Masz rację kolego, ale połowiczną. Mecz z rywalem typu Korona, powinien być to typowy "blitzkrieg" w wykonaniu drużyny takiej jak Wisła , a finezję trzeba sobie zostawić na inne okazje. Podoba mi się jednak Twoje stwierdzenie z drogą na skróty...

Ale te kluby nie zostały przez nikogo wykupione. Drużyna Wisła S.S.A jest własnościa BC i gdybyśmy nawet juz spłacili dług wobec TFK to nie wiadomo czy BC chcialby ja sprzedać więc bez jego tak lub nie nic się nie moze wydarzyc.

Na boisku gra ambicja, nie kasa, przynajmniej w Polsce.
Taka zapyziała, Korona, takie Podbeskidzie, taki Ruch, gdzie nie ma ciepłej wody pod prysznicami, taki Widzew, gdzie wypłata wpływa po 3 miesiącach, jeśli w ogóle...
Jakoś potrafią grać te drużyny?
Trenera nam trzeba z prawdziwego zdarzenia, co te panienki weźmie za mordę...

elliot_ness

No to chyba powinny się tylko z tego cieszyć.

Tak na chłopski rozum, to po co mu Wisła jak już go spłacimy? I tak już nie wkłąda kasy więc pewnie sprzedał by firmę z pocałowaniem ręki.

Cupiał jeżeli mu zależałoby na Wiśle - przejąłby klub w prywatne ręce a skoro do tej pory się na to nie zdecydował pomimo niesłabnącego oporu ze strony władz Telefoniki w dalszej obecności w Wiśle obecnie decyzjami ostatnich kliku lat w sposób otwarty przedstawił to na czym mu zależy na odzyskaniu większości pieniędzy wtopionej w klub. Cupiała do teraz miał jeszcze możliwość wyciągania kasy z transferów po sezonie zespół personalnie przestanie istnieć bez inwestycji z zewnątrz może być tylko gorzej.
Bogusław Cupiał nie daje obecnie rękojmi dla dalszego funkcjonowania na wysokim poziomie sportowym drużyny - dlatego lepiej teraz działać niż za kilka miesięcy obudzić się z palcem w nocniku jak pozabiera z piaskownicy swoje zabawki.

Myśle ,ze BC zarządał by za Wisłę takiej samej sumy na jaką była zadłuzona w TFK. Jest jeszcze kwestia terenów ,których właścicielem jest Telefonika czyli stadionu lekkoatletycznego i wszystkiego co się tam znajduje.

No to oczywiste, że BC jeśli by chciał sprzedać Wisłę to nie z pobudek zarobkowych . Hajsu to mu nie brakuje, wiec jeśli już to bardziej by pozbyć się kłopotu, jakim po spłacie stanie się firma bez profitów.

Kiedyś napisałem ,ze gdy spłacimy( moze już spłaciliśmy? nie mam takiej wiedzy) dług wobec TFK nalezało by zaciągnąć następny na wzmocnienia (konkretne) przy dzisiejszej drabince droga do LM jest znacznie krótsza. Ale zostalem wtedy zaatakowany ,że to idiotyczny pomysł. Największe kluby swiata mają długi i funkcjonują dlaczego zawsze mamy robić na opak ?

Cupiał w tym momencie nie ma za bardzo jeśli idzie o klub możliwości do windowania jakieś astronomicznej ceny inną kwestią są tereny należące do Telefoniki notabene miała na nich powstać baza treningowa ale opór wewnętrzny w firmie był do tej pory tak duży, że pozostały po niej jedynie zapowiedzi bajkopisarza Basałaja, który ma świadomość tego, że to fikcja.
To najlepszy moment do przejęcia Wisły przez kogoś z zewnątrz tylko czy ktoś taki się znajdzie to jest pytanie.

Jakieś dwa miesiące temu rozmawiałem z Wilczkiem.. wiecie co powiedział? Że największym zbawieniem Wisły byłoby to, jakby Cupiał ją sprzedał...

