do grania ataku pozycyjnego (a ten, jak wiadomo, nie jest naszą mocną strona).

Całe szczęście, że wygrał mecz i to w takim stylu... ale i tak mu nie zazdroszczę... Sytuacja jest chora... wymagamy od trenera cudów nie dając mu narzędzi (piłkarzy)... nie dajemy piłkarzy (napastnika) bo nie mamy kasy... Nie mamy kasy więc robimy transfery na miare naszych nie zbyt wielkich możliwości... a mimo to część ludzi oczekuje cudów mistrzostwa, pucharów... Gramy na miare nasych mozliwości i serie remisow (dobrze ze nie porażek) będziemy notować... Brak kadry i kasy uniemożliwia walkę o najwyższe cele! A i tak radzimy sobie nieźle... Dajmy mu spokojnie pracować nawet po porażkach czy remisach, które napewno przyjdą... Teraz go bronią potem będą chcieli ściąć...

Istotne jest tylko to na co liczy jedna osoba. Moskal ją rozczarował i długo w Wiśle nie pobędzie. Tak przynajmniej uczy doświadczenie poprzednich lat.

Przecież Probierz sam podał się do dymisji i nie przepracował u nas nawet 1 rundy, więc po co te kłamstwa?

Nie podobał się zawodnikom jego styl prowadzenia zespołu, to go sobie zwolnili. Nie jest to żadną tajemnicą. Przyszedł Kulawik i zawodnikom się "zachciało grać" z dnia na dzień. Oczywiście wyniki Kulawika w ogólnym rozrachunku były... jeszcze gorsze.

Jak widać Probierz wykonuje gdzie indziej lepszą robotę. W klubie gdzie to nie zawodnicy decydują o zwolnieniu trenera (bezpośrednio), jak u nas. Probierz właśnie względem swoich poprzedników i następców miał najwięcej honoru ze wszystkich. Odliczając Skorżę, II kadencje Kasperczaka i Moskala, którzy wg mnie również zachowali się z klasą.

Jakie kłamstwa? Pokaż mi dyskusję medialną na temat zwolnienia Probierza po niewywalczeniu pucharów z drużyną która wyszła z grupy LE? Pokaż mi dyskusję o zwolnieniu Probierza kiedy na początku kolejnego sezonu zanotował start 2 zwycięstwa, remis i 2 porażki z gwiazdą Maorem "który robi różnicę" Meliksonem w składzie. Piłkarze go zwalniali, a forumowi eksperci i dziennikarzyny jakoś nie widziały jego winy w kompromitujących wynikach. Zupełnie odwrotnie niż dzisiaj.

Probierz gdyby miał klasę to podziękowałby na koniec sezonu po zajęciu niskiego miejsca z Mistrzem Polski, a nie po sześciu meczach kolejnego zostawiając drużynę na 11 miejscu.

G... prawda. Czym niby rozczarował, tym że jesteśmy niepokonaną drużyną, czy tym że gra wygląda atrakcyjnie dla widza? Tylko bredzenie dziennikarzyn i ślepych "ekspertów" może podważać ocenę pracy Moskala i wpływać na posunięcia bossa. Dzieje się to od samego początku już przed pierwszym meczem na Legii, a potem u nas z żydkami "fachowcy" wyrokowali ile to Moskal musi zdobyć punktów żeby nie zostać zwolniony po dwóch meczach. Więc nie pitol za przeproszeniem...

Kłamstwem jest że i tu cytat: Probierz, Smuda po całej rundzie siedzieli sobie u nas jak pączki w maśle niezależnie od wyników i obrazu gry wywołującej ból zębów. Jaka cała runda Probierza? Jakie siedzenia jak pączek w maśle?

Jak już chcesz być tak "drobiazgowy" to racz zauważyć, że Moskal przejął drużynę Maaskanta będąc na 5 miejscu w tabeli. "Oddał" ją Probierzowi będąc na 7 i tą samą pozycją zakończył się sezon 2011/2012. To nie Probierz odpowiadał za przygotowanie zespołu do rundy wiosennej. Chcąc rozliczać go z wyników tamtej rundy powinieneś równie dobrze rozliczać Moskala za tegoroczną rundę wiosenną, gdzie z gwiazdą Stilliciem wykręcił niesamowity wynik 3 zwycięstwa, 7 remisów i 4 porażki.

Probierz zanotował start do rundy 12/13 podobno jak Moskal teraz. Zdobył 6 punktów w 6 meczach, gdzie teraz Moskal zanotował ich 7.

Ktoś zwalniał Moskala po rundzie wiosennej? Nie. Czy teraz kibice i dziennikarze rozpoczeli temat zwolnienia Moskala? Nie! Temat wyciekł z posiedzenia rady nadzorczej, która podjęła się oceny pracy trenera. Teraz to nawet weszlo, słynące z siarczystej krytyki staneło w obronie Moskala. Kibice na forum mogą sobie dyskutować o czym żywnie podoba. Od trybun Moskal ma poparcie i to są fakty.