My po prostu nie gramy jak na nasze możliwosci. Chodzi mi o to że Moskal chce nas chyba nauczyc pileczki jak Barcelona a my nie mamy materialu. My potrzebujemy trenera jak Petrescu co weżmie ich za morde i w kazdym meczu beda gryzc trawe i jezdzic na tylkach. Beda walczyc zeby nadrobic te braki a nie to co jest teraz radosna pilka ja do ciebie ty do mnie i tak sto razy.

Tu Ameryki nie odkrył. Cupiał pieniędzy nie inwestuje tylko wyciąga, a nawet jeśliby odwrócić ten trend to i tak kasa zaraz rozpłynie się na różne szemrane transfery talentów klasy Bunozy lub Pajlicia.
Nowa ręka to rozpiżdżenie całej struktury organizacyjnej klubu, a tu obawiać się nie ma czego bo obecna to niestety żenada, od kasjerki po prezesa. Taki wstrząs dobrze by Wiśle zrobił.
Poza tym ktoś kto kupiłby Wisłę raczej miałby jakiś pomysł na jej funkcjonowanie, a to o wiele więcej niż można powiedzieć o obecnym właścicielu.

mi się wydaje, że na to potrzeba czasu. czasu którego Moskal nie dostanie.
Bo gra już teraz nie wygląda źle, przyjdzie pierwszy sukces, pojawią się następne.

Dla większości z nas od jakiegoś czasu stało się jasne, że obecność Cupiała w Wiśle może skończyć się dla Wisły bardzo źle. Cupiał na przestrzeni kilku lat nie podjął choćby jednej decyzji pro rozwojowej dla klubu. Wszędzie gdzie nie popatrzeć jedna wielka ściema nawet prezesa sobie odpowiedniego dobrał.

Prezes ma w tym klubie gówno do gadania.
Wszelkie decyzje finansowe podejmuje RN.
A ci siedzą w kieszeni u BC i boją się cokolwiek zrobić, bo znając temperament BC..
Komentarz zbyteczny

( Prezes = Rada Nadzorcza ) < BC

Za Maaskanta też była padaka ale było mistrzostwo, nie dlatego, że Wisła wspięła się na wyżyny, a dlatego że ekstraklasa jest tak słaba i reszta drużyn jakby odpuściła. Wszyscy pisali dajmy czas Robertowi !! dajmy!! dajmy !! Teraz się pisze, że Moskal może byłby odpowiedni ale brakuje mu doświadczenia. To może by tak do jasnej cholery dac mu ten sezon aby zbierał je. Wiem, że kolejne porażki są coraz bardziej irytujące no ale cóż przypominam, że Maaskant przegrał z Craxa.

Doświadczenie to można sobie zbierać w Odrze Wodzisław albo w Ruchu Radzionków. Czasu dostał wystarczająco. Zespół przejął w końcówce tamtej rundy, przepracował z nim cały okres przygotowawczy w zimie (nikt nie powie, ze dostał drużynę przez kogo innego przygotowaną) i najprawdopodobniej dojedzie z nim do czerwca. Pytanie tylko, z jakim skutkiem dla klubu ? Niżej niż 8 miejsce w lidze ?

On jest Wisle dłużej nawet niż Maaskant.
Tyle lat u nas i jeszcze ma mieć czas? To co on tyle czasu robił? bo wydaje się być oczywiste ze właśnie KM powinien znać pilkarzy lepiej niż ich matki.
A tu proszę, 6 meczów ligowych za nami i bilans 2-1-3.

My jesteśmy Wisla a nie klubik osiedlowy . W żadnym klubie mającym aspiracje mistrzowskie i europejskie takie coś by nie przeszło. Nie spelniasz oczekiwań to narazie, bo wiecej z tego bedzie syfu niż pożytku.

budze sie a moskal dalej trenerem :/

A ja się pytam co będzie z trenerem Bahrem? To on jest odpowiedzialny za przygotowanie motoryczne zawodników czyż nie? I mam takie pytanie: Czy zdarzył się mecz w którym nasi piłkarze górowali nad przeciwnikami SZYBKOŚCIĄ I DYNAMIKĄ?? (Meleksa nie licze, chociaż i on z biegiem czasu zostanie zepsuty) Nie szukam kozła ofiarnego ale już od dawna jestem za tym by Bahra zmienić na kogoś kto jest specjalistą. Kondycyjnie Wisła źle nie wygląda ale szybkościowo to od paru lat padaka...

Moskal musi odejść. Nie chciał go jako trenera. Został nim i szansy nie wykorzystał.

Brać Probierza tylko on może wprowadzić agresywność i determinacje-a bez tego nie ma co myśleć o pucharach,przebłyski ładnej gry to stanowczo zbyt mało aby coś ugrać.
Kazkowi dziękujemy za puchary ale w lidze statystyki ma D R A M A T Y C Z N E .

Tylko żeby znowu nie przyszło Wam do głowy, zwalniać teraz Kazika bo już sam nie wiem, kto by był na Jego miejsce? Kolejny asystent asystenta?

Musimy wytrzymać do lata, a w lecie niestety nowy sztab szkoleniowy i budowa zespołu w oparciu i szkielet drużyny. Jeśli będzie Stan to jest nadzieja, że tym razem nie ściągniemy Bunoz, Pajliców i tym podobnych.

ale o co wam chodzi ???? chcieliscie Polaków w składzie ?-Macie CZEKAJA
chcieliście trenera Wiślaka -macie Moskala!!!

ciekawe kto sie jeszcze dziwi Maaskantowi.........

w lecie to jak głosiły pewne gazety będzie Dyzma w Wiśle.
Ja bym zostawił Kazika ale jeszcze jeden mecz bez zwycięstwa i Boguś może nie wytrzymac......Probierz ? Troche z zachowania jest podobny do Petrescu,z trenerów Polskich co są wolni to chyba tylko jego....

Sukces = dobry trener + dobry skład + szczęście

W Wiśle brakuje wszystkiego po trochu. Najbardziej uderza bezbronność w meczach u siebie. Od 10 lat nie pamiętam, żeby Wisła była tak bezradna na R22, pierwszy celny strzał w 74 min.
WTF?
Aha, był taki jeden sezon - 06/07. Wtedy też Wisła u siebie była bardzo gościnna i pamiętamy jak to się skończyło.
Niestety, teraz wszystko zmierza w tę samą stronę.

Piszę ten tekst z pełną świadomością, że ci, do których kieruje te słowa i tak nie wyciągną żadnych wniosków z wydarzeń ostatnich dni. Niestety, problem z głupimi ludźmi polega na tym, że nie potrafią uczyć się na błędach i historii.

Kiedy kilka miesięcy temu podziękowano Maaskantowi pisałem, zresztą nie tylko ja, że taki ruch nie ma najmniejszego sensu. Błąd w tej decyzji leżał w dwóch elementach - wybrano zły czas przy braku godnego kandydata na to stanowisko. Wtedy jednak takie argumenty nie trafiły do większości, chcieliście krwi i gwałtownych działań. Stało się tak jak chciała większość, przyszedł luty a my już zdążyliśmy odpaść z LE i walki o Mistrzostwo. Szlag mnie teraz trafia jak czytam posty oburzonych, naprawdę ta sytuacja jest dla was zaskoczeniem?

Ile raz wam trzeba tłuc do głowy, że Wisła zarządzana przez Cupiała nie ma szans na sukces w długoterminowej perspektywie? Głównym problemem naszego klubu nie są słabi piłkarze, niekompetentni trenerzy i kiepscy dyrektorzy. Dopóki podejmowanie najważniejszych decyzji będzie uwarunkowane dobrym lub złym humorem nadprezesa dopóty będziemy skazani na rokroczne trzęsienia ziemi.
Przez pewien czas taki system zdawał egzamin jednak kluczem do sukcesu była wtedy słabość naszych rywali. Innymi słowy oni byli bardziej beznadziejni od nas. Niestety powoli się to zmienia, a wraz z tą zmianą przyjdzie także kres naszych sukcesów. Może nie nastąpi to w ciągu najbliższych 2-3 lat, nie wykluczam, że za rok znowu zdobędziemy Mistrzostwo, ale w dłuższej perspektywie nastąpi na pewno.