A jak twierdzisz, że strasznie dziennikarze bronili wówczas Probierza, to proszę, oto fragment z GW:

"Posada szkoleniowca był zagrożona od kilku tygodni. Probierz narzekał na dziennikarzy, którzy pisali o jego zwolnieniu, ale statystyki były bezlitosne: Wisła rozpoczęła sezon najgorzej od dwóch dekad. Wydawało się, że jego akcje skoczyły w górę po wygranej z Lechią Gdańsk w lidze i Warta Poznań w Pucharze Polski.

Nieoficjalnie mówiło się, że Probierz nie może znaleźć wspólnego języka z niektórymi piłkarzami Wisły. Mówiło się o konflikcie z Maorem Meliksonem, ale decyzje Probierza negowali przede wszystkim Łukasz Garguła i Ivica Iliew. Po porażce z Pogonią w Szczecinie pierwszy wypadł z kadry, drugi trafił na ławkę rezerwowych. Trener miał im zarzucać brak zaangażowania. Szkoleniowiec zaprzeczał i twierdził, że po prostu potrzebuje piłkarzy, którzy będą walczyć od 1. do ostatniej minuty.

Wówczas pojawiły się komentarze, że Probierz odszedł z drużyny, ponieważ stawiał na młodych (m.in. Michała Chrapka i Łukasza Burligę)."

Miałeś mi dać przykład medialnych bądź forumowych dywagacji na temat zwolnienia Probierza w analogicznym okresie w jakim był i jest teraz Moskal. Probierz miał chyba deczko lepszy skład i perspektywy niż Moskal przejmując drużynę po Smudzie. Jednak mnie chodzi nie tyle o wyniki co o atmosferę wokół trenera stawianie mu punktowych ultimatów i tym podobne działania, które spokojnej pracy ze świeżo budowaną drużyną nie ułatwiają, a moim zdaniem mają na celu utrudnić, komu na tym zależy?

Miałeś wrzucić te medialne spekulacje na temat odejścia Probierza, a nie żale Probierza na medialne spekulacje. Dlaczego Moskal się nie żali? Bo musiałby niczemu innemu czasu nie poświęcać tyle już było "przecieków" o zwolnieniu.

Probierz musiał odejść bo to żaden trener, przepraszam, to dokładnie taki trener jak Smuda. Jeżeli ma zawodników którzy sami umieją grać to może i jakiś wynik zrobi, ale jeżeli trafi się przeciwnik któremu zawodnicy sami z siebie nie podołają to on w niczym nie pomoże, no może poskacze przy linii a po meczu powie, że się nie udało. A młodzi? Pewnie wychodzi z założenia że młody będzie więcej biegał i to przyniesie skutek :).

Natomiast co do miejsca w tabeli puki był Moskal graliśmy i w Lidze i w Pucharach jak to się ma do wyników popatrz sobie na Lecha. Probierz jak przyszedł mógł zająć się wyłącznie ligą mając mistrzowski skład z Sobolem, Wilkiem Meliksonem Małeckim i innymi którzy rok wcześniej wywalczyli mistrzostwo. Odeszli tylko Brożek i Głowa Nie udawaj że nie widzisz różnicy...


ps. Eee nie nikt nie zwalniał Moskala po rundzie wiosennej, a potem po derbach i Legii, a potem po Pogoni itd. :)

mówisz masz: http://www.archiwum.wyborcza.pl/Arch...ow,zwykly.html

i temat z września 2012 roku do poczytania:
http://wislakrakow.com/forum/showthr...t=8618&page=92

"Straszenie" Probierza Smudą trwało w najlepsze.

chyba nie muszę Ci już wklejać poszczególnych postów forumowiczów?

Perspektywy miał takie, że Probierzowi w lecie kontraktowano Sikorskiego, a Bednarz wszem i wobec ogłaszał, że drużyna jest niewypłacalna i może mieć problem z licencją. Marketingowo-finansowy strzał w kolano.Czy skład z wypalonym Jaliensem, Ilievem i z Meliksonem na walizkach był lepszy niż ten którym dysponował Moskal wiosną 2015? tu jest pole do dyskusji. Wg mnie był porównywalny. Stillić przykrywał czapą Meliksona. Liczby mówią same za siebie.

Wkleiłeś przykłady ale z końca września, a teraz mamy sierpień i Moskala już ze dwa razy miało nie być...

Probierz miał skład który wyszedł z grupy LE i dwa razy zremisował z silną europejską drużyną grając w dziesiątkę. Jeżeli twierdzisz że teraz też byłoby nas na to stać to gratuluję optymizmu...

A Stilic? Grał jako tako póki był Smuda, a potem to grę sabotował więc z Meliksonem go nie porównuj. Zmanierowany spacerowicz i tyle...