Eee tam willow przesadzasz - Ulatowski pewnie tylko czeka:rotfl::rotfl::rotfl:

No, mamy kadrę starej dobrej polskiej myśli trenerskiej, jest Żurek, jest Baniak... ;)

Gorzej - Smuda ....

Smuda jest pewny po tym jak zagra na Euro mecz otwarcia, mecz o wszystko i mecz o honor.
Ale jak wracamy do korzeni to brałbym Łazarka:lol:

Trener tu nic nie zmieni. Mogły gwiazdki w pierwszym meczu pucharowym biegać i walczyć nawet w 10? Co się przez tydzień zmieniło? Okoliczności? Trener może coś zmienić jeżeli za leszcza który się op...ala ma kogo wpuścić na zmianę. Jeżeli tego nie może, to nic nie może. Nawet najlepszy trener jak ma drużynę cipek i gwiazdeczek wyniku nie zrobi. Zwłaszcza kiedy wynik to ostatnia rzecz jaka interesuje piłkarzyków. Jeszcze im krzyknąc "nic sie nie stało" a odp.....oli im do końca. Moim zdaniem bez zmiany zarządu będzie dalej tak jak przez ostatnie 10 lat. W lidze może się czasem uda wygrać, ale dalej będzie sromota. A ligę mistrzów to tylko w TV.

Jeśli pojawi się Dyzma u nas (a zakładam iż dzięki relacji koleżeńskiej) to ciężko będzie zatrzymać Stana. Taki krok ewidentnie podważa i uszczupla jego pozycje w klubie. Osobiście jestem za zasilaniem struktur klubu ludźmi z zewnątrz więc taki krok będzie mnie bolał podwójnie.

Co do Kazika to sprawa jest ewidentna - nie radzi sobie z presją, nie ma wyników więc nie obroni posady trenera. Za tym przemawia kilka faktów: nie ma czasu na naukę, nie ma zawodników którzy nagle zrobią przytłaczającą różnicę i w końcu patrząc na jego statystykę - gwarantuje ona miejsce poza pudłem i realne myślenie o strefie spadkowej. Z drugiej strony my nie mamy alternatywy dla niego. W zasadzie nie mieliśmy żadnej alternatywy od momentu zwolnienia RM. Tak jakby Stan czy Basałaj nie chcieli nawet jej stwarzać.

Trenera mamy w sumie zwolnionego. Pytanie co i kto dalej.

Nie do końca się zgadzam, choć trochę racji masz.
Rolą trenera - między innymi - jest odpowiednie zmotywowanie zespołu do ambitnej gry.
To raz.
Dwa, w ostatnich meczach nie tylko motywacja szwankowała, również taktyka. I tu już nasz trener, niestety się nie broni.

A zarząd? Zarząd robi to, co się Cupiałowi podoba, albo nie podoba.
Jechanie po zarządzie jest takie - powiedziałbym - komfortowe. Po piłkarzach nie bardzo, bo biegają w wiślackich koszulkach, więc nie wypada, a po Polakach już w szczególności nie. Po Cupiale też nie wypada, bo właściciel i dobrodziej.
No to po kim? No to po zarządzie...

Żeby było jasne - Basałaj swoje za uszami ma, bez dwóch zdań. Ale strategiczne decyzje - jak choćby o zwalnianiu trenerów, wydatkach transferowych, budowie centrum treningowego, Akademii Piłkarskiej - podejmuje BC...

Nie jestem pewien jak to jest w kontrakcie Basałaja, ale wcale nie zdziwiłbym się, gdyby miał klazulę limitu wydatków, o jakich może samodzielnie decydować. To dość popularne rozwiązanie, które ma na celu zachowanie kontroli finansowej przez organ właścicielski.

Jestem przekonany, że jego (Basałaja) realny wpływ na politykę finansową klubu nie jest zbyt wielki i pewnie ogranicza się do decydowania o wyborze firmy cateringowej albo dostawcy środków czystości...

Przez pewien czas taki system zdawał egzamin jednak kluczem do sukcesu była wtedy słabość naszych rywali. Innymi słowy oni byli bardziej beznadziejni od nas. Niestety powoli się to zmienia, a wraz z tą zmianą przyjdzie także kres naszych sukcesów. Może nie nastąpi to w ciągu najbliższych 2-3 lat, nie wykluczam, że za rok znowu zdobędziemy Mistrzostwo, ale w dłuższej perspektywie nastąpi na pewno.

Niestety ale ten kres sukcesów z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjdzie już za rok, kadra Wisły to dramat a do tego czeka nas dziura kadrowa w lecie na zalatanie, której pieniedzy nie ma. Sklad oparty w bardzo duzej mierzena na zawodnikach wiekowych, wypozyczeniach, do tego slynne 2 jedenastki - sztuki sie zgadzaja przydatnosc juz nie. Do tego brak wychowankow. Zjadamy wlasny ogon i zaczynamy sie dlawic.

Ten klub trzeba by przebudowac od fundamentów, az po dach. Ale nie oszukujmy sie dopoki jest Cupiał bedziemy "trwać" i nic sie nie zmieni jedynie otoczenie zacznie nas przeganiac.

P.S Wiem ze Basalaj robi to na co pozwala boss, ale obietnice:

- szkólka
- boiska treningowe
- pelny stadion (hehehe my postawilismy na cene biletu Legia na "gwiazdy" i atrakcyjna gre i... niestety oni mieli racje).
- budowa druzyny
- dzialania marketingowe

Co zrobil dotychczas? Nawet w mediach już o nim nie slychac.

Jesli zespół gra kiedy chce a kiedy nie to nie gra a trener nad tym nie panuje tzn. że już nie ma lub nie miał od początku autorytetu w drużynie. Przed takim samym dylematem codziennie staje każdy trener w wielu klubach. Albo u nas zebrało się wyjatkowe grono olewaczy (napewno wielu), którym się nie chce walczyć za Wisłę i gryźć murawę tylko sprawdzać stan konta (co można też było zobaczyć wczoraj) albo też Moskal ma jakiś problem z komunikacją. Jesli trener nie może znaleźć wspólnego języka z piłkarzami to niestety ale zazwyczaj on musi odejść bo klub nie wymieni naraz całej kadry. Oczywiście ważne jest aby leserów zwalniać co okienko i dobierać walczaków, którzy mają silne morale.
Dlatego w druzynie kapitanem musi być twardziel, terminator. On bez pomocy trenera już w szatni kopnie w d.pę kogo trzeba gdy zobaczy, że nie wszyscy ciagną wózek i w czasie meczu opier..i. Wtedy trener ma juz sytuację opanowaną zanim wejdzie do tej szatni aby powiedzieć co i jak ma być na boisku. No ale wybaczcie Czarek Wilk fajny, grzeczny chłopak takim nie jest i nie bedzie. Ostatnim takim co to trzymał był Sobol. Od czasu Czarusia jest jak jest.

I to jest właśnie Polska... tu w miesiąc z bohatera zostaje się nikim :)

A ja dalej twardo stoję za Moskalem. Pierwszy możliwy termin rzetelnego i uczciwego podsumowania jego pracy to zakończenie obecnego sezonu.

Dokładnie.Utrzymać to i tak się utrzymamy.Na puchary mamy nikłe szansę.Niech będzie nawet te 8 miejsce w lidze.Trzeba mieć nadzieję, że taka terapia szokowa zreanimuję Wisłę